Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: margo-dnl от Ноября 14, 2019, 20:43
-
Здравствуйте, уважаемые мастера! Подскажите, есть ли целесообразность в использовании битумной ленты НИКОБАНД Технониколь для герметизации лежачих фальцев на оцинкованной кровле? Может кто имел опыт и время понаблюдать эту ленту в действии.
С прошлой зимы были сильные протечки в перекрытие 2 этажа при обилии снега, но пока кровлю заменить нет возможности. Нужно как-то перед зимой прогерметизировать. В дожди протечек нет, только в снежную зиму, когда лёд на кровле.
Проблемы из-за неправильного монтажа надстенных желобов в сочленении с ендовой, и видимо узкий карнизный лист подведён под желоб. Немного фото, начали клеить после прогрева феном ленту.
-
угол крут. в какой области протекает?
-
Затекает в подшивку свесов, течет ниже под обшивкой стен и в перекрытия и даже через откосы окна в комнаты. Место проблемы - скорее всего низ ендовы и ее соединение с надстен. желобом, а также лежачий фалец над желобом. Там на фото видно - что заклеили лентой, то и проблемно.
-
Этой лентой можно сделать ещё хуже . Клейте очень тщательно , иначе когда появится щель в верхней части будет ещё хуже чем было . Если уже вы не хуже сделали заклеев вертикальный лижачий фальц .
-
Да этож вилы :6: Если металл приходится проклеивать СВЕРХУ...
Если чуть лег снег и потекло...
Ленты придется клеить раз в два года... :6:
-
Спасибо. Клеим вроде тщательно - сначала греем металл феном, потом клеим ленту и греем её сверху, чтобы битум расплавился. Главное, чтобы лёд, который собирается на желобах целыми глыбами (а эти желоба не дают уходить льду , он стоит на них), - не сорвали эту ленту, своим весом и движением.
Возможно ли, не демонтируя всю кровлю, переделать желоба и подкладные листы под ними глубже завести под картины и низ ендовы? Или надо всю кровлю менять? Железо ещё хорошее, Северсталь 15 летняя - 0,7 мм. фалец одинарный стоячий, про лежачий не знаю - тоже наверное одинарный, а может и двойной.
-
Вы произнесли запрещённое заклинание :0,7 :15: . Поменять то отдельно возможно но с таким железом могут быть проблемы в виде трещин и переломов .
-
Я понимаю - с таким железом тяжелее работать кровельщику. Меня больше интересует как быть с лежачим фальцем над желобом, от которого идут картины. Он же будет сорван.
-
Я понимаю - с таким железом тяжелее работать кровельщику. Меня больше интересует как быть с лежачим фальцем над желобом, от которого идут картины. Он же будет сорван.
Прошу простить дилетанта. :11:
Если уж переделывать "по взрослому" совсем никак, то:
Можно попробовать ЕЩЕ снегозадержание установить в см 30-40 над "лежачим фальцем над желобом, от которого идут картины."
Есть шанс что таять будет выше и тихонечко стекать.
Есть личный опыт (правда желоба подвесные) когда снегозадержание держало массу снего-льда выше себя а у желоба все стаивало стекало, и было сухо..
Переделать наверно можно, но думаю переделка будет не дешевле полных работ :2:
PS ИМХО конечно.
Удачи
Андрей
-
Тоже думала насчет снегозадержателей. Подскажите - а их крепят за гребень, сверлят его насквозь? и потом основная масса снега лежит не на картинах, а именно на ендовах, а там крепить никак не получится.
-
до того времени, когда найдутся путные кровели, срежте нахрен в этом месте надстенный желоб.... временно можно подвесной желоб поставить.....у вас не будет копиться там снег и лед, а вода проскочит все эти накладки по верху и ничего не протечет.
-
Пока путные кровели что-то не встретились. Где искать подскажите? Расценки очень выросли, а обязательность ноль - договариваешься и не едут, всё откладывается, уже осень-зима, а кровелей всё нет, подвернётся заказ повыгоднее и ты побоку. Уж простите, накипело.
-
Пока путные кровели что-то не встретились. Где искать подскажите? Расценки очень выросли, а обязательность ноль - договариваешься и не едут, всё откладывается, уже осень-зима, а кровелей всё нет, подвернётся заказ повыгоднее и ты побоку. Уж простите, накипело.
еще не вечер видно, не стоит по этому поводу переживать, возможно у вас такая ситуация , которая не требует суперской квалификации... всему свое время, а над моим предложением подумайте.... если внизу под ендовой у вас ничего нет, то ( как временную меру) можно срезать желоб...
-
А что может быть под ендовой?
И всё-таки может кто посоветует в Питере ответственную бригаду на след. сезон? Ок. 130 кв с башней (объемная шашка).
-
Тоже думала насчет снегозадержателей. Подскажите - а их крепят за гребень, сверлят его насквозь? и потом основная масса снега лежит не на картинах, а именно на ендовах, а там крепить никак не получится.
Крепят за гребень, но его не сверлят. Просто крепко крепко сжимают болтами.
