Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: промальп от Апреля 07, 2011, 08:40
-
Здравствуйте, господа
Прошу совета.
Всеобщая проблема фальцевых кровель - протечки в оттепель.
Физика процесса понятна - теплый чердак, а значит таяние снега, холодные свесы, а значит, намерзание льда и просачивание воды через фальцы на чердак.
Мы по зиме сбрасываем снег с крыш, обычно по вызову заказчика. А заказчик зовет, когда уже потекло. И вот уже несколько клиентов хотят сделать, чтобы не текло , если коротко говорить. А если с цифрами, то хотят 5-тилетнюю гарантию от протечек.
Хочу спросить у профессионалов - есть способы ГАРАНТИРОВАННО устранить протечки? Или все-таки нет?
Я лично думаю, что такие вещи не лечатся ничем, кроме обогрева желобов.
-
Такие вещи лечатся ПРАВИЛЬНО сделанной и правильно эксплуатируемой кровлей (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) .Подход должен быть только комплексным . Лучше позовите профессионалов... И вы представитесь, каков ваш статус в данном процессе???
Это сообщение отредактировал Fktrctq - April 7 2011, 09:45
-
Статус - потенциальный подрядчик (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Правильно сделанной крыши нет (т.к. есть протечки), вопрос в том, как отремонтировать неправильную (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Правильная эксплуатация - значит очистка снега, так? Если снег, скажем, вообще не чистить, то протечки будут по-любому?
-
(промальп @ April 7 2011, 13:18) Если снег, скажем, вообще не чистить, то протечки будут по-любому?
На правильной крыше не будет...
-
(x4x @ April 7 2011, 13:41) (промальп April 7 2011, 13:18) Если снег, скажем, вообще не чистить, то протечки будут по-любому?
На правильной крыше не будет...
От сюда вывод, разобрать и сделать правильно.
ни что другое не спасет.
-
Значит есть температурная разница. С чердака тепло, с крыши холод, получается не ремонт а переделка всего строения, или большой ремонт, что может повлечь гораздо бОльшие затраты
-
(промальп @ April 7 2011, 04:40) Здравствуйте, господа
Прошу совета......
Мир всем Есть реальность- кровля в целом, все стоячие и лежачие фальцы и двойные тоже предназначены для защиты крыши и здания от дождя. Для решения вопроса протечек в вашем случае уже нужно паять. Никакие герметики на 5 лет не потянут. Вопрос правильности выполнения кровли в каждом случае надо решать отдельно, со специалистом. Киньте фото кровли и узлов, нарисуем схему - как надо. Теплопотери надо уменьшить в зимний период и максимально проветривать чердачное помещение. Для начала.....
-
А вы где находитесь-то территориально? Может рядом есть кто? Глядишь и взаимовыгодное сотрудничество бы случилось.
-
(Fktrctq @ April 7 2011, 21:53) А вы где находитесь-то территориально? Может рядом есть кто? Глядишь и взаимовыгодное сотрудничество бы случилось.
Не случиться (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Сдается мне товаришь не за ентим вариантом зашел который мы ему здесь можем посоветовать.
-
Полагаю, что проблему на пять лет решить можно. Замазать все швы в нижней части кровли герметиком. Сейчас есть не плохие герметики: полиуретаны, МС полимеры. Организовать вентиляцию чердака. Например, врезать в существующую кровлю слуховые окна. Или вент конёк. Теплоизолировать верхний розлив. Поменять входную дверь на чердак. Так что бы тёплый воздух с лестницы не попадал на чердак. Полагаю, что работать будет.
-
(Guest22 @ April 7 2011, 20:05) Полагаю, что проблему на пять лет решить можно.....
а срок службы покрытия?
-
А вы где находитесь-то территориально
Я в Москве, объект, о котором речь - на улице Вавилова. О сотрудничестве говорить пока рановато, ибо клиент - бюджетник, и до денег пока далеко (согласования, сметы, принятие решений, отмена принятых решений, переделка сметы, и т.д. и т.п.)
По поводу замазки герметом - из практики, ее хватает на год-два. Плюс, в Москве пошла мода на полную очистку крыш от снега - АТИшники приказывают. А значит, человек с лопатой механически поотрывает всякие выступающие заплатки.
sommer, а пайка - дорогое удовольствие? И надежно ли? Кстати, привет с промальп-форума от boroda.
А эффект от врезки дополнительных продухов как-то можно посчитать? Скажем, при +5С на улице температура на чердаке +15С, значит, чтобы сделать на чердаке +7С надо на 10м2 одно отверстие сечением 100см2. Или как-то так. То есть опять же вопрос гарантий. А то можно сделать слишком мало продухов, или слишком маленьких. Какой толщиной утеплителя обматывать трубы? Я не теплотехник, могу лишь на бытовом уровне сказать - утеплим трубы, хуже не станет. А вот насколько станет лучше?
Фотки раздобуду - выложу.
-
Похоже, вы включаетесь в игру навязываемую вам потенциальным заказчиком, под названием...
я хочу как можно лучше, а вы сделайте мне это подешевле ....Хотят 5 лет гарантий, при этом вложиться на копейки. Поэтому и задают вопрос вам, а не обращаются в организацию(как я понимаю-вы частное лицо?), которая им рассчитает температурные режимы, варианты вентиляции, утепления и даст рекомендации по которым они смогут ПРАВИЛЬНО переделать кровлю и не иметь потом проблем.
Теперь, что касается герметика.Полиуретан стоит 5 лет.Пайка, на мой взгляд для крыши, по которой ходят-ненадежна. Самый эффективный продух чердака-щелевой,под карнизом и в коньке.
-
(промальп @ April 8 2011, 09:02) А вы где находитесь-то территориально
....Кстати, привет с промальп-форума от boroda.
рад видеть, привет boroda Очень хочется, чтобы промальпы стали ценить труд кровелей, не дырявили кровлю только чтобы веревку пропустить и зажумариться.
Вопрос о вентиляции чердачного помещения есть в СНИП II-26-76 кровли, ОбщПол, гл3.4. Во избежание образования со стороны холодного чердака конденсата на поверхностях вышеуказанных кровель должна быть обеспечена естественная вентиляция чердака через отверстия в кровле (слуховые окна, вытяжные патрубки и т.п.), суммарная площадь которых принимается не менее 1/300 от площади горизонтальной проекции кровли.
По наружней температуре трубопроводов отопления, проходящих на чердаке. Температура наружного слоя изоляции, измеренная термометром через пластилиновую накладку должна быть выше температуры наружного воздуха не более чем на 4 °С. А вот по толщине изоляции не могу сказать.
-
2 Fktrctq
юрлицо есть, только специализация не кровельная. Для меня - это побочные работы. А игра там другая - бюджет без конкурса может платить 100т.р. в квартал. Капитальный ремонт - однозначно конкурс, который выиграют за полцены мутные люди и сбегут с авансом или накосячат. Вот пока клиенты хотят без конкурса обойтись, то есть медленно и печально ремонтировать. У них еще и рулонная кровля, но там все более-менее ясно.
А тут спрашиваю о принципиальной возможности такого ремонта. Может, цивилизация уже что-то придумала, а я и не знаю (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Кстати, если красивое решение найти, то может неплохо получиться. Скажем, для решения проблемы сосулек и протечек надо на среднюю крышу врезать штук 50 продухов (не уверен, что правильный термин), каждый по 1000руб.(условно), таких крыш в Москве и Питере - тыщи. Энергопотребление с каждым годом растет, коммунальщики потихоньку меняют отопительные трубы на теплоизолированные, на чердаках все жарче, в общем течь будет все больше и больше. Многолетняя занятость. (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
По герметику. Просто промазка поверху - не вариант, и не в материале дело. (Мы промазку фальцев делали и ПУ, и тиоколовыми, и гермабутилом. На мой взгляд, гермабутил - для кровли дает лучший результат, особенно в сочетании со стеклотканью). Все-равно, через пару лет гермабутил трескается вдоль замков, полиуретан отслаивается и тоже трескается. Может, есть толк разгибать фальцы, промазывать и снова загибать. Но я так не делал, и сделанных так крыш не видел.
Пока мне кажется наиболее надежным и технологичным решением охлаждение чердака путем изготовления дополнительных вентиляционных отверстий и изоляции труб отопления. Я не прав?
-
Так что от вас хотят? Чтоб вы один раз что-то сделали и дали им гарантию на 5 лет? Или чтоб вы в течение 5ти лет за N рублей в квартал обеспечивали ощущение сухости? Это разные вещи.
По герметику. Просто промазка поверху - не вариант . Герметик закладывается ВНУТРЬ фалца, и только так. Для этого лежачие чуть разгибаются, стоячие-тоже, а потом .чистятся, обезжириваются, и только так А уже потом на ПОДГОТОВЛЕННУЮ и СУХУЮ поверхность накладывается герметик, а потом то, что было отогнуто, осаживается на место, и выдавившийся герметик чем-то типа шпателя, хоть куском железа, хоть пальцем вдавливается обратно....Никакого СВЕРХУ И будет стоять Но герметик брать типа SOUDAL полиуретановый. Никакого силикона и тем более всяких ленточек наклеенных всяким г-ном...Было дело, позвали посмотреть, почему крыша течет(уклон 25 градусов) , и текло летом...А у нее все фальцы этими ленточками проклеены.Оторвал нафиг, -течь перестало (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif) Не, герметизация тоже ПРАВИЛЬНАЯ должна быть...
