Kijanka
Форум => Вентиляция => Тема начата: Kostya от Марта 17, 2012, 02:00
-
опять заказ на прямоугольные трубы. подскажите смогу ли я 250*250 размер длинна 1500
толщина 0.7 без прокатника угловой замок сбить. эти трубы будут входить в 500*500 длинна 2000 или может каким то другим способом можно
-
А зачем трубы собирать в угловой?
-
ну да можно как и круглые шов по центру да и всё единственное фальцеосадочный надо два метра длинной ну или молоток
Это сообщение отредактировал виктор59 - March 17 2012, 08:58
-
(Kostya March 16 2012, 21:00)опять заказ на прямоугольные трубы. подскажите смогу ли я 250*250 размер длинна 1500
толщина 0.7 без прокатника угловой замок сбить. эти трубы будут входить в 500*500 длинна 2000 или может каким то другим способом можно
Костя, скажи с листом какого размера собираешься работать?
И какой объем заказа?
Просто при длине 1,5 метра я бы заказчика убедил делать 1м и 0,5м
Поскольку развертка для размера 250*250 будет 1030мм (или 1020 для прокаткика), что все равно больше стандартного для наших краев листа 1*2м.
Соответственно в лист по ширине не укладываешься. Значит сшивать по длине? На фиг надо. Пусть собирают по месту.
А если лист 1,25*2,5 то раскрой не хороший, дофига обрезков.
И вообще это вентиляция или что -то другое? (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Я сделал бы трубы 240х250 и не парился, вкинул какой-нибудь переходник и все хорошо и все довольны.
А угловой замок 1.5 длиной и на железе 0.7 киянкой замахаешься , да и видон будет еще тот. Попробуй на рейке, хотя проще фальц пустить по середине или где-нибудь возле нее.
Это сообщение отредактировал hohol - March 18 2012, 09:23
-
Прошу прошения но какие либо изменнения оговариваются только с заказчиком если дано 250*250 то так и надо (есть эквиваленнтные преходы на другое сечение но это либо по таблице либо по расчетам) Делать нужно по 1,5 метра сечение не большое, (зачем заказчику лишнее соединение). Развертка вполне экономична обрезок всего 230 вполне ходовой, с другой стороны будет 1м*1.25 тоже ходовой (даже для изготовления фасонины).
(да и при подсчете всегда плюсуют процентовку обычно 18 до 25% на обрезки взависимости от количества фасонины. Собрать можно вполне без фальцеосадочного не смотря на то что 0,7 киянку помошней и все. Металл в основном 1.25 *2,5 (стал уже стандартом например 1*2 у нас редкость но может только у нас.)
Так что ни чего сложного собирайте в лежачий фальц и все.
Это сообщение отредактировал Joker - March 17 2012, 12:01
-
Мне трудно было бы найти каие-либо другие листы, кроме как 1000х2000 толщиной 0,7, а советовать человеку делать трубу из двух частей, а обрезки сшивать между собой и опять же делать с них трубы, это процесс сильно муторный. Что касается стыков, то переход можно сделать и на трубе, ОТВОДЕ (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif) за фальц согласен только лежачий (http://www.kijanka.org/images/d294b47265031a8a0b93b9d91664dcdc.gif)
Это сообщение отредактировал hohol - March 17 2012, 13:23
-
Проверил всю ветку и ненашел подходящей темы.
Решил создать, и перенисти сюда часть сообщений из темы по отводам прямоугольным. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Угловой из -за трёх гибов?
