Автор Тема: подвесные желоба.  (Прочитано 133044 раз)

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: подвесные желоба.
« Ответ #60 : Февраля 22, 2009, 15:29 »
Цитировать
(wolfdemar13 February 22 2009, 11:27) существует очень неплохая альтернатива - клеить. Конечно не кислыми герметиками. По крайней мере, алюминий все время клеят ( последнии лет 10 ), и даже медь.... и ничего плохого.
Я не говорил, что вы говорите неверные вещи Вы правы
я лишь сказал, что пайка, клейка, .... это из разряда эксклюзива исходя из того, что я вижу на кровле...
И сразу вопрос к господину Белову: на ваших курсах есть ознакомление жестянщиков с пайкой или клейкой? Если мы будем принимать жестянщика, выходящего с вашей школы как за эталон кровельщика на начальном этапе профессионализма, то он ознакомлен с пайкой хотя бы поверхностно?
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 22 2009, 14:30

Оффлайн Kaktys-s

  • просвещенный
  • Сообщений: 462
  • Игорь
Re: подвесные желоба.
« Ответ #61 : Февраля 22, 2009, 16:37 »
Цитировать
(старшой @ February 22 2009, 13:40)
Цитировать
(Kaktys s February 22 2009, 13:03) Старшой А ты не с прорабов? Видали мы таких. У меня на работе тоже (I am a Мaster). Впаривать дерьмо мастак, а в жестянке ноль. Считает себя мастером высшего пилотажа, а на деле замок на колене не может откатать. Трудоемкое делаем за копейки, а простое за деньги. Он настолько возомнил себя профи, что никогда не советуется по поводу цены за работу. Когда заказ дает мне, говорит: Меня качество не е...т. Мне главное быстро. А послушаешь со стороны его разговор с заказчиком, то заливает: Это самое лучшее качество, лучше никто не сделает . Но я то знаю что это все Гавно. Это одна из причин почему я собираюсь от туда валить.Не в обиду но от тебя тоже высокомерием и заносчивостю тянет.
Ну это Ваши предположения, я бы сказал - ощущения. Не более того. Никаких обид. Если я каждому собеседнику по форуму буду доказывать свою профессиональную состоятельность жизни не хватит. Я всего лишь хочу сказать, что работу мы выполняем качественно, деньги получаем за это большие, заказчикам говно не впариваем по определению, потому-что делать его не умеем. Ну и что теперь из зависти сожрать меня за это?

 Мы это, мы то. .А завидовать собствено и некому или чему.Вот Вы умный обьясните чему я должен завидовать.
"Мой Бог, рабом меня не кличет"

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: подвесные желоба.
« Ответ #62 : Февраля 22, 2009, 16:56 »
Цитировать
(Serjoza @ February 22 2009, 13:10)
Вот здесь я с вами соглашусь на все 100% Фирма, которую вы приводите в пример во-первых имеет хороших рабочих, во-вторых классного руководителя, который планирует работу не только с 7.00-16.00, но и за несколько дней до этого... (у кого на объекте стоит кран с крановщиком, готовым к работе в 7.00?) и как я предполагаю неплохую зарплату, я буду очень благодарен если вы огласите сумму, которую получает средний жестянщик-кровельщик в Германии, и среднюю сумму установки м2 фальцевой кровли сложной геометрии, которую выкладывает заказчик...

 Средний жестянщик - кровельщик в Германии имеет от 1500 до 2500 Евро в месяц.
Минус налоги и страховки ( в среднем 30%). Стоимость квадратного метра не скажу - не знаю. Там в таком виде не особо считают. Считают в основном 1 час работы. Ну так вот - фирма за 1 час работы получает с заказчика до 50 Евро за одного специалиста. А специалист имеет с этих денег зарплату начиная от 12 Евро в час.
Про особенности налогообложения и выплат в социальные фонды я здесь не буду распространяться.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: подвесные желоба.
« Ответ #63 : Февраля 22, 2009, 17:09 »
вот такой шпиц делала наша фирма. Стоил этот шпиц 50 000 Евро.
 Но надо не забывать. Сюда входила работа плотников, и работа крановщиков на подъем. Плюс цветочек сверху тоже стоил денег. В каком процентном соотношении расходились все фирмы между собой, я не знаю. Работа наших людей заняла 2 недели. Но мне так думается, что половину шеф все таки получил. - 25 000 Евро.
Присоединённое изображение

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: подвесные желоба.
« Ответ #64 : Февраля 22, 2009, 17:29 »
Но всё идёт к тому, что если кровельщик успевают положить 100 квадратов металлошифера в день, неужели ты думаешь разумно устанавливать 25 метров желобов при этом? Фальцевая крыша из разряда обычных переходит в разряд эксклюзива
еще фото. три крыши . Основная ( с желобами , подкарнизной вентиляцией и прочяя...) вдвоем с учеником за месяц. Размеры дома 25 на 25 метров.
Присоединённое изображение