полиуретан отслаивается -опишите подробнее, плиз.
Насчет допвентотверстий...дело тонкое..можно и не получить эффекта были случаи.....Но, трубы утеплять-однозначно
-
(промальп @ April 8 2011, 09:02) А вы где находитесь-то территориально
Я в Москве, объект, о котором речь - на улице Вавилова.
...а пайка - дорогое удовольствие? И надежно ли?
Какой материал покрытия и срок давности?
По вопросу о пайке попрошу кого-нить высказаться, братцы? сам слабоват в этом вопросе.
-
Пайка тех мест, которые сфальцованы вообще не вариант. Ничем не лучше замазывания герметиками.
Не дай Бог иметь такую работу - придумывать способ как прилепить горбатого к крыше
-
Да почему не дай, бог-то? Если хорошие люди просят, то почему не помочь-то? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Неожиданно возник тот же вопрос. Потенциальный заказчик , у которого 6 лет назад был сделан ремонт 6000м2 кровли хочет, чтоб она перестала течь (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) Походил, -собрано на одинарный, листом 1*2, уклоны малые, парапеты по периметру, внутренние водостоки...обрешетка гуляет ... вот точно, не дай Бог...
-
Не кажется ли вам, что в такой постановке вопроса есть некий скрытый умысел?
Наши чиновники за эти две зимы здорово наелись проблемами кровель и теперь пытаются переложить груз ответственности на некие организации или частные лица, которые возьмутся устранить проблему течи, или попросту спихнуть обслуживание кровли в зимний период.
Замазать 6000 метров конечно возможно, но давать гарантию этой замазке равносильно самоубийству.
Я уже выкладывал эту фотку, повторюсь.
кровля с приличным уклоном, герметик забит и в гребни и по верх их.
И все равно течет в гребнях даже при слабом дождике.
Это сообщение отредактировал m44ss - April 16 2011, 10:29
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3e9d7f13b4c4a6a88789ce248b5eeef6.jpg)
-
Герметик с наружи фальца уберите. Получается эфект трубки в которую заполняется вода и переливает внутри высоту фальца. Плюс вода течет основной массой вдоль фальца, а не по плоскости картины.
-
поводу той кровли что на фото, никто там герметик снимать не будет, по верх прошлись еще герметиком. На пару лет может хватит, а там глядишь и дом могут снести, или крышу поменять.
Это сообщение отредактировал m44ss - April 17 2011, 11:17
-
Я вот сижу и тихо шизею
И как я делал кровли в одинарный фальц, и они не текли
Я уже начинаю сомневаться в своей памяти
Нет, ну если кто-то вообще плюнул на все понятия, нормы и правила, то защиты от дурака не существует Тут главное не вляпаться в дерьмо. Пусть плачут как хотят, но браться за заведомо безнадежное дело можно только от полной безисходности Чтобы зиму пережить
В противном случае это просто дибилизм
При чем как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя
Это сообщение отредактировал КрышНик - April 16 2011, 22:54
-
(КрышНик @ April 16 2011, 22:42) Тут главное не вляпаться в дерьмо.
Золотые слова.
Вот к стати забавное видео, немного с нецензурными выражениями. Видать без них ни как было.
http://rutube.ru/tracks/3019992.html?v=ce8...9fc56c81742ab6b (http://rutube.ru/tracks/3019992.html?v=ce87fa844a2680b0d9fc56c81742ab6b)
-
(КрышНик April 16 2011, 22:42)
И как я делал кровли в одинарный фальц, и они не текли
ага, и я делал тоже и они не текли.. Но крыша крыше рознь, а тут еще так на...ячено И обрешетка гуляет, ходишь по железу, а под ногами -как болото моховое. А денежки уже потрачены... а результаты через 5 лет вот такие (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Фото парапета привел как иллюстрацию отношения к ремонту, который был сделан когда-то... А здание относится к МО. (http://www.kijanka.org/images/05b731b7ee4494192237abd700b18f3a.gif)(http://www.kijanka.org/images/209e3e739a3d9707339bc86c5dbfd9b7.jpg) (http://s007.radikal.ru/i302/1104/7f/3766812aa4e1.jpg)(http://www.kijanka.org/images/53297852f88f90bce14d0d1d15403d82.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1104/3b/48d95391b50d.jpg.html)
Это сообщение отредактировал Fktrctq - April 17 2011, 15:09
-
чего-то в последнее время аж плохо становится от таких видов. старею, блин
-
...а это-наша Родина, сынок....
-
теперь понял,где я ошибался
Это сообщение отредактировал товарищ Сухов - April 22 2011, 11:39
-
Само по себе свечение гребня не может быть причиной протечки.ИМХО, естессно.
-
(Fktrctq @ April 21 2011, 22:04) Само по себе свечение гребня не может быть причиной протечки.ИМХО, естессно.
+1
-
+1присоединяюсь к вашему мнению
Это сообщение отредактировал товарищ Сухов - April 22 2011, 11:40
-
Однако, основная причина течи это теплые чердаки.Поставщикам тепла по барабану где это тепло будет тратиться, то чердакам или в квартирах.Деньги получат по любому.вторая конечно. эта та добрая тетенька, что год назад распорядилась сосули любой ценой долой.
Где то читал отзывы жильцов, их дом за эту зиму чистили 8 раз, вроде как бы все разы под чистую, и блин все равно течет.Во незадача.
Сначала убили все кровли, а теперь не знают что такого ещё придумать.
про 0,7 думал покричат и устаканиться, чертос два. Может мне так везет,просмотрел с пяток смет этого года и везде 0,7 , фальцевой по цене оцинковки, да даже дешевле.
Может конечно к осени как всегда цены устаканяться.
А про то что светятся, Чем больше светятся, тем больше вентилируетс, о как 15.gi
-
(Fktrctq April 21 2011, 22:04) Само по себе свечение гребня не может быть причиной протечки.ИМХО, естессно.
(sommer April 22 2011, 06:41)+1
На новой оцинковке, гребни светились всегда. Порой до такой степени, что казалось, что это не закрытые щели через которые видно синее небо. Для того, чтобы нервные заказчики не хватались за сердце, некоторые жестянщики перед закрытием гребней промазывали их серебрянкой.
(товарищ Сухов April 22 2011, 06:59) очень мудро подмечено (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) .только далеко ли уедете,закрутив гайки на колёсах не ключом,а руками???
Колёса и кровля разные вещи. Не надо путать.
Это сообщение отредактировал Евгений. - April 22 2011, 09:03
-
Стоим с так сказать заказчиком на чердаке под куполом с крутой крышей, что на фото на заднем плане, и он говорит, вот, плохие кровельщики работали,халтура гребни светятся...ТЕЧЕТ...А то, что ендова вдоль баллюстрады на воздухе местами подвисает и внутренние водостоки засорены, и снег там и лед и вода... и течет-то именно вдоль балюстрады-он не задумывается...там же не светится...(http://www.kijanka.org/images/dbe1a4c8fe1e7b5e5b7ac4a39943b1b5.jpg) (http://s61.radikal.ru/i172/1104/c2/10c0cd2d02b3.jpg)
-
Подогрев его спасет, причем не только в корыте но и в трубах.
Корыто как то больно ровно легло, или снегом со временем умяло? или есть подозрения что задергивали по одному листу на одиночный. Фальцы наверное не спроста магиром замазали.
Обычно на таких домах только начнешь заикаться, что дескать вам бы конек с продухом, да разуклонку по более, сразу в ответ НЕЛЬЗЯ.
Вспомнил, в том году парились в самый солцепек, длина корыта 120 метров, из оцинковки0,7.
(http://www.kijanka.org/images/a05869dea5a63d7e792c918d16b6c4ea.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0316jp_7849824_2075894.jpg)
Говорили что без кабеля работать не будет, перехлест под профлистом ровно как вода стоит. Больше не велено было железо заводить. Вода стаяла почти месяц, корыто не текло.
Пришла зима, кабель не протянули зато корыто теперь в решето.
И поменять его теперь очень проблематично, чердака нет, и высота около пятидесяти метров.
Это сообщение отредактировал m44ss - April 22 2011, 14:59
-
То корыто только на фото ровно лежит, на самом деле бултыхается под ногами.Лежит 8 лет.Может и облегло чуток.Фальцы по внешнему виду---вроде двойные, не ковырял, так что точно не сказать.Да в таком месте двойной не панацея, если без герметика -потечет, чердак-то теплый, так что водичка стоит.Подводка одинарная.Общая длина таких участков метров 200, каждый от 10 до 15ти.Сейчас думаем что делать, чтоб не текло... заказчик жабит, просит вариант подешевле придумать... А у них еще и балюстрада сыпется, так, что к ней примкнуться толком нельзя... (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
А у вас корыто одним куском сделано?
Это сообщение отредактировал Fktrctq - April 22 2011, 15:41
-
(Fktrctq April 22 2011, 15:40)
А у вас корыто одним куском сделано?
Нет, по началу пытались покатать как можно длиннее,первые парочку кажется были метров по сорок в длину и шириной 90см.Помимо того что тяжелые, так еще человек пятнадцать потребовалось чтоб установить на место.Потом прокатывали метров по десять, основание хоть плотники вроде делали по нитке но все равно вышло криво.
А в вашем варианте для заказчика дешево не выйдет.