-
ого (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) спасибо всем кто принял участие в помощи ситуация такая сварен каркас на нем стоят 3 улитки с них выход 250на 250 под ними три зонта потом каркас будет зашиваться вопрос такой из трех ултиток три прямоугольные трубы250на 250 входят 500 на 350 и эта труба выходит наружу примерно 20м и 4 отвода никогда такое не делал темболее из 0.7 пэтому оброщаюсь к вам сейчас набросаю примерно чертеж если смогу
-
(http://www.kijanka.org/images/a823f903c18f4193d035f7f2f0130b44.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/9D8E01E5/)
лежачий фальц я правильно понял. как его сделать у меня кромкогиб только метр а нужно 1.5
потом 2 метровый 500 на 300 и три отвода конечно я делал но сдесь уровень совсем другой нужно чтоб вид был одно я понял что собирать прийдётся на рейку 40 никогда на неё не собирал но первый вопрос остался как собрать совет один понял на лежачий фальц но каким образом шов будет расходится. заклёпками укреплять (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал Kostya - March 17 2012, 23:25
-
(КрышНик @ March 17 2012, 10:11) (Kostya March 16 2012, 21:00)опять заказ на прямоугольные трубы. подскажите смогу ли я 250*250 размер длинна 1500
толщина 0.7 без прокатника угловой замок сбить. эти трубы будут входить в 500*500 длинна 2000 или может каким то другим способом можно
Костя, скажи с листом какого размера собираешься работать?
И какой объем заказа?
Просто при длине 1,5 метра я бы заказчика убедил делать 1м и 0,5м
спасибо не подумал об этом
-
(Joker @ March 17 2012, 11:34) (зачем заказчику лишнее соединение).
Так что ни чего сложного собирайте в лежачий фальц и все.
лист 2на 1метр. деньги платят когда я привожу изделие и говорю цену. так что о кусках речи не может быть должно всё быть цельным
-
(Kostya March 17 2012, 19:39)ого (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) спасибо всем кто принял участие в помощи ситуация такая сварен каркас на нем стоят 3 улитки с них выход 250на 250 под ними три зонта потом каркас будет зашиваться вопрос такой из трех ултиток три прямоугольные трубы250на 250 входят 500 на 350 и эта труба выходит наружу примерно 20м и 4 отвода никогда такое не делал темболее из 0.7 пэтому оброщаюсь к вам сейчас набросаю примерно чертеж если смогу
Joker, или draught
Набросате пожалуйста схемку это в ветки (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Я очень плохо умею чертитть и рисовать. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Теперь по существу. Воздуховоды 250*250 вполне можно собирать на С-рейку.
Поэтому заморачиваться с размером по длине воздуховода 1500мм не вижу смысла
К тому же при монтаже скроее всего придется подгонять
Делай 1000 и 500 под С-рейку.
С размером 500х350 похуже Тут бы уже шинорейку поставить, но то же не принципиально. Можно и на С-рейке отработать.
Чей монтаж?
Это сообщение отредактировал КрышНик - March 18 2012, 08:58
-
Всем добрый день.
Костя я предлагаю перейти с квадратного сечения на круглое, что, как я понимаю, для тебя будет проще в изготовлении и соответственно Заказчику дешевле (металла меньше, ну и конечно итоговая квадратура монтажа).
Разговор с Заказчиком рекомендую свести к тому, что с точки зрения аэродинамики круг более предпочтительнее чем квадрат, а тем более прямоугольник (воздух хоч не хоч в воздуховоде идет в форме капли и соответственно по углам воздуховода мертвые зоны, ну и конечно же дави на цену (жадность Заказчика залог успеха).
Сечение 250х250мм - оно же ф250мм
Сечение 500х250мм - эквивалент ф375мм
ф=2*а*в/(а+в) (Формула обратного действия НЕ ИМЕЕТ )
2*0,5*0,3/(0,5+0,3)=0,375м
Удачи
Это сообщение отредактировал draught - March 18 2012, 08:59
-
Kostya на каком листогибе гнуть будеш ? можно обойтись и без кромкогиба замок с пересечкой сделай на нем и отдавай трубы по 2 метра
пересечку делай на обеих замках не разлезется низачто и не надо там заклепок
Это сообщение отредактировал hohol - March 18 2012, 09:33
-
250 на 250 не эквивалентен диаметру 250,
точнее 270 (но это не стандартный размер тогда диаметр должен быть 280)
На сколько я понял схема должна быть такой
Это сообщение отредактировал Joker - March 18 2012, 11:51
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0771c2e2d0c6a2fe2ad46da8eff41e24.jpg)
-
250х250 = д 275
500х250=д380
Хороший заказ ничего военного ,все у вас получится (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Это сообщение отредактировал hohol - March 18 2012, 12:28
-
(Joker March 18 2012, 11:49) 250 на 250 не эквивалентен диаметру 250,
точнее 270 (но это не стандартный размер тогда диаметр должен быть 280)
Каким образом 250х250 станет диаметром 270?
