Kijanka
Форум => Вентиляция => Тема начата: mjakish от Января 30, 2011, 01:25
-
Основные сведения об отводах
(http://www.kijanka.org/images/8e05c1b04f01bd5ba15db09950d59de6.gif) (http://img508.imageshack.us/i/otvod.gif/)
(http://www.kijanka.org/images/ba584afa3d2f6a6c170683af7675393f.gif) (http://img510.imageshack.us/i/graaa.gif/)
(http://www.kijanka.org/images/beb60a52dad35cb5fc452351eabb3544.gif) (http://img213.imageshack.us/i/yyyyk.gif/) (http://www.kijanka.org/images/23d6c42f2a6279a243f737c3e4b759bc.gif) (http://img443.imageshack.us/i/ribka.gif/)(http://www.kijanka.org/images/3a4ce6171955cffe884edc19adb792c7.gif) (http://img835.imageshack.us/i/shlapz.gif/)
На рис. 1 представлены основные элементы вентиляционного отвода, состоящего из трёх звеньев и двух стаканов. В вентиляции отводом называют изгиб воздуховода, состоящий больше, чем из двух частей. Изгиб, состоящий из одного звена и двух стаканов, называют полуотводом. Изгиб из 2 частей обычно называют коленом. Удлинённую часть звена и стакана, так же как и в отводе, называют затылком. И, соответственно, короткую шейкой. Наклонную плоскость среза звена называют плоскостью горки или, чаще всего, просто горкой. Вместе с тем, горкой называют так же и саму высоту горки: рис. 4 и рис. 5.
На рис. 2 представлены основные виды звеньев и стаканов, в зависимости от расположения соединительного шва: стакан-шляпа и ответные ему стакан-седло и звено-седло. Стакан седло и ответные звено-шляпа и стакан-шляпа. У стаканов и звеньев типа рыбка не бывает ответных звеньев: они всегда одинаковые по виду.
Как известно, швы сёдел и шляп располагаются на шейках и затылках и мы их будем называть симметричными швами и симметричными звеньями, в отличие от швов на боковинах. Их мы будем называть боковыми швами, а звенья с ними-- боковыми звеньями.
Собирают симметричные звенья обычно располагая швы в шахматном порядке или поочерёдно: шов на шейке собирают со швом на затылке а к этому шву приклёпывают снова шов на шейке. Для красоты все швы можно собирать на затылке, (напр.,чтобы скрыть шов) или, наоборот, на шейке. Но при этом в обоих случаях, ответные звенья останутся невостребованными.
Боковые звенья тоже собирают последовательно на одной и другой стороне, но чаще всего их собирают вместе лампасом : их проще скрыть, повернув к стенке, создавая прятное впечатление безшовной вентиляции. Кроме того, аккуратный шов, собранный лампасом, сам по себе, может украсить воздуховод.
Отводы, собранные боковыми швами, считаются прочнее, чем отводы с симметричными швами. Ещё их преимущество в том, что они вычерчиваются одним шаблоном: т.е. у них не бывет ответных звеньев. Симметричные боятся, когда им давит шею , т.е. нажатия в области шейки. От этого у них часто расходятся швы в области вложек. Но боковые швы при сборке слегка ведёт в сторону.
Звенья и стаканы рыбки --это звенья со швами на боку: их тоже собирают в шахматном порядке или вместе --т.н. лампасом (жарг.) Преимущество рыбок состоит в том, что они чертятся одним шаблоном и стаканы и звенья. И ещё: считается, что они более стойкие к превратностям воздуховодной судьбы , т.е. отвод прочнее, и очень похоже, что это правда. Далее: аккуратные швы собраные вместе, т.е лампасом, сами по себе могут являтся украшением. Шов собранный лампасом, наконец, можно просто развернуть к стенке, создавая приятное впечатление безшовной вентиляции. Недостатком этого шва является то, что при склёпывании отвод немного ведёт в сторону.
Стандартным отводом в вентиляции называют отвод, радиус шейки которого равен диаметру отвода и который состоит из 3-х звеньев и 2-х стаканов. Соответственно
радиус шейкижесть=1 D
радиус кривизныжес=1, 5 D
радиус затылкажест =2 D отвода.
Ширина затылка -- широкой части раскроя-- такого звена = 4 высоты горки (далее просто горки)
Ширина шейки звена =2 горки
Ширина затылка стакана=2 горки
Ширина шейки стакана= 1 горка
Не трудно заметить, что любое звено-- это два сложенные по базовой линии стакана, которые, поэтому иногда называют полузвеньями.
Высота горки стандартного звена= D х 0,196. Число 0,196 очень просится округлиться до 0,2 и можно всегда разрешать ему это делать. Ещё: 0,2 это 1/5 диаметра отвода. Когда D нулями на конце, быстрее разделить диаметр на 5 в уме, чем доставать калькулятор. Но для того чтобы получить точный угол отвода, всегда необходимо прибавлять к горке 4 мм на припут (заморочку с отгибом фальца, но только для звеньев седлом и шляпой ). Для сварных, склеиваемых, фанерных и т.д. звеньев прибавлять 4 мм не следует.