Я так думаю, взять два рулона по 1,25 и раскатать, и собрать на двойной с герметиком. Предварительно поменяв гнилые доски, а на доски уложить битумное полотно что то типа Bauder Top TS 75 NSK
Да и ещё сделать конек с продухом.
в таком варианте еще можно заикаться о какой то гарантии.
Есть ещё правда вариант, послать заказчика в фирму которая занимается жидкой резиной, там ему навешают лапшу что это типа НАНО технологии, покрасят ему крышу в черный цвет и пускай дают гарантию. И пускай у них потом голова болит (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал m44ss - April 22 2011, 23:24
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/030d76198a6ad6e5e8af593c3d8a1c5b.gif)
-
На этом фото тоже тот же битум, тока он немножко смылся за зиму.
Это сообщение отредактировал m44ss - April 23 2011, 22:06
-
Зимой видел крышу покрытую похожей резиной...и жильцов с тазиками под ней тоже видел....Этой резиной, да ее изобретателей бы....Чтоб жизнь медом не казалась...А как вы свои монструозные детали соединяли меж собой? На месте ? Путем делания из стоячего лежачий? У вас же профиль корыта -дуга окружности?
Мы сейчас как раз переговоры ведем с заказчиком... А он жалуется, что средств мало.. Предложили все полностью переделать-за голову схватились...Давайте, говорят, постараемся минимизировать затраты...А как их минимизировать, если вся крыша 8 лет назад через одно место была сделана...Вот, если интересно http://fotkidepo.ru/?id=album:35367 (http://fotkidepo.ru/?id=album:35367)
-
8 лет в условиях спб большой срок, пора бы уже по новой сметку составить.
Продольный так и оставили двойным стоячим, а вот поперечные соединяли как придется. Метал был довольно жесткий и двойные не во всех местах получались.
но везде герметик в фальцах.
Да, это корыто, раньше была мягкая, с приличной разуклонкой, Потом решили так, в проекте вообще корыто было в нахлест из метала 0,8 (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
На все протестные высказывания с моей стороны Я услышал одну замечательную фразу.
что бы не было пи.д.жу, делай все по чертежу.
Ну и теперь все притензии пускай шлют к разработчикам.
Это сообщение отредактировал m44ss - April 23 2011, 13:16
-
А вот это правильно-к разработчику
-
(m44ss @ April 22 2011, 11:39) ... Вспомнил, в том году парились в самый солцепек, длина корыта 120 метров, из оцинковки0,7.....
братцы, ничего не пойму на фото. может еще есть чего посмотреть по темке этой, плиз.
-
(sommer April 23 2011, 21:43) (m44ss April 22 2011, 11:39) ... Вспомнил, в том году парились в самый солцепек, длина корыта 120 метров, из оцинковки0,7.....
братцы, ничего не пойму на фото. может еще есть чего посмотреть по темке этой, плиз.
Так там вроде ничего такого не было
Это сообщение отредактировал m44ss - April 26 2011, 08:07
-
Попробуй исправить весь этот бардак с использованием КГС(клей герметик строительный,желательно двухкомпонентный) и стеклоткани.
Ложишь весь стоячий фальц,выправляешь все по максимуму,и КГС на два слоя стеклокани .Ну еще придумай защиту от пешни
-
Подскажите, а у вас нет всего этого что сказано, только в фотографиях?
-
это технология безрулонной мягкой кровли по факту имеем брезент приклееный на ваше сито. Кто то может посоветовать проклеить навлавляйкой так она только на сезон.Коэффициент температурного расширения различен разве только Технлэласт МОСТ но и тот наверно отойдет в сильный мороз.
-
у нас в Уфе последние 8 лет настенные желоба и свесы из оцинковки не делают,перешли на сварные свесы. Свес метал 2мм,ложится на 1.25 м желоб уголок 63*63*5.Соответственно ендовы делают тоже из 2 мм.Есть несколько домов где мягкую кровлю переделывали на сварную. так что согнуть корыто и сварить это без проблем.
можешь написать в личку 2675582@mail.ru или скайп mariec68
-
(Мариец April 29 2011, 15:52) у нас в Уфе последние 8 лет настенные желоба и свесы из оцинковки не делают,перешли на сварные свесы. Свес метал 2мм,ложится на 1.25 м желоб уголок 63*63*5.Соответственно ендовы делают тоже из 2 мм.Есть несколько домов где мягкую кровлю переделывали на сварную. так что согнуть корыто и сварить это без проблем.
Жесть , В переди планеты всей.
Нет, мне это не интересно, Но знаю одну тетеньку которую данный вариант мог бы заинтересовать, А главное это же на сколько дороже выйдет, чем сделать нормально.
а стеклотканью у нас тоже клеят, А ещё бывает скотчем алюминиевым. И если оцинковка ещё блестит то и не заметно даже.
даже фотку нашел с стеклотканью, правда она там отклеилась.
Может уже чем нибудь другим заклеили.
(http://www.kijanka.org/images/acdfb16b3ce1a7d470bbd8ec4c346706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0024jp_1771246_2116324.jpg)
Это сообщение отредактировал m44ss - April 29 2011, 19:22
-
(m44ss @ April 29 2011, 18:21) (Мариец April 29 2011, 15:52) у нас в Уфе последние 8 лет настенные желоба и свесы из оцинковки не делают,перешли на сварные свесы. Свес метал 2мм,ложится на 1.25 м желоб уголок 63*63*5.Соответственно ендовы делают тоже из 2 мм.Есть несколько домов где мягкую кровлю переделывали на сварную. так что согнуть корыто и сварить это без проблем.
Жесть , В переди планеты всей.
Нет, мне это не интересно, Но знаю одну тетеньку которую данный вариант мог бы заинтересовать, А главное это же на сколько дороже выйдет, чем сделать нормально.
а стеклотканью у нас тоже клеят, А ещё бывает скотчем алюминиевым. И если оцинковка ещё блестит то и не заметно даже.
даже фотку нашел с стеклотканью, правда она там отклеилась.
Может уже чем нибудь другим заклеили.
(http://www.kijanka.org/images/acdfb16b3ce1a7d470bbd8ec4c346706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0024jp_1771246_2116324.jpg)
да, да.
И как не пытаемся кастрюлю хорошую сделать - один черт - танк получается
Я только не понял - а почему 2 мм сталь? Ведь 10 мм это толще ? или я ошибаюсь ?
У кровельщиков по металлу есть одна особенность - они работают с ТОНКОЛИСТОВЫМ металлом. Подразумевает от 0,45 ( по нержавейке) до 0,8 мм. В зависимости от узлов, новое или реконструкция и т.д. А все остальное - это уже не кровельщики ...А по поводу чем проклеить... Есть материал енкопур называется . После него ( если ломами не ковырять) - про кровлю можно забыть. но дороже оцинковки за м2 - так что брать не будут.
-
То что то описываешь это жестянка,а сама кровля начинается от от основания на что ложится мауэрлат А кровлю монна сделать даже из соломы и талант жестянщика там не нужен.И не надо ни зигов,ни ножниц, ни мялок и жестянщика тоже. И никто не запретит мне сделать красивую крышу из шифера а ты опять про жесть толщиной 0.45,или с гибкой черепицы и при чем тут нержава. Бочки банные катай да в такой замок как мой дядя двойной. Ковшикам банным 35 лет чуток проржавели но не текут.
-
а 2 мм это защита от дурака.Сам лично ложу черновую ендовку из 0.6-0.7 на фальце.Дураков у нас много и пешня может железной оказаться еще и острой. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
А советуют-то правильно, а если лом потяжелее попадётся, да и сам оператор лома(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) поздоровше окажется, тогда и 2мм не помогут. Брать надо 5, миллиметров. (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 29 2011, 21:48
-
(Мариец @ April 29 2011, 21:39) Сам лично ложу черновую ендовку из 0.6-0.7 на фальце.Дураков у нас много.
(http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
-
То что то описываешь это жестянка,а сама кровля начинается от от основания на что ложится мауэрлат
Вы это про что, уважаемый ? Крыша — верхняя часть строения для защиты от дождя и снега. Крыша состоит из наружной оболочки — кровли и внутренней подпоры кровли — стропил.
Если мне не веришь - Википедию почитай. Кровля - это НАРУЖНЯЯ оболочка. Кровля - это ФИНИШНОЕ ПОКРЫТИЕ. а МАУЭРЛАТ - это конструкция, следовательно - КРЫША
И никто не запретит мне сделать красивую крышу из шифера
так и делай, только какого хера ты лезешь на сайт, где про МЕТАЛЛ говорят ?
А кровлю монна сделать даже из соломы и талант жестянщика там не нужен.
а мы тут как раз и стараемся о талантливых людях говорить, а не у..бках, которые типа умеют все, а ни хрена из рук путнего не выходит.
при чем тут нержава
а при том, что Вы ,уважаемый, дальше соломы и черепицы ничего не видите и видеть не желаете И для ВАС лучший материал - металочерепица. Поменяйте сайтик для просмотра... Будет проще жить - как Вы привыкли...
-
Ну вот, скандал, как я люблю скандал... (http://www.kijanka.org/images/e68a0b1940332f126066cb729eb721c2.gif) Товарищ из Уфы творчески мыслит.. а мы тут все зациклились на том, что кровля-это 0.55 и усе... А сейчас вот , говорят по Питеру тема пошла на 0,7 переходить.... Кто что слышал про это?
-
Зимой сватали нам 12 адресов в Центральном районе (СПб) на ремонт летом, частично обрешетка и полная замена железа.
