Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: Ansem от Августа 01, 2012, 15:41
-
Здравствуйте уважаемые мастера.
Темы "Песочница. Вопросы начинающих" в разделе кровля не нашел. Посему пишу просто в "Кровли"
Прошу вас подсказать каким образом выполняется разуклонка выделенная на прицепленной фотке красной штриховкой.
С одной стороны как загнуть так лист оно вроде как понятно (и даже загибал. и железо и лист бумаги), однако после такого загиба места указанные синими линиями получается не будут прилегать к основанию (обрешетке) и самый "торчащий" будет угол который обвел желтым кружком. Как такого избежать?
Если бы гиб был делан по линиям указанным зелеными линиями, то прилегание будет полным, да. Однако я так понимаю сложно будет правильно выполнить место обведенное кружком белого цвета...
Да и к тому же на фото то сделано так как сделано :11:
Прошу автора фотографии не ругаться за использование его продукта. :hi:
Заранее благодарен за ответы.
С уважением
Андрей.
-
Красный вроде как маловато, а зелёный как то через чур нарисован, надо что то среднее.Чтоб места обозначенные синим не приподымались от основания, на вертикальной части делается складка цаплей или гибариками, фото добавлю.
Можно конечно и молоточком простучать, вертикальную часть сначала завалить, прижать к обрешетке плотно а потом поднять обратно, излишек металла завернуть в складку.
-
А с какой стати, то что выделено синим не будет прилегать к обрешётке? За последние несколько месяцев штут 20--30 таких разуклонок сделал, вчера-позавчера 4 штуки и ни разу не возникал вопрос, что что-то не прилегает. Было, что не прилегает, но совсем по другому поводу и сделано так было специально. *Точка*, где заканчивается красный треугольник должна примерно(очень рядом) совпадать с перекрестием боковой и задней стенки, того чего обходите, далее линия, исходящая из этой *точки* будет примерно обратная гиппотинуза острого угла красного треугольника, коего вершина и есть эта *точка.* В зависимости от обстоятельст, эту исходящую линию можно простучать острым пластиковым молотком и какбы натянуть ещё более вниз(направить). И вообще, все прогнутые линии потом всегда пробиваю таким молотком(только очень аккуратно, именно линии, а не возле них :5:), ставищь остриё молотка на линию и сверху стучищь другим молотком и так ведёшь по линии. После таких несложных процедур, всё будет хорошо прилегать к обрешётке.
-
Как мне показалось Андрей спрашивал вариант когда выдра поднята прямо, под 90 градусов как бы, поэтому и не прилегает.
Нарисовал как смог.
На рисунке синим. Поэтому в районе полукруга получается складка , тоже синим обозначил.
А на выбранном фото разуклона выполнена по красным линиям.
Как мне показалось, могу и ошибаться.
Как то этот узел на автомате идет, с оцинковки ещё осталась привычка делать выдру под прямым углом(так быстрее для меня), складку сделал и всё прилегло.
-
Всё как Евгений написал.....пластиковая-острая в помощь . Видите в уголочке палочка помогает от жмаканья :5:
-
Спасибо за ответы.
К сожалению, видимо я не достаточно точно описал суть вопроса (хотя предполагал что мастера которые выполняют этот узел многократно уже делают все "на автомате" и поймут что за слона я раздуваю из мухи :-) )
...Красный вроде как маловато, а зелёный как то через чур нарисован, надо что то среднее....
Согласен. Однако на данной фотке сделано было именно по красной линии.
Про складку я сначала не понял где ее делать, однако Ваше следующее сообщение рисунком все поставило на свои места. Спасибо за такой способ. Возьму на вооружение. :hi:
А с какой стати, то что выделено синим не будет прилегать к обрешётке?...
для пояснения вопроса прицеплю несколько рисунков (за небрежность извиняюсь)
Данный элемент нарисован на картинках умышленно "усиленным" чтобы суть углов понятней мне объяснить
Вот на первом рисунке в идеале готовый элемент.
Но ведь согласитесь что он не развернется в гладкий лист?
потому что синяя линия ECDF короче чем любая из красных линий (например GAH)
И именно линия AB обратная гипотенуза угла CAD
Если же подобный элемент выгнуть из плоского листа то получится горгуля показанная на рисунке 2 Излишки металла выгибают плоскости дугой, в том числе и из за того что гипотенуза делит угол пополам а значит при взгляде сверху линия BAC или BAD будет ломаной (не будет прямой).
Складка предложенная Владимиром как раз эти "излишки" и убирает.
Если же разуклонку делать как на рисунке 3 то прилегает все идеально, но вершина треугольника мешает делать фальц ну и развертка немного более сложной формы...
