Kijanka

Форум => Вентиляция => Тема начата: дрон от Января 17, 2013, 20:49

Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 17, 2013, 20:49
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Вот посетила меня одна идея (точней подтолкнули) имею цех примерно набросал искизик, Напротив двери (если вниз) через три метра стоит котёл (естественно в доме и также естественно отапливает дом) Котёл РОС-200 рассчитан на 200 м.кв (дом 114м.кв) хочу прицепить к этому котлу и цех ! Но вот в связи с тем что все стены заняты и повесить батареи или регистры некуда. И созревает мысль сделать  отопление (не знаю правильно ли сейчас назову) Конвекторное! сначала было предложение всё кинуть по потолку и вентиляторами горячий воздух опустить в низ. Сейчас немного по другому думаю. Что если пластиковой трубой зайти под центральный стол и от него в разные стороны прям из под крышки (так как под самим столом всегда собираются отходы) в разные стороны направить нагретый воздух.У кого какие соображения. Может кто сталкивался или кто поможет рассчитать что сюда надо . Да чуть не забыл,высота потолка у той стенки где тапко 2400 а возле ворот 3200
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Taymir76 от Января 17, 2013, 21:25
Если делать по совести, то лучше водяной тёплый пол, но уровень пола поднимется.
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: bac1979 от Января 17, 2013, 22:54
Если делать по совести, то лучше водяной тёплый пол, но уровень пола поднимется.
согласен на 100%.
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: дрон от Января 17, 2013, 23:02
Так ...... значит про те два варианта можно совсем забыть?
Просто тёплый пол это конечно хорошо но это всё с цеха надо вынести, а делать это планирую на конец весны. Какбы не совсем охота в тот момент без цеха оставаться.
А Если не секрет почему так категорично против конвекторного отопления?   
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: bac1979 от Января 17, 2013, 23:12
Да я не категорично против,просто я за тёплый пол,как то сделал у себя по прихожей и ванной,так доволен как слон. А конвекторное не знаю,а какие собираешься радиаторы использовать? Мы собираем приточные установки,так там радиаторы  :27:,но дорогущие гады :22:
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Taymir76 от Января 17, 2013, 23:13
Так ...... значит про те два варианта можно совсем забыть?
Просто тёплый пол это конечно хорошо но это всё с цеха надо вынести, а делать это планирую на конец весны. Какбы не совсем охота в тот момент без цеха оставаться.
А Если не секрет почему так категорично против конвекторного отопления?
Вижу такие плюсы водяного тёплого пола перед конвектором:
1) Здоровье сохранишь - меньше пыли в воздухе и ноги в тепле всегда
2) свободного пространства больше останется в мастерской
3) Станки и верстаки можно переставлять беспрепятственно
4) Не нужен теплообменник "вода-воздух" (даже самодельный потребует денег и времени)
5) КПД выше
6) Общая стоимость меньше, вероятно (но не факт)
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: дрон от Января 17, 2013, 23:41
Когда строил дом хотел весь второй этаж в тёплый пол загнать! потом от этой мысли отказался(поэтому немного в курсе)
1)Чем конкретно конвекторное вредит здоровью? Пыли и так и так будет одинаково (конвекторное не приносит её в цех от куда либо) Ноги в тепле :13:Это цех а не комната там всеравно обутым ходить надо а не в носках!
2)Пространство вроде в моих предложениях не отбирается!
3)Станки и верстаки как и места складирования метала нашли свою место и передвигаться уже не будут.(если только в другое помещение когда разбогатею)
4)денег и времени потребует любая система отопления!
5) А вот про это если можно то подробней или ссылку где почитать
6) И правда НЕ ФАКТ!
P\S Если в теме то можно также минусы конвектора?
И насчёт пункта №1 про пыль Тёплый воздух поднимаясь с пола полюбому будет поднимать все мелкие частички (пыль) и с учётом того что площадь обогревателя равна площадь пола (того места где этой пыли больше всего) то и частичек в воздухе будет много! Один плюс конвектора знаю точно!
Это примерно так- если к любому обогревательному прибору придегать вентилятор то КПД этого прибора возрастёт (не помню проценты) То есть циркуляция воздуха, повышает температуру в помещение! С последним согласны?
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: tin smith от Января 18, 2013, 03:43
2 дрон
шум от вентилятора можно заглушить музыкой)
а как с ветром бороться? ладно летом, а зимой я лично очень чувствителен к малейшим сквознякам и излишней подвижности воздуха. сразу закладывает уши и стреляет в шею и поясницу(
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 09:28
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Интересные Вы люди, Я вопрос задал именно в этой теме потому как именно вентеляционщики здесь собрались,и как окозалось что имеют опыт и даже используют какието радиаторы. Именно для того чтобы. Вы подсказали какие и сколько надо на моё помещение, для этого и все размеры указал!