Крыть сказали 07ой оцинковкой.
Цены сами понимаете там смешные, зато сроки реактивные.
Половина адресов отремонтирована три, два года назад, но текут, будь они неладны.
Вобщем на наш нах перезвонили и пытались прояснить, что 07 только в желобах и разжелобках, и обусловлено тех. заданием.
Короче противостояние по толщине брони и клибру лома продолжается.
И я думаю что у лома против 07 шансы пока есть (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
Все крыши, что на капиталку только 0,7.конечно посредники могут привести0,5 и маркером начирикать типа 0,7. но где гарантия что у кого нибудь из жильцов нет микрометра. Залезет, замерит, подымет скандал и всё, хана, хрен работу примут и о деньгах можно забыть.
Конечно может не все так печально будет, но выходит что за те же деньги хотят толщину метала увеличить, обрешётка 100 процентов, а иначе какая же это капиталка?
Да, ещё керамзиту фигачят. У них кажись понятия нет что такое кубов 30 - 40 поднять на кровлю, да ещё по чердаку раскидать.
И ещё же на двойной все хотят, и желоба и свесы даже.
Фальцы у них видите ли расходятся от хождения по кровле.
А те кровли что на ремонт по адресной программе я вообще понял что изопластом будут клеить, и дыры, и фальцы, и гребни даже.
Причем не целиком , а полосками.
-
(karhu April 30 2011, 16:44)
И я думаю что у лома против 07 шансы пока есть (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Есть,конечно...а вот свернуть 07 в двойной шансов меньше...И как же финны обходятся без 07 (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Это сообщение отредактировал Fktrctq - April 30 2011, 20:39
-
Санкт-Петербург, 30 апреля. Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко поставила задачу отремонтировать кровли к октябрю. Об этом Матвиенко заявила по итогам субботнего объезда
(http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
http://www.baltinfo.ru/2011/04/30/Krovli-v...atvienko-202288 (http://www.baltinfo.ru/2011/04/30/Krovli-v-Peterburge-otremontiruyut-k-oktyabryu---Matvienko-202288)
Это сообщение отредактировал m44ss - April 30 2011, 21:20
-
А чего мы тут тогда все сидим? Вперед, к победе каптруда А если честно, то людям-то помочь хочется... когда на голову льет-хреновато....
-
В Финляндии на крышу тебя с железной лопаткой никто не пустит(токка пластмассовая допускается или фанерная).И крыши они чистят не под метелку(всегда оставляется снег про запас сантимов 10-15. (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif) ).
-
(Fktrctq @ April 30 2011, 20:37) Есть,конечно...а вот свернуть 07 в двойной шансов меньше...И как же финны обходятся без 07 (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Кстати, если сталь мягкая, специальная для фальцо-ручных работ, то с 0,6мм работается *на ура*. Но сталь 0,7мм - это уже другой металл. (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) Да, тяжело вам там придётся, если с 0.7(да ещё какой-нибудь Северсталь) крутить на двойной всякую мутотень.
-
(m44ss @ April 16 2011, 23:10) (КрышНик April 16 2011, 22:42) Тут главное не вляпаться в дерьмо.
Золотые слова.
Вот к стати забавное видео, немного с нецензурными выражениями. Видать без них ни как было.
http://rutube.ru/tracks/3019992.html?v=ce8...9fc56c81742ab6b (http://rutube.ru/tracks/3019992.html?v=ce87fa844a2680b0d9fc56c81742ab6b)
эти ребята вытеснили наших мужиков с дорог-разве они стали лучше?скоро они выжмут нас и с крыш.что будет можно догадаться
-
(EK(LT) @ May 1 2011, 11:10) Да, тяжело вам там придётся, если с 0.7
А чего это-НАМ? А ВАМ?
-
(Fktrctq @ May 1 2011, 15:05) (EK(LT) May 1 2011, 11:10) Да, тяжело вам там придётся, если с 0.7
А чего это-НАМ? А ВАМ?
А мы не с Питеру (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) @ May 1 2011, 11:10) да ещё какой-нибудь Северсталь
А кому с каким металлом больше нравиться работать?
Мне раньше нравилось Череповецкое, даже были мысли на даче забор набрать из ромбов, но поскольку забор длиной 85 метров и в высоту хотелось хотя бы метра два. Таскал по тихонькую с работы подходящего размера обрезки.Вообщем достаточного количества так и не набрал, а крамсать лист как то рука не подымается. Так и лежит все, половина в ромбах, а половина в заготовках.
Так вот все эти обрезки ещё Череповецкие.
И сейчас когда берешь их в руки абсолютно другой метал, а хотя казалось бы ведь вроде только название сменилось. Было череповецкое, а стало Северсталью.
Увы ни с каким производителем за последние года четыре не доводилось.
Поскольку моя грандиозная халтура отодвинулась на пару месяцев, а вопрос с выбором производителя метала для меня так и остался открытым.
Если останавливать выбор на металле с полимерным покрытием, то на каком остановиться?
Если брать 0,6 то допустим в Профкомплекте только два производителя
Северсталь и Липецкий.
У 0,5 выбор по боле
Это Северсталь, Липецк, Магнитогорск,Казахское Темертау,И само собой Китайское.
Причем казахи и Китайцы на два рубля с копейками дешевле с тонны.
И вот что то меня берут сомнения что качество у них хуже, Может НАОБОРОТ?
И может кто нибудь в курсе, Если взять Финский прокат, напрямую с финляндии, Может кто ссылочку подскажет, где можно посмотреть и прицениться?
Поисковиками у меня ничего не получается у финов найти.
-
(m44ss @ May 2 2011, 23:37)
А кому с каким металлом больше нравиться работать?
Так ведь смотря что делать.. Если по оцинковке для фальцевой кровли, то лет этак 10 назад остановились на НЛМК, 055,- она , как показалось, была самая пластичная из отечественных не лопалась в конвертах и фальцы хорошо склеивались ,это правда, касается поставок в рулонах. Что было с листом-не в курсе. Правда уже больше трех лет с оцинковкой не работал, так что как сейчас, не знаю, но интересно. Пурал- в МПрофиле брали... и 52F действительно мягче просто пурала...
-
(Fktrctq @ May 3 2011, 22:41) Пурал- в МПрофиле брали... и 52F действительно мягче просто пурала...
Эээээ.... ничо что я встряну? Удивительно слышать такие сентенции от профессионалов... (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Пурал это вид внешнего покрытия - полиуриетан, а Ragal 52F - это марка стали специально для фальца, кстати, тоже поставляется с покрытием пурал....
(http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Да, да Вы абсолютно правы Это сленг такой, просто работаем только с покрытием пурал , и если он нанесен на обычную сталь, то мы так и говорим.. пурал , а если под ним сталь повышенной пластичности Ragal 52F, то говорим... 52F ...
-
Не знаю моет не совсем в тему... А не просчитывал такой вариант: закидать всё оцинковкой, а потом пшикнуть краской, мож дешевше получится?
И ещё (раньше тоже любил жёсткие сорта металла, посталистей), так вот для рядовухи (основная масса металла) можно взять сталистого железа, а для разделок - поэластичней.
-
(Fktrctq April 30 2011, 20:37)И как же финны обходятся без 07 (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
http://vkontakte.ru/id3049730#/video3049730_159797872 (http://vkontakte.ru/id3049730#/video3049730_159797872)
Это сообщение отредактировал karhu - May 4 2011, 14:52
-
(Fktrctq May 3 2011, 22:41) (m44ss May 2 2011, 23:37)
А кому с каким металлом больше нравиться работать?
Так ведь смотря что делать.. Если по оцинковке для фальцевой кровли, то лет этак 10 назад остановились на НЛМК, 055,- она , как показалось, была самая пластичная из отечественных не лопалась в конвертах и фальцы хорошо склеивались ,это правда, касается поставок в рулонах. Что было с листом-не в курсе. Правда уже больше трех лет с оцинковкой не работал, так что как сейчас, не знаю, но интересно. Пурал- в МПрофиле брали... и 52F действительно мягче просто пурала...
М профиль, это этот?
http://www.mprofil.ru/catalogue/rulonmetal/roll_steel/ (http://www.mprofil.ru/catalogue/rulonmetal/roll_steel/)
Что 52F эластичней 51 я в курсе.
Опять же вопрос напрашивается,Ragal 52F это только финский?
Наша кажись у всех 08пс, а у китайцев я не пойму.
Пурал бывает только от RAUTARUUККI Или наш производитель тоже пытается?
Даже если брать по ценам Мпрофиля, разница между ПОЛИЭСТЕРом и ПУРАЛом в 130 рублей (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) с метра (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif), А если это умножить тысяч на 40 метров (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) уже получается 5 мульонов, думаю что врятли какой заказчик на это пойдет.
Если останавливать выбор на полиэстере,Кого из производителей вы бы предпочли
ЧерМК (Северсталь) или НЛМК (Липецк), или АрселорМиттал (КарМет), или же китай?
Кто славиться своим покрытием?
Сейчас на работе покрытие такое что кажется ногтями можно поцарапать до голого метала. Не знаю что за производитель, но на метале ни каких следов грунтовки.
Это сообщение отредактировал m44ss - May 4 2011, 23:07
-
Кого угодно, только не КИТАЙ
-
А вы с ним работали?
-
И не хочу. Но, это идеология. Считаю, что надо поддерживать отечественного производителя.