Оффлайн Beloff

  • просвещенный
  • Сообщений: 256
  • Юрий
Re: подвесные желоба.
« Ответ #65 : Февраля 22, 2009, 18:54 »
Serjoza
C пайкой отдельная песня. мы планируем запустить отдельный семинар по пайке. Как показывает практика за 1-2 дня пайку освоить могут 10% слушателей. Чувство металла и правильный подбор температуры + умение правильно подбирать флюсы - это отдельная тема. Планируем совместно с Райцинком и Луватой сделать общий курс пайки цинка и меди.
 
С зарплатой в Швеции и Дании примерно так же как и в Германии - на уровне 2500-3000 Евро. Много конечно забирают налоги.
Если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4393
Re: подвесные желоба.
« Ответ #66 : Февраля 23, 2009, 00:14 »
Я думаю, что кровельщики сопоставимой квалификации и у нас в стране получают такие деньги. При меньшей производительности. Хотя я думаю, что получали. Сейчас будет намного хуже.

Оффлайн Виталий3

  • просвещенный
  • Сообщений: 127
Re: подвесные желоба.
« Ответ #67 : Февраля 23, 2009, 02:26 »
Всё это конечно очень забавно. Долгий и длинный спор насколько виноваты заказчики в нашей плохой жизни. Что они должны сделать, что бы мы (а так же другие) стали нормально работать. Должен вас огорчить – заказчики не изменяться. Изменится можно только самому.

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4393
Re: подвесные желоба.
« Ответ #68 : Февраля 23, 2009, 11:31 »
Цитировать
(Виталий3 @ February 23 2009, 01:26) Всё это конечно очень забавно. Долгий и длинный спор насколько виноваты заказчики в нашей плохой жизни. Что они должны сделать, что бы мы (а так же другие) стали нормально работать. Должен вас огорчить – заказчики не изменяться. Изменится можно только самому.

 Согласен полностью

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: подвесные желоба.
« Ответ #69 : Февраля 23, 2009, 11:41 »
Цитировать
(Serjoza February 21 2009, 21:30)
Кстати, про подвесные желоба... Как мне кажется, раньше были потайные желоба, которые весьма дороги в изготовлении этого потайного места. В целях уменьшения затрат были изобретены подвесные желоба, такие как мы знаем: их придумали именно для того, чтобы они были подвешаны после установки кровли в целях экономии время и денег.
Я бы добавил еще один момент к тому для чего нужны подвесные желоба.
Лично я считаю, что много зависит от климата в регионе. У нас за зиму раз двацать и более происходит цикл заморозки-разморозки, а потом вообще стоит полная крыша мокрого снега и наслонные желоба превращаются в басейн Ни какой двойной фальц не спасет
 Вот поэтому я всегда рекомендую заказцику выбирать подвесной желоб, даже если кровля с нуля делается.
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн BalexMetal

  • пользователь
  • Сообщений: 10
Re: подвесные желоба.
« Ответ #70 : Февраля 23, 2009, 14:33 »
У нас в большинстве случаев плотник ставит стропила, обрешетку и затем он же стелет профиль.
А потом приходит жестянщик что бы установить желоба и доделать или если надо переделать косяки полтников на крыше.

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4393
Re: подвесные желоба.
« Ответ #71 : Февраля 23, 2009, 16:24 »
Цитировать
(25mm.ru @ February 16 2009, 21:32)
Цитировать
(wolfdemar13 February 15 2009, 16:41) Имеется вот такая приблуда , как на ссылке ,с которой очень легко все гнется.
Кронштейногиб называется такая приблуда по-русски. Ещё мы слышали слово крюкогиб .
Бывает двух видов - с ручками 600 или 800 мм.

 В работе.
Присоединённое изображение

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4393
Re: подвесные желоба.
« Ответ #72 : Февраля 23, 2009, 16:25 »
Готовое
Присоединённое изображение

Оффлайн Евгений.