На схеме ветки идущие от вентиляторов (если я правильно понял, то на каждый зонт свой вентилятор) я бы свел штанами, чтобы вентиляторы не давили друг друга.
Это сообщение отредактировал draught - March 18 2012, 14:23
-
http://www.mkc-ltd.ru/index.asp?id=1582 (http://www.mkc-ltd.ru/index.asp?id=1582)
-
(hohol March 18 2012, 14:38) http://www.mkc-ltd.ru/index.asp?id=1582 (http://www.mkc-ltd.ru/index.asp?id=1582)
Ну и из чего (какой литературы, справочной и т.п.) сие утверждение, я у себя на сайте так же могу отсебячины накидать.
Как я думаю на сайте в большей степени предоставлен именно пример определения потерь напора, но к нахождению эквивалентного диаметра применение предоставленной информации не корректно.
(http://www.kijanka.org/images/c9736f2be910a29be98e77752bb2cc8a.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1203/f9/0dce1f35e405.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/3ddd7c5fd3fb16cd78368c92b677be26.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1203/7a/2602d135f83c.jpg.html)
Вышеописанная формула по нахождению эквивалентного диаметра проверена на практике с использованием измерительных приборов Testo.
Это сообщение отредактировал draught - March 18 2012, 15:30
-
Во блин и не поспоришь. Ну не в космос же летать на тех трубах. В большинстве случаев работаю по аксонаметрии и ни в коем разе не взялся бы расчитывать воздушные потоки и там всякую аэродинамику, это пусть у конструкторов голова болит, мое дело собрать все это в большую кучу сами знаете чего. А эту таблицу я встречаю не первый раз, не на одном сайте. С ув.
Это сообщение отредактировал hohol - March 18 2012, 17:37
-
(hohol @ March 18 2012, 16:14) А эту таблицу я встречаю не первый раз, не на одном сайте. С ув.
Просто копируют при заполнении сайтов друг у друга. ИМХО
-
Эквивалентный диаметр - диаметр круглого воздуховода, в котором потеря давления на трение при одинаковой длине равна его потере в прямоугольном воздуховоде.
Эквивалентный диаметр прямоугольного воздуховода
Эквивалентный диаметр прямоугольного воздуховода можно вычислить по формуле
de = 1.30 x ((a x b)0.625) / (a + b)0.25) (1)
где
de = эквивалентный диаметр (мм)
a = длина стороны A (мм)
b = длина стороны B (мм)
250*250 = Ф 273.29
Это сообщение отредактировал Joker - March 18 2012, 16:54
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6e6c9563e387e95e03bf18cf56ab7e62.gif)
-
Это же формула эквивалентного по расходу диаметра, и я совсем не отрицаю ее практическое применение, но, при наличии большого количества фасонины, я все же использую формулу нахождения эквивалентного диаметра по скорости.
P.s. Разговор получился не в тему. Наверное нужно позже перенести куда-то сия умозаключения. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
МУЖИКИ СПАСИБО много чего нового узнал но вернёмся к реальности все же каким образом сделать шов без кромкогиба было предложение лежачий фальц я так понимаю отбиваю кромку сколько 10-15мм сбиваю (ещё было предложение замок с пересечкой как это) я спрашиваю элементарные вещи для вас но для меня пока это всё тёмный лес так что не судите строго второй вопрос было предложение соеденить штанами для меня это пока космос
.я хочу с250 перейти переходом в 500 сделать примерно как на фото что скажите
(http://www.kijanka.org/images/f94ddf21b32ebb29f3ab3f8ef7740365.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/24F6EDE4/)
-
(http://www.kijanka.org/images/26f9682059d567765dd80492c8a08dcb.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D8089CD1/)
каким способом можно соеденить переход с общей трубой ещё вопрос как вычертиь отвод
в планшете не выдаёт с размерами делал только такие
(http://www.kijanka.org/images/e9f5b1f4f32f13e425312771a6255bb9.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/32A69009/)
изготовление принцип знаю а вот сделать расскрой (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
-
(Kostya @ March 18 2012, 20:36) (http://www.kijanka.org/images/26f9682059d567765dd80492c8a08dcb.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D8089CD1/)
каким способом можно соеденить переход с общей трубой ещё вопрос как вычертиь отвод
в планшете не выдаёт с размерами делал только такие
(http://www.kijanka.org/images/e9f5b1f4f32f13e425312771a6255bb9.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/32A69009/)
изготовление принцип знаю а вот сделать расскрой (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
Здесь ничем помочь не смогу.