-
(karhu @ April 30 2011, 16:44) Зимой сватали нам 12 адресов в Центральном районе (СПб) на ремонт летом, частично обрешетка и полная замена железа.
Крыть сказали 07ой оцинковкой.
Цены сами понимаете там смешные, зато сроки реактивные.
Половина адресов отремонтирована три, два года назад, но текут, будь они неладны.
Вобщем на наш нах перезвонили и пытались прояснить, что 07 только в желобах и разжелобках, и обусловлено тех. заданием.
Короче противостояние по толщине брони и клибру лома продолжается.
И я думаю что у лома против 07 шансы пока есть (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
А как вам такой расклад?
Новый снип, толщина до 0,6.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8eb3d21219ceff93b81d60e92451f582.jpg)
-
И что то пункт 7.9 не совсем понял. В проекте этого пункта не было.
Да и высоту примыкании уменьшили до 250мм, в проекте было 300.
Это сообщение отредактировал m44ss - May 12 2011, 04:38
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f71bd157d1ddf1902915650d841e4614.jpg)
-
СНиП СНиПом...а я к примеру заказчик и хочу 07... и что?вот хочу я...
-
Сегодня поступило предложение по 07 на двойной, сталинка. Есть ли у кого-либо опыт работы с 07? Мы с таким железом много лет назад один раз попробовали и перестали... Его же не каждый станок даже прокатает...
Это сообщение отредактировал Fktrctq - May 18 2011, 11:32
-
В том году было два объекта.
Одна кровля листовым 1,25. Но там в основном было на одинарный, только некоторые места делали на двойной по своей инициативе.
Но там цена была, только за метал 800 рублей с метра, а сложные части по 1000р.
Первую недельку было как то не очень, а потом руки привыкли.стучалось все киянкой.
Второй, тоже за тысячу метров в погонаже.
Катали в ручную Вукой. Железо было довольно жестким,Штубаевские рамки без помощи молотка с косяком просто не тянули, а уж про всякий там выпендреж типа конверты на двойной и прочие красивые примочки, я не знаю на сколько вы спецы, но я пробовал и у меня дельного не выходило. Ну ни как и всё тут. косяком лупиш, а ему по барабану.
По мне так, если 0,7 То во первых Цена должна быть выше.
( а по чем предлогают? можно в личку)
И второе, что типа всё на двойной и речи быть не может.
От четырех объектов уже отказался, Ну скажем так не отказался, а заказчики сдриснули.
Вроде как бы и работы толковой нет, но и браться по дешёвке не хочется.
Последнему сказал 850 рублей с 50 процентами обрешетки, опять же подводка на одинарный, и тишина. Наверное дешевле нашел.
-
(Fktrctq @ May 18 2011, 11:31) Сегодня поступило предложение по 07 на двойной, сталинка. Есть ли у кого-либо опыт работы с 07? Мы с таким железом много лет назад один раз попробовали и перестали... Его же не каждый станок даже прокатает...
и потом, очень интересует такой вопрос, в случае поломки тех же рамок или станка они каким образом будут компенсировать?
хотят 0,7, тогда пускай и инструментом снабжают.
как раз и в Алтесе скидки, прямиком их к Татьяне отправлять,да и сказать типа рамка выдержит один объект, и ножницы возможно тоже.
Да и кто будет свои станки гробить таким мета лом?
А то иж нахватались тендеров в надежде срубить деньжат.
-
Да секретов нет,по моему тут форум для того, чтоб можно было любые темы обсасывать... предлагали за 500.... с выборочной обрешеткой...Спецы мы обычные, средние, так сказать... но мускулы не стальные и я вообще не понимаю, как двойную подводку из 07 сделать, не профанируя.... делаем ее как многие лежачей с помощью клещей для двойной подводки,да все как у всех...А как конверты на полукругах собрать??? Может к Валентине Ванне на курсы попроситься? Или в Национальный Кровельный за консультацией сходить? А то он как-то в стороне от таких вопросов...Почему, интересно?
И для меня вопрос не только в цене вопроса, а и в принципиальной возможности двойной сборки без мухляжа..
-
В принципе всё возможно. Я видел как знакомые ребята собирали обход трубы на двойной. И конверты вполне складываются. Катать 0,7 можно у Сюккалова. У него для этого специальный станок есть. Или прокатками. Они любой металл катают хоть 1,5. Вот только трудоёмко всё это. И качество не очень будет.
-
Гы, 07 фигня, я ради интереса на своем КС-1М (чертежи его тут на форуме есть (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)), прокатывал на двойной и 08, но тока рамками вы его не сошьете, и киянкой не сошьете, тока кувалдой.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
А чинуши всех мастей - это ворюги по умолчанию, все как один, от рядового клерка до презика. Их призвание воровать побольше и в карманы пихать поплотнее, если для этого понадобиться дать указания делать из 1.0, то не сомневайтесь, такие указания будут... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Ваще-то давно стучим, было и с 0,8 работали, особенно поначалу в 90-ых. На двойной свесы и желоба собирали, опять же подводку к ендове тоже вручную долбали. Ручки у молотков ломались частенько. Ну, да когда это было Неужели рамки невыдержат?
-
(sommer @ May 18 2011, 22:21) Неужели рамки невыдержат?
Был такой случай в конце 90-х, петля треснула на штубаях. Может конечно брачек был, но сейчас уже испытывать на прочность желания нет.
-
(m44ss @ May 18 2011, 19:31) (sommer May 18 2011, 22:21) Неужели рамки невыдержат?
Был такой случай в конце 90-х, петля треснула на штубаях. Может конечно брачек был, но сейчас уже испытывать на прочность желания нет.
наверное, можно для такого случая сделать конструкцию попрочнее. тем более тенденция пошла, трах-тибидох.
-
(Guest22 May 18 2011, 21:57) В принципе всё возможно. Вот только трудоёмко всё это. И качество не очень будет.
В принципе вообще все возможно.Вот только все прекрасно понимают, что чем жёстче метал тем хуже он уплотняться и соединение становиться менее герметичным. И в конечном результате будет хуже качество кровли, а об эстетике вообще можно не говорить.
Вот всегда говорил, что не хватает в нашем деле профсоюза.Чтоб взять всем сразу в позу встать. Я как то бумаги прерывал и наткнулся на блокнот 2001 года, и очень удивился что тогда работал по ценам выше чем дают сейчас. Каждая работа была прописана отдельной строкой.
А сейчас как наровят, вот дескать дом,дефектовка, а вот вам деньги.
Основной упор будет на талибов,те в надежде заработать деньжат согласятся хоть на миллиметр.
А к зиме опять все по кругу.
Это сообщение отредактировал m44ss - May 18 2011, 23:03
-
(sommer @ May 18 2011, 22:39) (m44ss May 18 2011, 19:31) (sommer May 18 2011, 22:21) Неужели рамки невыдержат?
Был такой случай в конце 90-х, петля треснула на штубаях. Может конечно брачек был, но сейчас уже испытывать на прочность желания нет.
наверное, можно для такого случая сделать конструкцию попрочнее. тем более тенденция пошла, трах-тибидох.
К осени всё устаканиться, когда будет понятно что наказ губернатора возможно выполнить только на бумаге, будут крыть и 0,5 и 0,45.
-
Я так понимаю, что опыт был у многих, но всем он не понравился (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) ...Все-таки к 055му пришли не от балды , а путем опыта, оптимизировав технологию под эту толщину.И хорошо стало получаться. Вот почему великие Алтесы и им подобные из 07 не лепят? А Раутарукки и им подобные вообще 07 для фальцевой кровли выпускают? Неужто наши чинуши умнее их в плане изготовления кровли? Или опять... у России свой путь? Поединок брони и снаряда? А может бойкотировать 07? ... Вот блин, если бы какая имеющая вес структура написала в правительство Питера письмо... Ау, Национальный Кровельный Союз скажи свое слово...
-
Может кто в курсе, какой именно чиновник в Питере распорядился 07ой применять, кто то же подпись свою поставил под распоряжением. Хочется знать Мудака в я...ло. (http://www.kijanka.org/images/435aac56c5d895cc6ce7b3fdfd210cd1.gif)
-
(karhu @ May 18 2011, 23:42) Может кто в курсе, какой именно чиновник в Питере распорядился 07ой применять, кто то же подпись свою поставил под распоряжением. Хочется знать Мудака в я...ло. (http://www.kijanka.org/images/435aac56c5d895cc6ce7b3fdfd210cd1.gif)
можно немного историю вспомнить.
Зимой 2010 официально повреждено ( пробито), если память не изменяет, более 8000 кровель.
Осенью тетя Валя отчиталась перед городом что все отремонтировано и город готов к зиме, тогда усиленно заливали все жидкой резиной.
пришла зима и всё опять потекло по новой. Признать провал битума в нефтедобывающей стране вроде как бы неудобно (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) И тогда появилась некая статья.
http://www.roofers-union.ru/news/20110303.pdf (http://www.roofers-union.ru/news/20110303.pdf)
где было написано.
В результате капитального ремонта на крышах было установлено более тонкое железо, поэтому постоянно образуются наледь и сосульки , - утверждает юрист ассоциации товариществ собственников жилья Центрального района Светлана Морозова
И везде стали твердить что толщина не та.
Хотя свою рецензию на статью НКС высказал
http://www.roofers-union.ru/news/20110303.shtml (http://www.roofers-union.ru/news/20110303.shtml)
Но это ни кем не было услышано, про тонкое железо кому то было более выгодно твердить.