-
Большое спасибо за таблицу Я в принципе на шару делал: Rср=1.3D, и припуск на поперечный фальц не делал, скручивал, закрывал на одинарный лежачий фальц, а потом сегменты внутри штангенциркулем очерчивал 9мм и 5мм, и молоточком. А так вообще все делают Rср=1.5D или каждый как хочет (из практики)?
-
Почти (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Господа, блин. А может, кто помочь вспомнить, как рассчитывать высоту шейки сегмента, точно под заданный радиус кривизны?
Ну, то есть, 1-D, 1,5-D, 2-D, и тэ дэ? Вот помнил наизусть, верил, что это навсегда, блин, забыл нафиг.
Смутно помню, что делим на 1,57 а что делим? Пи D 1D или кого? Никто не помнит?
Вот высота угла скоса, горки то есть, там было что-то. Одна вторая “пи” диаметра отвода, деленная на N умноженная, на два плюс два. N – это количество сегментов, плюс два – это стаканы.
Забы-ыл, бля-а-а
-
Solovei, спасибо мне тоже очень познавательно а не подскажете, что за книжечка?
-
Слесарь-жестянщик промвентиляции . Ф.И.Грингауз . Где то была на форуме в эл. виде .Вот она-http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=411. (СПАСИБО библиотекарю )
Это сообщение отредактировал solovei - March 4 2011, 13:09
-
Спасибо, буду читать
-
solovei, я прошу прощения, но вы, или давай на ты общаться? Как мне кажется, не совсем понял вопрос.
Ну, в общем.
Вывести любые параметры отвода начертательным методом, легко, но долго. Я, в общем-то, спрашивал о формуле расчета высоты шейки сегмента, вернее находится высота стакана после чего, для сегмента она умножается на два.
То есть, если например, кривизна радиуса отвода для пневмотранспорта нужна 5-D, то вычерчивать вид отвода с боку, неудобно.
Вот, когда я познакомился с формулой расчета угла скоса, горки, то процесс изготовления отводов ускорился. Ну, это было где-то в 1984 – 85м году.
И, правда, что париться? Высоту шейки отвода брали на шару в зависимости от диаметра отвода.
А вот высота угла скоса, пD деленная на Nх2+2. То есть, если у нас отвод из трех сегментов и двух стаканов, то пD / 3 х 2 + 2 = 8 И никакого лишнего черчения.
А вот высота шейки стакана, на заданный радиус кривизны, ведь иногда отвод нужно вписать точно по месту.
На 1,57 ничего делить не нужно, я просто все забыл.
Там вроде как 1,57 пD деленная на вышеуказанную формулу, но какой диаметр при этом мы берем? Возможно D1.
Значит, если, к примеру, диаметр отвода равен 100мм, а радиус кривизны задан например 2,5D, то радиус кривизны шейки равен 200мм.
И мы вновь возвращаемся к пD / N х 2 + 2. Это чо блин? Пока просил совета, сам вспомнил?
Кста, именно “Слесарь-жестянщик промвентиляции. Ф.И.Грингауз” моя первая книга по жестянке.
-
(Евгений. March 4 2011, 15:44)
И мы вновь возвращаемся к пD / N х 2 + 2. Это чо блин? Пока просил совета, сам вспомнил?
(http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) . Добрый вечер . Конечно на ты было бы приятней . Я сам честно говоря всегда делал по размерам по месту . Рисовать мне ,вернее чертить-расчитовать , нравится (когда время позволяет) а так обычно делал по осям чтобы потом при монтаже небыло мучительно (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) .
Это сообщение отредактировал solovei - March 4 2011, 22:31
-
(solovei March 4 2011, 18:22)Ты наверно про вот это говорил ?
Да, совершенно верно. Спасибо, картиночку сохранить попробую.
Во-от. А так, чтобы не путаться с понятием 1.57 R, попробую запомнить как пD.
Она подходит и для высоты угла скоса и для высоты шейки под заданную кривизну.
Всё, прям гора с плеч, а то обидно было что позабыл.
Теперь-то можно быть спокойным, если что позабуду, на форуме поспрошаю, да и поучусь чему заодно.
-
Да незашто (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) . Сам знаеш что в голове ж всё не удержишь . А про научить так ваша скромность радует . Многим думаю надо именно с Вами консультироватся учитывая вашу жестяную жизнь (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) .
-
Высота срезки- 1/2длины развертки деленное на N, N-количество срезок.