Умываю руки.
-
(http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4d85ee9b83b9348d3f683fcf4985655d.jpg)
-
Joker спасибо (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал Kostya - March 18 2012, 23:11
-
Kostya, а где ты живешь? Вроде мы соседи
(http://www.kijanka.org/images/4997f21cf359bc9d039dc9d5e9eab70b.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1203/1f/e2c96bcfb0f5.jpg.html)
а почему нельзя обойтись одним переходом? или это фантазии заказчика ?
(http://www.kijanka.org/images/96078c0b99327c77d0debca3b442c36e.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1203/1f/072739742609.jpg.html)
Это сообщение отредактировал hohol - March 19 2012, 12:01
-
(http://www.kijanka.org/images/7253dd931f7ad04bc716cdc4669c4686.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1203/a8/535cd221668b.jpg.html)
-
draught а можно с комментарием какие там должны стоять переходы
если не трудно (http://www.kijanka.org/images/8a85218872a5de6857ad6f3b70b112c5.gif)
-
В идеале это должно выглядеть как то так (но без знания вентилятора его номера и свойств а также характера помещения вытяжки тяжело вести какие либо расчеты.)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/387859d43e060ce88e1b17d73fbcdbe4.jpg)
-
У Kostya схема начерчена без штанов, а мне интересны оптимальные размеры переходников если не известны мощности двигателей?
Это сообщение отредактировал hohol - March 19 2012, 16:02
-
(hohol @ March 19 2012, 08:10) Kostya, а где ты живешь? Вроде мы соседи
а почему нельзя обойтись одним переходом? или это фантазии заказчика ?
1.днепропетровская область
2.там вроде как инженер. калькулятором что то высчитывал размеры заданы им
-
Ну а что Вам не понятно (математика) если без учета требований и расчета потерь.
ТО просто к примеру под цифрой 1 труба 100*100 то соответственно под цифрой 2 тоже труба 100*100 и плюс первая 100*100 значит преходим на 200*200 (в два раза) тоже самое и стретьей.
100*100 потом 200*200 и 300*300
А вообще на то есть инженера изготовитель голову не должен ломать. (все должно быть согласно чертежей).
Это сообщение отредактировал Joker - March 19 2012, 16:09
-
(Joker @ March 19 2012, 14:55) В идеале это должно выглядеть как то так (но без знания вентилятора его номера и свойств а также характера помещения вытяжки тяжело вести какие либо расчеты.)
буду там посмотрю что за двигателя
-
Joker подскажи на какую рейку ставить я думаю на 40 или можно на меньше
-
30 шинорейки за глаза я 30-ю на метровое сечение ставлю у меня принемают без проблем. Если монтировать будете сами то нужны скобы (струбцинки они комплектуются к шинке) это я про 500 размер хотя и не обязательно если примут.
Это сообщение отредактировал Joker - March 19 2012, 16:17
-
(Joker @ March 19 2012, 16:15) 30 шинорейки за глаза я 30-ю на метровое сечение ставлю у меня принемают без проблем. Если монтировать будете сами то нужны скобы (струбцинки они комплектуются к шинке) это я про 500 размер хотя и не обязательно если примут.