Как мне показалось Андрей спрашивал вариант когда выдра поднята прямо, под 90 градусов как бы, поэтому и не прилегает.
Нарисовал как смог.
...
Спрашивал я правда про случай когда поднята выдра не прямо, однако описанный Вами способ заинтересовал и явно пригодится! Благодарю! :hi:
К тому же даже если поднять выдру не прямо то все равно излишек (который надо забирать бы в складку) присутствует...
В итоге правильно ли я понял что
1 Так как разуклонка нужна при ширине трубы метр и более, а значит длинна разуклонки (по отношению к высоте/ширине) довольно таки велика, то указанный мной эффект выгибания металла слишком мал и на него можно не особо заморачиваться?
2 Если всеже заморачиваться то
... все прогнутые линии потом всегда пробиваю таким молотком(только очень аккуратно, именно линии, а не возле них :5:), ставищь остриё молотка на линию и сверху стучищь другим молотком и так ведёшь по линии. После таких несложных процедур, всё будет хорошо прилегать к обрешётке.
и
Всё как Евгений написал.....пластиковая-острая в помощь . Видите в уголочке палочка помогает от жмаканья :5:
3 То есть все же уложено это дело не как клапан в седло а таки с натяжечкой, простукиванием, прижиманием?
Понятно что если хоть один раз увидеть как это делается в живую наверно все вопросы снялись бы, но подсмотреть не за кем, а узнать хочется...
Себе делал по варианту 3 (довольно таки долго вычерчивал элемент)
Замучился после делать фальц в районе вершины треугольника.
Но правда и ширина трубы была маленький, а разуклонку просто хотелось попробовать изготовить...
С уважением
Андрей
-
посмотрите здесь - может это даст понимание....
На счет пробивания молотком - ( может Женя иное имел в виду ?) - молотком пробивали только ту часть , которая на схеме показана зеленым цветом. Все остальное - гнули на гибочнике с легким + при расчете градусов гиба ( чтобы деталь укладывалась как бы в "обжим" на свое место - чтобы и на вертикали и на кровле было ровное , полное примыкание к обрешетке). На фотографиях достаточно четко просматривается. Те длины, про которые писалы выше ( типа - длинее , короче) - за счет складок вы получаете без проблем более короткую линию. Здесь важно ( при устройстве таких деталей в две сторону ) не забывать, что из за подъема в середине в верхней точке образуется разрыв, который необходимо предварительно в длине предусмотреть, чтобы металла хватило.
-
На счет пробивания молотком - ( может Женя иное имел в виду ?) - молотком пробивали только ту часть , которая на схеме показана зеленым цветом. Все остальное - гнули на гибочнике
Привет Володя, у меня молоток всегда под рукой. То что зелёным всегда пробиваю и что ещё не нравится тоже подкорректирываю. Не всегда есть возможность согнуть на станке, а после ручной РАУвской гибарки, особенно если вспешке, заломчики всякие образуются, вот их и пробиваю, по необходимости.
-
посмотрите здесь - может это даст понимание....
На счет пробивания молотком - ( может Женя иное имел в виду ?) - молотком пробивали только ту часть , которая на схеме показана зеленым цветом. Все остальное - гнули на гибочнике с легким + при расчете градусов гиба ( чтобы деталь укладывалась как бы в "обжим" на свое место - чтобы и на вертикали и на кровле было ровное , полное примыкание к обрешетке). На фотографиях достаточно четко просматривается. Те длины, про которые писалы выше ( типа - длинее , короче) - за счет складок вы получаете без проблем более короткую линию. Здесь важно ( при устройстве таких деталей в две сторону ) не забывать, что из за подъема в середине в верхней точке образуется разрыв, который необходимо предварительно в длине предусмотреть, чтобы металла хватило.
Спасибо! Стало понятнее.
Позвольте еще несколько вопросов:
1 На представленных фото - Ваша работа?
2 На представленных фото я так понимаю складок о которых говорилось выше - нет? Или их просто не видно не опытному глазу?
3 На прицепленном мной рисунке в месте пунктирной линии (указанном красной стрелкой) есть гиб (пусть небольшой) или нет?
То есть (снизу привел два варианта вида сверху) Вариант А или вариант В ? На _фото_ гиб вроде есть?
С уважением
Андрей
-
На счет пробивания молотком - ( может Женя иное имел в виду ?) - молотком пробивали только ту часть , которая на схеме показана зеленым цветом. Все остальное - гнули на гибочнике
Привет Володя, у меня молоток всегда под рукой. То что зелёным всегда пробиваю и что ещё не нравится тоже подкорректирываю. Не всегда есть возможность согнуть на станке, а после ручной РАУвской гибарки, особенно если вспешке, заломчики всякие образуются, вот их и пробиваю, по необходимости.