Лед на ендовах СОБИРАЕТСЯ, и собирается именно со скатов. чутка в ендову снегозадержание выдвинуто от крайнего гребешка все же будет.
-
А что может быть под ендовой?
......
Имелось ввиду внизу на земле под ендовой. Люди там ходят или клумба или еще чего то, ибо если желоба срезать то тут будет струя воды с крыши (но мысль в качестве временного решения неплохая ИМХО)
-
Спасибо!
И ещё если можно пару вопросов:
1. Можно ли сделать первый от желоба лежачий фалец двойным? Мне сказал один кровельщик, что такие фальцы можно сделать только по ендове, а там где картины начинаются - только одиночный. Это правда?
2. Обязательно ли ставить конденсатный капельник? и мембрана выводится под него или на него? Не все просто ставят и некоторые говорят, что не надо.
-
Про двойной : можно но тяжко . Но не в вашем одинарном случае.
Про планку: иначе может мокнуть что там у вас , дерево вроде.
По поводу пришится к картинам , сейчас многие освоили разные техники и способы в том числе планка припаянная или приклёпанная.
Вы видимо не поняли про заломы и трещины. Они появятся от того что надо будет задрать картины что б положить новый металл а не от того что надо будет пришится к желобу . Понятно ? Когда будут задирать картины они могут сломаться на фальцах , от этого и трещины будут .
-
Ясно. Картины уже будут некрасивыми после такого ремонта.
А про конденсатный капельник что скажете?
-
Ясно. Картины уже будут некрасивыми после такого ремонта.
А про конденсатный капельник что скажете?
А у Вас там есть мембрана , которую надо вывести на капельник ?
-
У меня мембраны нет. Я спрашиваю на случай, если делать новую кровлю.
-
У меня мембраны нет. Я спрашиваю на случай, если делать новую кровлю.
Тогда у Вас будет и мембрана, и капельник , и куча всего , что придумают к этому времени.
-
Хорошо бы. Только вот первую-то кровлю мне поставили и без мембраны, и без капельника. Вот и ищу заранее, и вопросы задаю, чтобы вторую кровлю сделать нормальной.
-
Хорошо бы. Только вот первую-то кровлю мне поставили и без мембраны, и без капельника. Вот и ищу заранее, и вопросы задаю, чтобы вторую кровлю сделать нормальной.
15 лет назад таких загонов ещё не было повсеместно .
-
Как же тогда делали кровлю при наличии тёплой мансарды и отсутствии холодного чердака?
-
Как же тогда делали кровлю при наличии тёплой мансарды и отсутствии холодного чердака?
Наверно так же как и у Вас .
-
И у всех были протечки?
-
И у всех были протечки?
Крыша не должна течь ! :42: При этом не важно из чего она сделана .
-
margo-dnl Вы уже все проклеили лентой? Напишите о результатах? Мы предпочитаем подобные проблемы( а их у нас в организации пруд пруди после "тендерных ремонтов") решать с помощью полиуретанового герметика, закладываемого внутрь фальца. Выглядит это так-фалец, подозреваемый в текучести слегка раскрывается(тупой небольшой монтировкой) так, что образуется щель миллиметров семь-восемь высотой. Осматривается внутренняя часть и если там все цело, то прометаем от пыли, обезжириваенм( ну как перед окраской металла )ии закладываем внутрь колбаску герметика миллиметров в пять диаметро.Затем киянкой осаживаем, но без фанатизма, выдавившийся герметик вмазываем обратно . хоть шпателем, хоть пальцем, главное, чтоб вся внутренность оказалась загермечена. Заодно, после раскрытия проверяем везде ли есть зацеп верхнего и нижнего листов. А то бывает, что "кровельщики" второпях где то накосячили с подводкой и фалец только с виду фалец. Но это отдельная история.
-
Я хотела так, как вы написали, все фальцы прогерметизировать. И даже колбаски купила. Но кровельщики которые обещали сделать не доехали. Плюнула я на все эти "скоро приедем" - и лентой с феном узбеков наняла пройти по фальцам, правда только лежачим - внизу над желобом. Страшненько конечно получается, но тут не до красоты, дом надо от гниения спасать, а то течёт в подшивы и под обшивку. Результаты проклейки будут видны только зимой.
-
Я хотела так, как вы написали, все фальцы прогерметизировать. И даже колбаски купила. Но кровельщики которые обещали сделать не доехали. Плюнула я на все эти "скоро приедем" - и лентой с феном узбеков наняла пройти по фальцам, правда только лежачим - внизу над желобом. Страшненько конечно получается, но тут не до красоты, дом надо от гниения спасать, а то течёт в подшивы и под обшивку. Результаты проклейки будут видны только зимой.
Зимой? А почему зимой? По осени (когда снег сырой лежит) не течет?
Может тогда у Вас и не кровля течет, а это конденсат собирается под крышей из теплого помещения через неплотности пароизоляции ? Его бывает иногда изрядно. Да столько что похоже на протечки...