а в местах соденения чем то уплотняют или просто на болтах
-
есть специальная уплотнительная лента это тоже зависит от требований.
Это сообщение отредактировал Joker - March 19 2012, 16:21
-
(Joker @ March 19 2012, 16:21) есть специальная уплотнительная лента это тоже зависит от требований.
там есть участки по 1.5 м 2м можно их разбивать по 1м о 0.5 сечением 500на300
-
Земляк если будут вопросы по разверткам пиши в личку
Это сообщение отредактировал hohol - March 19 2012, 18:52
-
(hohol @ March 19 2012, 16:46) Земляк если будут вопросы по разверткам пиши личку
спасибо
-
(Joker @ March 19 2012, 16:07) Ну а что Вам не понятно (математика) если без учета требований и расчета потерь.
ТО просто к примеру под цифрой 1 труба 100*100 то соответственно под цифрой 2 тоже труба 100*100 и плюс первая 100*100 значит преходим на 200*200 (в два раза) тоже самое и стретьей.
100*100 потом 200*200 и 300*300
А вообще на то есть инженера изготовитель голову не должен ломать. (все должно быть согласно чертежей).
а длина каналов 1-2-3 влияет на эту теорию относительности ,прошу прощения за назоиливость
-
(Kostya @ March 19 2012, 16:12) Joker подскажи на какую рейку ставить я думаю на 40 или можно на меньше
Здравствуйте у нас на такой размер трубы шинорейку используют 25 а вместо уплотнителя некоторые используют оконный уплотнитель
-
Конечно влияет Это я примерно показал очень много факторов влияющих на сечение. Ветка №3 всех ближе к выходу по этому и нужно штанами так равномернее но и нужно учесть что у четверника по центру прямае ветка короче.
Шинку Можно и 20 но металл 0,7.
Это сообщение отредактировал Joker - March 19 2012, 17:56
-
(hohol March 19 2012, 14:48) draught а можно с комментарием какие там должны стоять переходы
Исходя из размеров Кости:
т.1, т.2, т.3 - 250х250мм
переход в т.1+т.2 с точностьюдо слона 400х300h х 250х250
переход в т.1+т.2+т.3 - 500х300h х 400х300h
Джокер прав без исходных данных это как палкой в небо (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)
Это сообщение отредактировал draught - March 19 2012, 20:45
-
спасибо всем особенно джокеру дельные советы даёт опыт есть опыт. обещаю выложить фото
-
С 2000 года работаю жестянщиком , с 2006 связан с вентиляцией, всю жизнь думал, что зря мы кормим инженеров, ведь были такие экземпляры, которые приходили на участок и говорили вот сделай, ты же жестянщик, а я завтра прийду и чертеж нарисую по твоим размерам. Как говорится - век живи, век учись.Рад был пообщаться с квалифицированными спецами . (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал hohol - March 20 2012, 10:05
-
Не у сквозняков говорят так (по поводу объектов) - все уже стоит, осталось сделать вентиляцию
-
(Joker @ March 19 2012, 16:07) Ну а что Вам не понятно (математика) если без учета требований и расчета потерь.
ТО просто к примеру под цифрой 1 труба 100*100 то соответственно под цифрой 2 тоже труба 100*100 и плюс первая 100*100 значит преходим на 200*200 (в два раза) тоже самое и стретьей.
100*100 потом 200*200 и 300*300
А вообще на то есть инженера изготовитель голову не должен ломать. (все должно быть согласно чертежей).
первая 100*100 значит преходим на 200*200 (в два раза) - в 2 раза это 100х200. Извиняюсь за небольшую поправочку (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Да верно я просто заглючился.
-
(http://www.kijanka.org/images/a246dc66ec0b13b875e93a22e1f44637.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/946DF913/)
(http://www.kijanka.org/images/931a3afa8fb1d6c0a5e7d0c6907e76be.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/A8E270E8/)
(http://www.kijanka.org/images/e0259ed2f8b3827ad46eb539e68b9d78.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/1016B9F9/)
-
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-DCA81AAA.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/DCA81AAA/)
после праздников отдам .спасибо всем кто помогал