все . понял. я примерно так и подумал. Мы просто старались ( да и парк машин позволял) всегда такие детали подготовить на станке - на много меньше времени уходит - чем руками. Да и чище.
С уважением
чао
-
Спасибо! Стало понятнее.
Позвольте еще несколько вопросов:
1 На представленных фото - Ваша работа?
2 На представленных фото я так понимаю складок о которых говорилось выше - нет? Или их просто не видно не опытному глазу?
3 На прицепленном мной рисунке в месте пунктирной линии (указанном красной стрелкой) есть гиб (пусть небольшой) или нет?
То есть (снизу привел два варианта вида сверху) Вариант А или вариант В ? На _фото_ гиб вроде есть?
С уважением
Андрей
1. Да - это моя работа.
2.складка появляется потом - на месте. точка от двух линий сводится на угол стены, трубы... Оставшуюся часть до фальца старались оставлять без следов воздействия - но это связано с наличием оределенных станков - не на всех это может пройти.
3. Больше вариант А - но даже этот вариант больше по красной линии ( изменил чуть рисунок) . По вертикали ( где стрелка) гиба ПОЧТИ нет. По горизонтали ( под стрелкой) - обратите внимание на штриховую линию. Примерно тоже, о чем пишу.
с уважением
чао
-
1. Да - это моя работа.
2.складка появляется потом - на месте. точка от двух линий сводится на угол стены, трубы... Оставшуюся часть до фальца старались оставлять без следов воздействия - но это связано с наличием оределенных станков - не на всех это может пройти.
3. Больше вариант А - но даже этот вариант больше по красной линии ( изменил чуть рисунок) . По вертикали ( где стрелка) гиба ПОЧТИ нет. По горизонтали ( под стрелкой) - обратите внимание на штриховую линию. Примерно тоже, о чем пишу.
с уважением
чао
1 Очень понравилось! Красиво! Жаль Вы нас фотами своих работ мало балуете (они конечно на форуме есть, но мне кажется можно бы и побольше :-) Может у Вас есть где то в сети фотоальбом?) Не сочтите за назойливость, а _данных_ фотографий в бОльшем разрешении (не ужатом виде) нет ли? И есть ли у Вас возможность поделиться ими? Наверное в почту, если можно... ( ansemus(собака)gmail.com )
3 Последний вопрос. Так сказать контрольный. Получается ли что (на прицепленном рисунке) поверхность заштрихованная синим и поверхность заштрихованная красным НЕ лежат в одной плоскости, а синяя как бы чуток отогнута вниз (по стоку воды)? Если да, то я , кажется, практически все понял...
Спасибо за терпение.
С уважением
Андрей
PS Еще в личку Вам вопрос скинул...
-
1 Очень понравилось! Красиво! Жаль Вы нас фотами своих работ мало балуете (они конечно на форуме есть, но мне кажется можно бы и побольше :-) Может у Вас есть где то в сети фотоальбом?) Не сочтите за назойливость, а _данных_ фотографий в бОльшем разрешении (не ужатом виде) нет ли? И есть ли у Вас возможность поделиться ими? Наверное в почту, если можно... ( ansemus(собака)gmail.com )
2 Последний вопрос. Так сказать контрольный. Получается ли что (на прицепленном рисунке) поверхность заштрихованная синим и поверхность заштрихованная красным НЕ лежат в одной плоскости, а синяя как бы чуток отогнута вниз (по стоку воды)? Если да, то я , кажется, практически все понял...
Спасибо за терпение.
С уважением
Андрей
PS Еще в личку Вам вопрос скинул...
Андрей, по форуму раскидано много фотографий. Повторятся одними и теми же не хочется.
по поводу 2 го вопроса. так и есть Но попробуйте на бумаге несколько раз. "бумага все стерпит!"
чао
-
Андрей, по форуму раскидано много фотографий. Повторятся одними и теми же не хочется.
Хотел именно ЭТИ просто в большом разрешении...
по поводу 2 го вопроса. так и есть Но попробуйте на бумаге несколько раз. "бумага все стерпит!"
Хорошо (что так и есть) значит я все понял правильно.
Про бумагу: так уже. Весь стол завален гнутыми листочками :5:
Благодарю всех за помощь и подсказки!
С уважением
Андрей
-
Хотел именно ЭТИ просто в большом разрешении...
Андрей, но в форум фотографии большого размера вставить нельзя. У многих и интернет непотянет большие фотки.