-
Если лента где то немприклеилась,то результаты и после дождя проявятся. А браться за такую герметизацию желающих мало. Для уважающего себя кровельщика,понимающего,как "работает" кровля - это как бы ниже собственного достоинства может быть. Да и результат часто непрогнонозируемый,а профессионал отвечает за результат. Мутная задачка.Может и в самом деле конденсат. Или и то и другое.
-
....
Да и результат часто непрогнонозируемый,а профессионал отвечает за результат. Мутная задачка.
....
Именно что непрогнозируемый, и все это полумеры :6:
-
Я понимаю, что полумеры. Но как-то надо зиму пережить. В этот сезон финансово не получилось полностью менять кровлю. А по герметизации я же написала, что сначала хотела герметизировать, как Вы написали - через раскрытие фальца и заполнение герметиком, но кормили обещаниями скоро приехать. Если найду бригаду ответственную, то на след сезон начну менять кровлю на Пурал.
-
Я понимаю, что полумеры. Но как-то надо зиму пережить. В этот сезон финансово не получилось полностью менять кровлю. А по герметизации я же написала, что сначала хотела герметизировать, как Вы написали - через раскрытие фальца и заполнение герметиком, но кормили обещаниями скоро приехать. Если найду бригаду ответственную, то на след сезон начну менять кровлю на Пурал.
тогда еще срезайте желоба. зиму проживете. (только аккуратнее с падением снега с крыши)
-
Всё-таки срезать? ваш совет вначале был поставить снегозадержатели. Какой вариант предпочтительнее?
-
Всё-таки срезать? ваш совет вначале был поставить снегозадержатели. Какой вариант предпочтительнее?
Если крышу будете переделывать полностью да еще по взрослому - то срезать наверно.
Ибо на желобе лежит лед. он тает и с верхней тающей поверхности льда течет под фальцы (классика жанра).
Снегозадержание стОит денег. (хотя конечно его и на будущую кровлю переставить можно будет) Жаль их тратить понапрасну, тем более оно (снегозадержание) не гарантированный результат в Вашем случае. Я писал "можно попробовать"...
"Вынос желобов с поверхности кровли за ее пределы (в подвесные) повышает надежность кровли многократно"© В. Шеслер.
-
А кто этот Шеслер? Наверное какой-то классик кровли? До революции, тем не менее, никогда не делали подвесные желоба, а только надстенные. Правда и мансард теплых вроде не было.
-
А кто этот Шеслер? Наверное какой-то классик кровли? До революции, тем не менее, никогда не делали подвесные желоба, а только надстенные. Правда и мансард теплых вроде не было.
Да. Классик кровли. (И по счастью наш современник, а не дореволюционный персонаж :15:)
В Вашем случае речь про временное решение - "пережить зиму". Решение вполне рабочее (Шеслер просто как лишнее тому подтверждение)
А уж когда станете делать (по сути переделывать) кровлю по-взрослому, никто не запрещает же ставить настенные желоба :1:
Многие участники форума их ставят (делают), и мягко говоря делают это красиво надежно и мастерски. :27:
Лирическое отступление: на счет "до революции" - все течет все изменяется. :1:
-
А срезать просто болгаркой? вместе в крюками?
-
А срезать просто болгаркой? вместе в крюками?
Это как сумеете...
Как вариант крюки болгаркой, железо ножницами...
Ну или как получится подлезть :-)
-
Спасибо. Оч. хочется найти бригаду которая сделала бы так, чтобы забыть об этой кровле навсегда :pooh:
-
"Навсегда" для вас это сколько? Вот вы пишете,что вашей кровле 15 лет и только два года назад начались проблемы .Это так? Что могло произойти ?
-
Да нет - проблемы начались давно и очень, как стали жить и топить зимой. Постоянно в оттепели при большом снеге набиралась вода в подшивку свесов, под обшиву дома, а теперь и в перекрытие межэтажное затекает, с потолка течет. Ошибка была сделана сразу при монтаже кровли в самых первых листах. Я в начале об этом писала. Такая кровля должна лет 50 служить и мне уж до конца жизни её бы хватило.
-
Может секрет в том что начали топить ?
-
Предлагаете жить в холоде?
-
Предлагаете жить в холоде?
Предлагаю проверить версию конденсата :3: И если подтвердится принять меры что б тепло не вылетало под железо )) .
-
Предлагаете жить в холоде?
Предлагаю проверить версию конденсата :3: И если подтвердится принять меры что б тепло не вылетало под железо )) .
большая доля вероятности, что проблема плохого утепления и пароизоляции способствовала (спровоцировала в большей степени) возникновению протечек и проблем с этим связанных именно в период начала постоянного проживания и отопления
-
А как работает вентиляция в доме?Наличие подпола с запасами овощей и может быть фруктов. И прет у вас не вода с кровли а конденсат с подкровельного.И первые протечки после сильных морозов?Разбери карниз и глянь то там творится(он уже наверно забит льдом)
-
Постоянно в оттепели при большом снеге набиралась вода в подшивку свесов, под обшиву дома, а теперь и в перекрытие межэтажное затекает, с потолка течет,Потому и предлагаю разобрать карниз