  • ветеран
  • Сообщений: 1364
  • <<<Бедный - злой.>> Завистливый - жадный.
    • Г.Б.Г.Л.
Re: подвесные желоба.
« Ответ #73 : Февраля 23, 2009, 17:57 »
Цитировать
(wolfdemar13 February 21 2009, 08:37)
Цитировать
(Евгений. February 18 2009, 22:54)
Товарищ, к сожалению, живет в небольшом отрыве от тяжких жизненных реалий.
с этого места, пожалуйста , поподробнее, и попытайтесь не ошибиться.
Во-от. Ну, за меня в общем-то все Serjoza сказал. Доказывать свою правоту не собираюсь.
У нас вечно так, сытый голодного не понимает.
Ну, можете почитать еще вот это: http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...=150&#entry8981
Цитировать
(старшой February 21 2009, 18:42)
Цитировать
(Serjoza February 21 2009, 19:21) И я надеюсь (неправда, я надеюсь что таких нет), где-то есть люди, которые за копейки, кроют качественно, из качественного материала и хорошим инструментом... но вот я ни одного такого не знаю , их можно назвать свободными художниками - но это вымирающая расса, зато они показывают людям что кровля может быть не только крышей здания, защищающей от дождя, но и быть украшением этого здания...
Не согласен с Вами, что это вымирающая расса. Они есть. Их очень мало. Только непонятно каким Вы видите будущее нашей профессии, если НАДЕЕТЕСЬ, что их нет ? Благодаря им, и только им, что-то может улучшаться в этой казалось бы безнадежной ситуации. Это они задают планку качества, к которой возможно будет стремиться остальная, инертная масса кровельщиков. И именно они пытаются поднять уровень оплаты нашего труда на приемлемый. А остальные только будут этим пользоваться впоследствии. Надо не ехидничать в форумах, а цепляться за эти знания. Пока вам их дают.
И еще. Очень интересный термин халтурщик-кровельщик с руками Для меня халтурщик и есть безрукий, и безголовый.
“Скажите, что вы заканчивали?”
Цитировать
(Kaktys s February 22 2009, 12:37)
Цитировать
(старшой February 22 2009, 13:40)
Цитировать
(Kaktys s February 22 2009, 13:03) Старшой А ты не с прорабов? Видали мы таких. У меня на работе тоже (I am a Мaster). Впаривать дерьмо мастак, а в жестянке ноль. Считает себя мастером высшего пилотажа, а на деле замок на колене не может откатать. Трудоемкое делаем за копейки, а простое за деньги. Он настолько возомнил себя профи, что никогда не советуется по поводу цены за работу. Когда заказ дает мне, говорит: Меня качество не е...т. Мне главное быстро. А послушаешь со стороны его разговор с заказчиком, то заливает: Это самое лучшее качество, лучше никто не сделает . Но я то знаю что это все Гавно. Это одна из причин почему я собираюсь от туда валить.Не в обиду но от тебя тоже высокомерием и заносчивостю тянет.
Ну это Ваши предположения, я бы сказал - ощущения. Не более того. Никаких обид. Если я каждому собеседнику по форуму буду доказывать свою профессиональную состоятельность жизни не хватит. Я всего лишь хочу сказать, что работу мы выполняем качественно, деньги получаем за это большие, заказчикам говно не впариваем по определению, потому-что делать его не умеем. Ну и что теперь из зависти сожрать меня за это?
Мы это, мы то. .А завидовать собствено и некому или чему.Вот Вы умный обьясните чему я должен завидовать.
Да, да. Прорабская сущьность так и прет. И завидовать нужно не иначе как этому.
Легко говорить: - Я ХАЛТУРУ НИКОГДА НЕ ДЕЛАЮ И ПРЕЗИРАЮ ХАЛТУРЩИКОВ
Легко это говорить, укладывая многометровые картины и запуская по ним фальцеосадочную машинку.
Гы, гы, гы.
Вот я где-то, рассказал как изготовливать штучную кровлю. Пирамидку.
Много ли найдется людей, желающих повторить? Да не хуя.
И все потому, что каждую хреновинку, 222раза нужно повернуть в руках, 222раза, ёбнуть по ней, прежде чем она ляжет на кровлю.
И заметьте, ни каких “ новых технологий”, все просто и понятно, по старинке. Кияночка, молоточек, ножинки.
Вот в данном случае, качество гарантировал. А вот в некоторых случаях, не в падлу, а в удовольствие было нахуячить гвоздей в крышу.
И вы, уважаемые поборники качества, не путайте пожалуйста хуй с пальцем и не пытайтесь доказать, что вы и ваши близкие являются еще и верблюдами, не нуждающимися в каждодневном приеме пищи.
Помнит ночь и метель
Как тогда мне хотелось. ©

Оффлайн Cавченко Руслан

  • ветеран
  • Сообщений: 4393
Re: подвесные желоба.
« Ответ #74 : Февраля 23, 2009, 18:43 »
Наболело, что так много желчи? И как приятно гомнища на незнакомого человека вылить, наверное так же, как гвоздей в крышу на...ть, да? Как Вы меня раскусили, что я прораб?:-) А что такое пирамидка?