-
Читал мнение Светланы и плакалъ (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) Что ж у нас за страна такая, что бабы вынуждены заниматься протечками крыш?А если серьезно, то меня, как жителя города на самом деле волнует ситуация, но, блин, как достучаться-то??? Знакомый (тоже кровельщик) говорит, за последние несколько лет уже третий ремонт кровли на его доме УК начинает... Говорит, да дай ему возможность он бы уже давно один раз сделал и нормально, а так, ему крышу узбеки делают, а он-на частника работает... маразм.
Короче- что делаем? От 07 отказываемся?
-
На протяжении нескольких лет представители властных структур, общественные организации, аналитики и СМИ пытаются разобраться в том, почему в Санкт-Петербурге неуклонно возрастает количество протечек крыш, и образовываются наледи и сосульки на них. Не меньшее внимание уделяется поиску лиц и структур, ответственных за своевременную и безопасную очистку крыш. ..Ребята, вы вдумайтесь в эти слова...Прям сводка с военных действий... туда бы еще добавить, что -то типа... не щадя живота своего чиновники города ...всегда на переднем крае борьбы с сосулями....
-
4.6. Крыши
4.6.1. Требования по техническому обслуживанию
4.6.1.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
- исправное состояние конструкций чердачного помещения, кровли и системы водоотвода;
- защиту от увлажнения конструкций от протечек кровли или инженерного оборудования;
- воздухообмен и температурно-влажностный режим, препятствующие конденсатообразованию и переохлаждению чердачных перекрытий и покрытий;
- обеспечение проектной высоты вентиляционных устройств;
- чистоту чердачных помещений и освещенность;
- достаточность и соответствие нормативным требованиям теплоизоляции трубопроводов и стояков; усиление тепловой изоляции следует выполнять эффективными теплоизоляционными материалами;
- исправность в местах сопряжения водоприемных воронок с кровлей, отсутствие засорения и обледенения воронок, протекания стыков водосточного стояка и конденсационного увлажнения теплоизоляции стояка;
4.6.1.2. Следует устранять, не допуская дальнейшего развития, деформаций в кровельных несущих конструкциям: деревянных (нарушения соединений между элементами, разрушение гидроизоляции мауэрлатов, загнивание и прогиб стропильных ног, обрешетки и др. элементов); железобетонных (разрушение защитного слоя бетона, коррозия арматуры, прогибы и трещины, выбоины в плитах и др.); в кровлях из листовой стали (ослабление гребней и фальцев, пробоины и свищи, коррозия, разрушение окрасочного или защитного слоя); в кровлях из асбестоцементных плиток, листов черепицы и других штучных материалов (повреждения и смещения отдельных элементов, недостаточный напуск друг на друга и ослабление крепления элементов кровель к обрешетке); в кровлях из рулонных материалов (отслоение от основания, разрывы и пробоины, местные просадки, расслоение в швах и между полотнищами, вздутия, растрескивание покровного и защитного слоев); мастичных (отслоение, разрушение мастичного слоя).
4.6.1.3. В процессе эксплуатации деревянных несущих конструкций необходимо подтягивать болты, хомуты и другие металлические крепления в узловых соединениях и при необходимости заменять поврежденные и загнивающие отдельные элементы. Периодическую противогрибковую обработку следует, как правило, производить не реже одного раза в десять лет при капитальном ремонте. При аварийном состоянии конструкций должны быть приняты меры по обеспечению безопасности людей.
4.6.1.4. Разрушенные защитные слои железобетонных несущих элементов крыш и выбоины с частичным оголением арматуры необходимо восстанавливать, а трещины - заделывать цементным раствором. Если повреждения привели к потере несущей способности конструктивных элементов, то их следует усилить или заменить.
4.6.1.5. Осмотр, очистку и ремонт стальных кровель следует производить только в валяной или резиновой обуви. Ремонт крыш с асбестоцементными кровлями должен выполняться с передвижных стремянок. При этом необходимо выполнять все меры, предусмотренные правилами техники безопасности.
4.6.1.6. Окраска металлических креплений крыш антикоррозийными защитными красками и составами производится по мере появления коррозии, не допуская ржавых пятен; кровли из оцинкованной стали красятся после появления ржавых пятен и не реже одного раза в пять лет; покраска отдельных мест кровли производится ежегодно; промазка швов в мягкой кровле, покрытие мягких кровель мастикой с посыпкой крупным песком или устройство защитного слоя производятся по мере старения или порчи кровли.
4.6.1.8. Стальные связи и размещенные на крыше и в чердачных помещениях детали через каждые пять лет должны окрашиваться антикоррозийонными составами.
4.6.1.9. Несущие конструкции крыши, устройства и оборудование, в том числе расположенные на крыше, карниз и водоотводящие элементы крыши, ограждения, гильзы, анкеры, устройства молниезащиты должны быть до ремонта кровельного покрытия приведены в технически исправное состояние.
4.6.1.10. Уплотнение неисправных лежачих и стоячих фальцев кровель из листовой стали следует производить с промазкой суриком или герметиком, заделку мелких отверстий и свищей (до 5 мм) - суриковой замазкой или герметиком с армированием стеклосеткой, стеклотканью или мешковиной, а также постановкой заплат из листовой стали.
Неисправности являющиеся причиной протечек кровли, должны быть устранены в сроки, указанные в приложении № 3.
4.6.1.11. Сменяемые поврежденные элементы или отдельные участки кровли из штучных материалов должны укладываться на сплошную обрешетку по слою рулонного материала (толя, рубероида и т.д.).
4.6.1.12. В кровлях из штучных материалов при значительном задувании снега в чердачное помещение стыки между элементами кровельного покрытия необходимо герметизировать мастикой или уплотнить эластичным материалом.
4.6.1.13. Кровельные покрытия в сопряжениях со стенами, вентиляционными блоками и др. выступающими над крышами устройствами следует заводить в штрабы и защищать фартуком из оцинкованной стали (при этом фартук должен быть выше кровли на 15 см, а в штрабе герметизирован), а в сопряжении с радиотрансляционными стойками и телеантеннами - устанавливать дополнительную стальную гильзу с фланцем.
4.6.1.14. Тесовые гонтовые и драночные кровли следует ремонтировать путем смены загнивших элементов. При этом должны предусматриваться меры, предохраняющие кровлю от загнивания.
4.6.1.15. Производство конструктивных изменений крыш допускается только по согласованию со специализированными организациями, органами местного самоуправления.
4.6.1.16. Работы по смене кровли должны быть организованы таким образом, чтобы не допускать увлажнения перекрытий зданий атмосферными осадками. К ремонту крыш с раскрытием кровли разрешается приступать только при наличии на месте всех необходимых строительных материалов, заготовок и благоприятного прогноза погоды.
4.6.1.17. На крышах зданий высотой в три этажа и более, не имеющих ограждений, допускается надежно заделывать в строительные конструкции стальные петли для крепления к ним предохранительных поясов рабочих во время ремонтных работ у свеса кровли.
При капитальном ремонте скатных кровель следует предусматривать крепежные устройства для крепления страховочных веревок.
4.6.1.18. После окончания работ по ремонту кровли, дымовых труб, парапетов и др. все остатки строительных материалов и мусора необходимо удалить и очистить кровлю.
4.6.1.19. Несущие конструкции крыши, к которым подвешиваются люльки или другое подвесное оборудование, необходимо проверить на прочность и надежность. Для установки допускается использовать специальные вентиляционные отверстия (продухи).
4.6.1.20. Установка на крышах транспорантов, световых реклам и других устройств допускается только по утвержденным проектам.
4.6.1.21. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
4.6.1.22. Производить сметание хвои, листьев и мусора в желоба и воронки внутренних и наружных водостоков не допускается.
4.6.1.23. Находиться на крыше людям, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.
4.6.1.24. Очистка кровли от мусора и грязи производится два раза в год: весной и осенью.
Удаление наледей и сосулек - по мере необходимости.
Мягкие кровли от снега не очищают.
Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине).
Очистку снега с пологоскатных железобетонных крыш с внутренним водостоком необходимо производить только в случае протечек на отдельных участках.
4.6.1.25. Очистку внутреннего водостока и водоприемных воронок до выпуска со стороны воронок производить проволочными щетками диаметром, равным диаметру трубы стояка. Водосточные воронки необходимо очищать скребками и щетками, после чего промывать водой.
4.6.1.26. Необходимо обеспечить вентиляцию крыш:
- чердачных - за счет продухов и слуховых окон, площадь которых должна составлять 1/500 площади чердачного перекрытия; слуховые окна оборудуются жалюзийными решетками, продухи - металлической сеткой; заделывать вентиляционное устройство нельзя;
- бесчердачных (вентилируемых) - за счет продухов;
- крыш с теплым чердаком - за счет одной вентиляционной шахты на секцию.
4.6.1.27. При обслуживании крыш следует обеспечить:
- исправность системы водостока (см. раздел стены);
- исправность в местах сопряжения водоприемных воронок с кровлей, отсутствие засорения и обледенения воронок, протекания стыков водосточного стояка и конденсационного увлажнения теплоизоляции стояков;
- водосточные трубы следует прокладывать вертикально;
- стояки внутреннего водостока, проходящие в чердачном помещении следует утеплять;
- водоприемные воронки должны быть оборудованы защитными решетками, установленными на прижимном кольце, и колпаками с дренирующим отверстием; водоприемные воронки должны регулярно очищаться от мусора и снега, а также промываться.