Пробивай у себя какой нибудь объект с медью КМЕ - приеду , познакомимся вживую. Получишь и фотки, и много чего еще....
чао
-
Хорошо (что так и есть) значит я все понял правильно.
Про бумагу: так уже. Весь стол завален гнутыми листочками :5:
Вот ещё Вам пища :1: .Ответ № 3.http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1019.msg11104#msg11104 .
-
Пожалуйста подскажите как правильно сделать разуклонку к такой трубе .Кровля будет битумная черепица ,ендова -битумный ковер ,обход трубы планирую по фальцевой технологии сделать ,еще интересует насколько поднять железо со стороны ендовы ,ведь там карман не хилый получится ,сами трубы будут камнем обкладываться. :22:
-
Вот еще
-
И еще
-
я конечно извиняюсь, но промолчать не могу.
проектировщику вырвать яйца!!!
-
Типа так:
(http://savepic.org/3719719.jpg)
Набить под это дело дополнительный каркас...
-
Типа так:
(http://savepic.org/3719719.jpg)
Набить под это дело дополнительный каркас...
+1
карман убирать надо
-
Дымоход находится всегда в нужном месте. :15:
-
andrus wie immer, ist aller gut
-
Дымоход находится всегда в нужном месте. :15:
:48:
-
Типа так:
(http://savepic.org/3719719.jpg)
Набить под это дело дополнительный каркас...
С высоты своего небольшого опыта: +1
Убирайте карман.
Сгниет там любое железо. Листва, семяна, влага, зимой снег и лед...
Удачи.
Андрей
-
Вот сегодня сделал вроде как показано .Если кто сможет показать как разложить картины буду премного благодарен .
-
Другой ракурс :22:
-
Вятич , если планируеш битумной черепицей крыть (катепалл ,тегола и т.д.) ,то железо не используй. Уложил разжелобок ,подойдеш рядовым ктрубам вплотную. После того как обошел трубу рядовым , сверху рядового приклеиваеш разжелобочный ковер(размеры обходок есть в инструкции). Разжелобок укладывают Косичкой ,В подрез ,Двойным плетением ,но проще сприменением цветного разжелобка(ковер в цвет кровли).Пусть не смущают эти трубы ,битумной черепицей это не сложно обойти.
-
Да ковром то и не проблема обойти но сколько был после монтажа подобных ковров они всегда отклеиваются ,особенно в углах ,как бы хорошо не промазываешь ИМХО .Поэтому стараюсь уйти от них ,и пытаемся сгенерировать фальцевый обход применительно к гибкой черепице Вообще почему никто не собрал до сих пор в одну кучу все возможные методы обхода труб ,от примитивного до какого-нибудь заводского .И различные методы их сочетания с различными видами кровли . Лично я копирую все методы и фото которые попадаются мне в сети . :pooh:
-
Мы мягкий ковер на трубах обжимаем еще металлическими накладками(как в инструкции) и держит нормально.А на счет комбинирования---нам тоже приходится этим заниматься ,но все же однородное правильнее.
-
Вот сегодня сделал вроде как показано .
В угол не надо было сводить, я же рисовал там полку... :56: С полкой просто - катаем трапециидальную картину и все....
-
Да плохо опыта фальцевания нету и учить некому кроме вас а литература скудная , нужен опыт . А что меняет трапеция я же думал что вы не по ошибке нарисовали так , но что то тупанул по русски сказать подумал что так проще будет свести.
-
да в угол тоже возможно, только мудрить там не надо, простой одиночный фалец , правда с разрезом выйдет, но при таком уклоне это не страшно
-
А что меняет трапеция
Дык гораздо проще работать будет, вам же там еще вниз как-то надо подшиться, к прямому участку это легче чем к углу...
Вон, у Андрюса, обратите внимание, прямая полка вообще довольно длинная сделана...
-
:13:
-
Сергей а там куда указывает стрелка образуется нулевой уклон?
-
ну да .
-
И еще
зимой труба упадет, так что сильно не заморачивайтесь :1:
-
Вятичъ, да не слушай ты цеховиков, они в в кровле полный бум бум))
при таком уклоне и нахлест долго проживет, главное чтоб за трубой всякая байда не накапливалась))
-
главное чтоб за трубой всякая байда не накапливалась))
ТИПА КУЧИ СНЕГА КОТОРАЯ СТАЩИТ ЭТУ ТРУБУ ВНИЗ :1:
-
нет, больше всякий мусор, типа листвы и прочей грязи
-
Семён: Тебя как, сразу кончить, или желаешь помучиться?
Сухов: Лучше, конечно, помучиться.
Не вижу смысла в применении железа в данной ситуации, а учиться лучше все же с чего то более простого.