и вторая на кривую (1/2L-D)/2 , L-развертка, D-диаметр колена
Это сообщение отредактировал Kaktys-s - March 4 2011, 22:12
-
вот чё вытворяют, скоро жестянка в историю уйдет, будет каждый сам стряпать воздуховоды (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) http://www.youtube.com/watch?v=86Tznm3e6Mc =related (http://www.youtube.com/watch?v=86Tznm3e6Mc =related)
-
Совневаюсь в большой популярности таких воздуховодов, по краней мере в нашей стране (я из Украины). У нас, за частую до конца строительства, не доживает (бьют, мнут, пробивают-варвары короче) некоторое количество воздуховодов, будь они хоть из оц. стали 0,5-1,5мм хоть сварные из черняги или н/ж сталей. По этому представляю, что произойдет на стройплощадке через месяц после монтажа ьэтих воздуховодов. Хотя для определенных объектов это находка - что то типа Пенофол-AIR, где без них никак.
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Интересная тема, была :6: (Соловей свои посты почистил) и теперь совсем не понять что к чему :2:
В меня возник вопрос. (только не смейтесь )
Отводы как, и для какого случая правильно собирать? Я про то где должен идти шов?
Или нафига тогда столько вариантов? :13:
P\S Если кто может, Или кто в курсе. То по каждому варианту отпишитесь. и хотелозьбы услышать не одного а как минимум троих! :11:
За ранние благодарен :hi:
-
:hi:Вечер добрый.У меня опыта в этом деле нет :41:.Я только с болгаркой дружу. :11:Но сейчас звонил старым мастерам,интересовался. :23: Сказали нет не какой разницы.Кому как удобно. :41: Только что разница в раскрое.
-
Андрей, принципиально там 2 варианта . Рыбка - шов сбоку , и бабочка - шов ввеху - в низу. А дальше несколько правил . По возможности прятать швы ( к стенке , потолку ). Ну и отходов чтобы поменьше. У рыбки шов сбоку , и он всегда "Длинный " , соответственно прочный и зачастую достаточно накернить , чтобы при сборке не развалился. А вот у бочонка шовчик снизу - ууузенький (Паскудец так и норовит сойтись) требует либо точкой прихватить , либо заклёпкой . Не запутал окончательно?
-
Приветствую :hi: Пётр!!!
Нет не запутал! В принципе я это всё знаю, Даже могу добавить.
Газовые колонки это просто ужас :22: надо в 25мм повернуть и тогда делаеш шов по затылку , естественно расход материала.(это в случае "бабочка")
Если работать "рыбкой" то тоже есть свои приколы :23: швы в одной стороне, (надеюсь все уголки подрезают? Чтоб на замке не было много металла.)Так вот мы это делаем на глазок :3: и вот когда лишнего отрежиш :17: то в случае шов в шов получится дырка :22: а в случае если швы с разных сторон можно просто фальчик привалить и дырку закрыть :42:
Но вопрос я поднял просто для самого себя. Мне просто очень интересно .Может это в снипах както оговаривается или нормы какие есть? Меня не устроит ответ " ДЕЛАЙ ТАК-ЭТО ПРАВИЛЬНО" Я хочу знать почему именно так? и зачем столько вариантов? :hi:
-
Это вопрос к технику.Он плавал он знает.
-
А кто-нибудь из участвующих в этой теме использует в своей работе программы
DeW_JW2P Отвод цилиндрический
DeW_JW3P Отвод цилиндрический
DeW_JW4P Отвод цилиндрический
DeW_JW5P Отвод цилиндрический
(предназначенные для расчета данных, достаточных для разметки или вычерчивания развертки отвода цилиндрического 2-х (3-х, 4-х, 5) звенного), размещенных на этом форуме около трех лет назад? Эти программы не дают ответы на вопросы расчета элементов отводов, которые поднимаются в этой теме?
-
Это вопрос к технику.Он плавал он знает.
Расположение продольных стыков регламентируется при изготовлении сварных отводов. Пересечения сварных швов не допускается, их надо разносить.
При работе с толстым металлом, при сборке отводов на зигу, я тоже разношу фальцы. Иначе не прокатаешь 8 слоёв металла.
В остальных случаях - по барабану, дело вкуса и привычки.
-
А кто-нибудь из участвующих в этой теме использует в своей работе программы
DeW_JW2P Отвод цилиндрический
DeW_JW3P Отвод цилиндрический
DeW_JW4P Отвод цилиндрический
DeW_JW5P Отвод цилиндрический
(предназначенные для расчета данных, достаточных для разметки или вычерчивания развертки отвода цилиндрического 2-х (3-х, 4-х, 5) звенного), размещенных на этом форуме около трех лет назад? Эти программы не дают ответы на вопросы расчета элементов отводов, которые поднимаются в этой теме?
Я использую. Недавно нашел их. Там еще и переходы разные и тройники есть. Спасибо за программы!!!
-
Здравствуйте подскажите как рассчитать радиус кривизны,именно его требует программа, не шею, и не затылок)))
-
Здравствуйте подскажите как рассчитать радиус кривизны,именно его требует программа, не шею, и не затылок)))
Для тех кто не в танке и тоже мучает этот вопрос - внимательно читаем первый пост :3:
-
Уже вышел с танка, открыл"Грингауза", но пока еще разбираюсь..)))Я думал на пальцах покажут :15:
-
Радиус кривизны правильно средним диамедиаметром называется. Равен 1-1,5 диаметра отвода