- достаточность и исправность тепловой изоляции трубопроводов, стояков.
Усиление тепловой изоляции стояков систем горячего водоснабжения следует выполнять эффективным теплоизоляционным материалом.
4.6.1.28. Следует обеспечить достаточную высоту вентиляционных устройств. Для плоских кровель высота вентшахт должна быть 0,7 м выше крыши, парапета или др. выступающих элементов здания, высота канализационной вытяжной трубы должна быть выше края вентшахты на 0,15 м.
4.6.1.29. Не допустима закупорка торцов балок антисептиками, гидроизоляцией.
Не допустимо увлажнение конструкций от протечек кровли или инженерного оборудования.
Вентиляция чердачного помещения должна соответствовать нормативному значению.
Обязательно наличие гидроизоляционного слоя между древесиной и кладкой.
Для конструкций из сборного или монолитного железобетона должна быть обеспечена прочность защитного слоя, отсутствие коррозии арматуры, прогибов, трещин, выбоин в кровельных несущих конструкциях.
4.6.2. Совмещенные (бесчердачные крыши).
4.6.2.1. Не допускается увлажнение утеплителя. Устранение сырости в бесчердачной крыше следует производить путем укладки вдоль наружной стены дополнительной теплоизоляции на поврежденном участке или путем его утепления с внутренней стороны. При конденсационном увлажнении невентилируемой бесчердачной крыши необходимо реконструировать крышу с устройством в ней осушающих продухов, слоя пароизоляции и укладкой в отдельных зонах дополнительной теплоизоляции.
4.6.2.2. В эксплуатируемых плоских железобетонных крышах с внутренним водостоком, устраиваемым на дренажном слое или на отдельных опорах, необходимо не менее одного раза в три года проверять состояние гидроизоляционного слоя ковра, защитных бетонных плит и ограждений, фильтрующую способность дренирующего слоя, а также опирание железобетонных коробов и ваз (с зелеными насаждениями на крыше) и исправлять их.
4.6.2.3. Необходимо обеспечить исправность всех выступающих над поверхностью кровель элементов дымовых и вентиляционных труб, дефлекторов, выходов на крышу, парапетов, антенн и т.д., т.к. неисправность ведет к увлажнению утеплителя, выветриванию и размораживанию труб.
4.6.2.4. Внутренние водостоки должны быть постоянно очищены от грязи, листьев, снега, наледей и т.д.
Должно быть обеспечено плотное примыкание водосточных воронок внутреннего водостока и крыш, правильная заделка стыков конструкций, внутреннего водостока и кровли.
Соединение канализационных стояков должно быть раструбами вверх.
Должно быть обеспечено отведение воды из водостока от здания путем устройства лотка или лучше отводного трубопровода с гидравлическим затвором для спуска в зимний период года талой воды в канализацию.
4.6.3. Крыши чердачные
4.6.3.1. Холодный чердак.
Разница температуры наружного воздуха и воздуха чердачного помещения должна составлять 2-4°С. Для этого требуется:
- достаточный слой утеплителя чердачного перекрытия;
- наличие по периметру чердачного помещения дополнительного слоя теплоизоляции или скоса из теплоизоляционного материала под углом 45°, шириной 0,75-1 м;
- утепление всех трубопроводов инженерных коммуникаций на расчетную наружную температуру;
- утепление и герметичность вентиляционных коробов и шахт;
- вывод вытяжных каналов канализации или подвальных каналов за пределы чердака;
- двери с лестничных площадок на чердак должны быть утеплены, с двух сторон обшиты кровельной сталью, иметь предел огнестойкости 0,6 часа и закрыты на замок, ключи от которого должны храниться в квартире верхнего этажа и в организации по содержанию жилищного фонда, о чем должна быть соответствующая надпись на двери.
4.6.3.2. Теплый чердак.
Температура воздуха в чердачном помещении не ниже +12°С. Для этого требуется:
- высота вентиляционных вытяжных шахт в пределах чердака должна быть 0,6-0,7 м;
- отсутствие подсоса воздуха или нарушения герметичности чердачного помещения;
- отсутствие коррозии поддона под вытяжной шахтой;
- отсутствие протечек инженерных коммуникаций, которые должны иметь антикоррозийное покрытие;
- в чердачном помещении пылеуборка и дезинфекция не реже 1 раза в год;
- не допускается доступ на чердак посторонних лиц;
- двери на лестничную клетку должны иметь предел огнестойкости 0,6 часа (обшиты железом), быть закрыты, герметизированы; все отверстия от трубопроводов монтажные и т.д. - заделаны.
4.6.3.5. Стальные кровли. Необходимо обеспечить:
- плотность гребней и лежачих фальцев;
- отсутствие свищей, пробоин на рядовом покрытии, разжелобках, желобках и свесах;
- плотность и прочность отдельных листов, особенно на свесах;
- правильность установки настенных водосточных желобов и водосточных труб.
4.6.3.6. Асбестоцементные кровли.
Требуется обеспечить:
- плотное покрытие конька кровли;
- исправное состояние покрытия около труб и расжелобков.
Запрещается:
1. Производить сметание хвои, листьев, мусора в желоба и воронки внутренних и наружных водостоков.
2. Находиться на крыше людям, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания.
3. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) на крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов.
4. В мягких кровлях уплотнять швы сопряжений цементно-песчаным раствором с последующим нанесением по нему мастики; укладывать ленту Герлен без защитного покрытия, разбавлять тиоколовые мастики растворителями, цементом, песком и т.д., выполнять гидроизоляцию чистым битумом, гудроном.
Устранение этих нарушений должно осуществляться в возможно короткие сроки.
4.6.4. Водоотводящие устройства
4.6.4.1. Неисправности системы водоотвода: наружного (загрязнение и разрушение желобов и водосточных труб, нарушение сопряжений отдельных элементов между собой и с кровлей, обледенение водоотводящих устройств и свесов) и внутреннего (протечки в местах сопряжения водоприемных воронок с кровлей, засорение и обледенение воронок и открытых выпусков, разрушение водоотводящих лотков от здания, протекание стыковых соединений водосточного стояка, конденсационное увлажнение теплоизоляции стояков) следует устранять по мере выявления дефектов, не допуская ухудшения работы системы.
4.6.4.2. Замену отдельных элементов водоотводящих устройств по мере износа следует производить из оцинкованной листовой стали.
4.6.4.3. Заменяемые водосточные трубы, как правило, следует прокладывать вертикально, без переломов, непосредственно через карнизы при условии устройства в них манжет из оцинкованной стали.
4.6.4.5. Водоотводные воронки внутреннего водостока должны быть оборудованы защитными решетками, установленными на прижимном кольце, и колпаками с дренирующими отверстиями. Их надлежит периодически очищать от мусора и наледи. В районах с холодными зимами водоприемные воронки следует устанавливать с электроподогревателями на стояках непосредственно под нижней поверхностью крыши. Стояки внутреннего водостока, проходящие в чердачном помещении, следует утеплять по расчету.
4.6.4.6. Крыши с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега.
Очистка от снега и льда крыш должна поручаться рабочим, знающим правила содержания кровли, и выполняться только деревянными лопатами.
Повреждение кровли, свесов, желобов и водоприемных воронок необходимо устранять немедленно.
На кровлях с уклоном катов более 45 градусов и свободным сбрасыванием воды (черепичных, гонтовых, драночных) очищать снег следует только в разжелобках, над карнизами и в других местах скопления снега.
На участках территории, где производятся работы по сбрасыванию снега с крыш, необходимо обеспечить безопасность пешеходов.
4.6.4.7. Повреждения при сбрасывании снега с крыши выступающих элементов здания, световых реклам, вывесок, электрических и телефонных проводов, телевизионных антенн, а также зеленых насаждений должны устраняться немедленно за счет лиц, допустивших повреждение.
4.6.4.9. Обледенение свесов и водоотводящих устройств чердачных крыш, образовавшееся в процессе эксплуатации дома, должно быть устранено путем ремонта вентиляционных коробов, доводки до нормативной величины теплоизоляции чердачных перекрытий, трубопроводов, центрального отопления и горячего водоснабжения, обеспечения герметизации притворов входных дверей или люков на чердак. В случае недостаточности этих мер необходимо обеспечить интенсивное проветривание чердачного помещения с помощью устройства в крыше специальных вентиляционных отверстий (продухов).
Специальные вентиляционные отверстия следует устраивать:
- в карнизных частях - щелевые продухи в виде щелей под обрешеткой свеса кровли или точечные продухи в виде отдельных отверстий, пробиваемых в карнизной части стены по осям окон или простенков, или тех и других вместе взятых;
- в коньке крыши в виде щелей под обрешеткой у конька и кровли.
Площадь вентиляционных отверстий следует принимать по расчету, выполненному проектной организацией.
Примечания:
1. В крышах с достаточным количеством специальных вентиляционных отверстий слуховые окна допускается оставлять в минимальном количестве при полном их остеклении, исходя из требований противопожарных норм проектирования зданий. При наличии выхода через люк с балкона - не устраивать их.
4.6.5.10. Обнаруженные при очередных осмотрах крыш неисправности вентиляционных отверстий должны устраняться в сроки, указанные в приложении № 3. Вентиляционные отверстия необходимо регулярно очищать от мусора. Заделка вентиляционных отверстий не допускается.
4.6.4.11. Темные кровли рекомендуется окрашивать лакокрасочными составами светлых тонов, обладающими повышенными водоотталкивающими свойствами.
4.6.4.12. Стальные скатные кровли (особенно свесы) и желоба следует покрывать специальными составами, предотвращающими образование наледей
При капитальном ремонте или реконструкции зданий допускается устраивать специальную систему вентиляции чердачных помещений и подкровельного пространства бесчердачных крыш.
Об утверждении Правил
и норм технической эксплуатации
жилищного фонда
(с изменениями от 2 августа 2002 г.)
-
А это кому скопировано?
Не читал, лень.
Но в конце заметил, пункты
4.6.4.11. Темные кровли рекомендуется окрашивать лакокрасочными составами светлых тонов, обладающими повышенными водоотталкивающими свойствами.
4.6.4.12. Стальные скатные кровли (особенно свесы) и желоба следует покрывать специальными составами, предотвращающими образование наледей
Что вообще за бред????
Для кого это писанно?
-
Забыли добавить пункт :
-А ежели какой чиновник государственные средства на содержание крыш выделенные не по назначению использует, то бит будет кнутом на площади и до конца жизни к государственной службе допущен не будет и пенсию получит как тунеядец
Это сообщение отредактировал Fktrctq - May 19 2011, 22:59
-
(Fktrctq @ May 19 2011, 11:07)
Короче- что делаем? От 07 отказываемся?
А за чем???
Не стоит пропускать третью часть комедийного сериала (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
От наших разговоров за мониторами не тепло и не холодно.
Я вообще склоняюсь к мысли что это последний год когда власть оплачивает ремонт кровель. На приватизировали квартиры, вот теперь будьте добры и чините свои кровли сами, скажут они нам сразу после выборов. И в году 2012 будем и 0,7 рады (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Сериал снимать будем?
-
В следующей серии, когда агент 07 всетаки со льдом не справится, отдуватся придется убирающим кровли, им предложат пробивать дырки изнутри чердака, а не с наружи. Так меньше вероятность протечки в дырку, края же пробойны в верх загнуты. А в стесненых условия чердака или подшивы пробить дыру в 07 это уже не шутка (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Я согласна, что я во всем виновата ,- произнесла губернатор Валентина Матвиенко, отвечая на вопрос студентки Европейского университета о том, почему так интересно убирался город зимой.
http://www.gazeta.spb.ru/526742-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/526742-0/)
у нас народ такой требовательный, хотя даже вокруг своих машин убрать не могут. Нужно было понимать, что это форс-мажорная ситуация. Не так все легко и просто. Я управленец с большим опытом, а люди даже не пытаются разобраться — у них во всем виноват губернатор. Что ж, я согласна, что я во всем виновата
-
Да не чиновник Питерский тут виноват ....это все от того что в ресурсах сметы забит 0,7 мм .. и при госкторгах менять ресурс от тендерного нельзя (тока если по тех характеристикам не отличается или лучше)... при составлении смет сметуны на это внимание не обращают а по сути должен поменяться тоннаж на м2 ..говорю как сметчик)))))
-
Победа над сосульками два варианта это кабель иль добиться чтоб температура кровли со стороны улицы или со стороны чердака была одинаковая... кто нить помнит что раньше раз в лет керамзит на чердаке рыхлили?.. было такое требование к эксплуатации кстати ...вот и думайте ))))
-
...иль добиться чтоб температура кровли со стороны улицы или со стороны чердака была одинаковая... ....
...вот и думайте ))))
Могу показать (вроде не стер) фото сосулей с неотапливаемого крыльца. Более того, после неотапливаемого крыльца идет просто навес. Без стен. И температура под кровлей навеса такая же как над кровлей. Однако сосули вполне себе приличные...
Так что разговоры про утепление чердачных перекрытий хоть и верные по сути, но не дают гарантий.. Бывает зима с оттепелями так натечет-намерзнет столько что только деревянным молотом сбивать...
С уважением
Андрей.
-
Можно слова? Я живу в Питере всю жизнь, полвека уже прошло. И вот почему то не помню, чтоб в 70ые-80ые и даже в 90ые годы шли бы какие то разговоры про ужасы связанные с сосульками и снегом. Возможно ошибусь, но выскажу мнение, о том, что раньше снег просто чаще чистили. И весь секрет в этом. И как ты не старайся, хоть утепляй, хоть не утепляй, хоть кабель клади-природа может дать такие неожиданности что мало не покажется. Поэтому скажу еще то, что разговоры на тему- "а как бы нам сделать так чтоб сосулек не было" очень похожи на разговоры о том, что "а как бы нам сделать так, чтоб мы мусорили а убирать не надо было". Почему то забыли о том, что за крышей , как и за всем чем угодно, нужен постоянный, регулярный уход. Особенно за такими, как в историческом центре Петербурга. Да и другими тоже. А то вот на другом форуме еще очень активно обсуждалась тема-"как сделать так чтоб в загородном доме листья в водосточном желобе не копились"....Живите в пустыне и не будет листьев... И сосулек не будет. А на севере будут. Это север.
-
Можно слова? ....Живите в пустыне и не будет листьев... И сосулек не будет. А на севере будут. Это север.
+1!
-
......
И вот почему то не помню, чтоб в 70ые-80ые и даже в 90ые годы шли бы какие то разговоры про ужасы связанные с сосульками и снегом. Возможно ошибусь, но выскажу мнение, о том, что раньше снег просто чаще чистили. И весь секрет в этом.
....
Золотые слова.
А сейчас первые лица сидят в твиттерах и думают что имеют отношение к реальной жизни.
Поставлена РАБОТА раньше была. Начальник должен быть хозяйственником крепким а не "эффективный менеджером" (читай вором)
Тогда все будет чередом.
А все волны разговоров про сосули снег и метеориты - это просто начало новых "тем" для идей по распилу бабла. На лазеры для сосулек, на ракеты от метеоритов...
С уважением
АНдрей.
Но этот треп не по теме.
По теме: если крыльцо с навесом от снега очищаю - нет ни льда на краю ни сосулей. Факт
-
Можно слова? Я живу в Питере всю жизнь, полвека уже прошло. И вот почему то не помню, чтоб в 70ые-80ые и даже в 90ые годы шли бы какие то разговоры про ужасы связанные с сосульками и снегом. Возможно ошибусь, но выскажу мнение, о том, что раньше снег просто чаще чистили. И весь секрет в этом. И как ты не старайся, хоть утепляй, хоть не утепляй, хоть кабель клади-природа может дать такие неожиданности что мало не покажется. Поэтому скажу еще то, что разговоры на тему- "а как бы нам сделать так чтоб сосулек не было" очень похожи на разговоры о том, что "а как бы нам сделать так, чтоб мы мусорили а убирать не надо было". Почему то забыли о том, что за крышей , как и за всем чем угодно, нужен постоянный, регулярный уход. Особенно за такими, как в историческом центре Петербурга. Да и другими тоже. А то вот на другом форуме еще очень активно обсуждалась тема-"как сделать так чтоб в загородном доме листья в водосточном желобе не копились"....Живите в пустыне и не будет листьев... И сосулек не будет. А на севере будут. Это север.
Алексей, добрый день !
Если вернемся еще в более раннее время, то окажется, что еще 60 годы Питер достаточно активно топился дровами и углем.
И можно попытаться сравнить процессы - при печной топке - дом прогревался раза два в сутки - утренняя и вечерняя топки - печной газ выходил только в трубы - чердак оставался холодным. При постоянно работающей "трубе" дом греется 24 часа в сутки - на чердаке присутствует "верхний розлив" - чаще всего теплоизоляция оборвана - тепло идет под /греет кровельный металл. ( кстати - в Германии практически не встречал трубу верхнего розлива, идущую по чердаку - эти трубы всегда в верхних квартирах. Клапана обслуживания находятся на лестничных клетках или специальных технологических помещениях).
В то время ( даже то , о котором пишете Вы) окна были 100% деревянные - если помните - почти всегда дуло. Зимой их даже клеили. А сейчас - 95 % окон - герметично закрыты ( не важно - алюминиевые, деревянные) - герметичные, не имеющие сквозняков. И вот тут вопрос - а куда уходить излишнему теплу и влаге ? В перекрытия , и дальше - к кровле. А движется не только тепло , но и влага. И подъем температуры даже на 2-3 градуса может вызывать все те проблемы с образованием льда на кровле, что имеем сейчас.
Конечно, добавить сюда проблемы с обслуживанием легко . Когда было печное отопление, дворник поднимался на холодный чердак сразу после снегопада и убирал деревянной лопатой сухой легкий снег. А сейчас ждут - когда же появятся сосульки и лезет уже не дворник - у него сил не хватит - а "промальп" какой нибудь. И работает - как при подъеме по каменному хребту - здесь крюк забил, да там - забил. А кровли для такого не предназначены.
Добавить можно "умельцев" , которые и продуха позатыкают - и нижний и верхний - даже если они физически существуют. И все - крыше , как организму - каюк.
Но мне все кажется - это все не основное ... Основное , это то, что закон позволяет выполнять работы на кровлях по самому остаточному принципу - самый дешевый материал, самая дешевая работа. И никого из власть придержащих не интересует качество жизни народа. ( Они и сам живут под кровлями, которые надо раз в два года менять ... ) - даже если эти кровли сделаны из меди.
-
.....................
Воистину! Аминь! А делать то что будем?