А вместо того чтоб дать совет по своей специальности начали разговор про то о чём все знают поверхностно.
Попытка номер два!(почему склонен к такой системе отопления)
1) Котёл уже стоит, мощность позволяет,проблема только с тем что стены заняты!
2) чтобы правельно положыть теплый пол, это правельное зеркало(которое не есть дёшиво)правельные трубы и смесь и самое интересное температура подоваемой воды не должна привышать 40° а это допустить расходы в сомой котельной! Ну и не будем забывать что чтобы. проэкт с тёплым полом запустить прийдётся остановить цех как минемум на неделю!
3) про шум от вентеляторов! вообще. у меня пока мысль поставить вентеляторы которые применяются в системниках(хорошо дуют,непрехотливые,рассчитаны на круглосуточную работу, и шума от них нету )
4) Сковозьняк. откуда ему взяться? поток воздуха понемаю должен быть менимальным(лижбы обеспечить церкуляцию воздуха) чтобы тёплый воздух выгнать из под стола в рабочию зону. и ноправить его можно в те места где в процессе работы меньше всего находишься( на вход.ну на дверь, на ворота и на середину тапка) Тапка 3200 на нем только парой работаем или с колпоками на одном краю!сорекс 2650 а стол 3500 опять при работе парой поток пройдет мимо работника при разметке работа в основном со стороны сорокса по середине стола!
p/s я прошу подсказать, какие посоветуйте теплообменники и сколько из расчёта куботуры! и какой примерно должен быть обдув этих
теплообменников для нормального эффекта?
Ну както так :hi:
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 10:10
Андрей не замарачивайся все правильно думаешь. Теплый пол ни к чему. (еще и иммунитет подрывает кто не верит почитайте :5:). Воздуховод по низу лучше. Калорифер поставить, ну тут я не знаю их сейчас выбор огромный, главное не перепутать а то иногда берут старые водянные, ставят подключают воду а он не греет а все просто он не под воду а под пар рассчитан (водяные без обдува ставят). Электрический калорифер жрет много.  У любого калорифера есть паспорт там все указанно. Я подсказать не могу тут нужно в некать и рассчитывать, просто обычно готовый проект у меня а там все указанно в плоть до гаек какими калорифер крепить нужно. Лучше в местах покупки интересоваться, сейчас есть готовые малогабаритные вен камеры с калориферами и канальниками почти бесшумны. :hi: Или Виталий подскажет как такую собрать.
Но и не забывай циркуляция циркуляцией а приток свежего воздуха необходим (любой стационарный калорифер бытовой и так создает циркуляцию. Я бы сделал теплый приток принудительный с низу а вверху естественную вытяжку (не для отопления). Вообще воздуховодами в вентиляции не отапливают лишь поддерживают и отсекают проникновение холодного воздуха. Так что ты зря на вентов ворчишь. Отопление не наша компетенция.
И ты не указал какой калорифер хочешь поставить, водяной паровой или электрический. И за чем воздуховоды нужны цех не большой, конвекция и так будет.
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 10:41
Приветствую Стас!!!
Уже теплей, тогда такой вопрос. Как будет эффективнее? вентеляторы дуют на теплообменники или наоборот уже нагретый воздух просто выталкивают из под стола по воздуховодам. 
Для самих вентеляторов конечно лучше работать в прохладной среде чем гнать через себя горячий воздух! но от расположения вентелятора я так понемаю зависит скорасть струи на выходе(я прав?)
и второй вопрос. Если я допустим возьму два вентелятора 150х150 и поставлю их рядом в воздуховод 300 х150 ( это оброзно) два потока друг другу мешати не будут?
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 11:19
Ты не ответил на вопрос какой калорифер и какой вентилятор. Это тоже имеет значение. Дальше температура какая если выше максимальной допустимой для вентилятора то до калорифера. А так зачастую ставят, до радиальные, а канальники после.
http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=2696 вот здесь почитай.
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-168-ventilyacia-condicionirovanie/30.htm
http://www.proclimatgroup.ru/raschet_mochnosti_ventilyacii/ это по расчету мощности можно вникнуть и рассчитать.
По поводу двух вентиляторов 300*150 это сечение венкамеры или уже воздуховода?
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: bac1979 от Января 18, 2013, 11:47
Доброго утра. Только что звонил знакомому,он делал себе похожую "хрень",калорифер у него где то 600*1000
,вентилятор автомобильный,подключал от подзарядного устройства(мне кажется куллеры с компа будут слабоваты). Говорит что эфективно.
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 11:51
Конечно слабовато от компьютера. Нужно Обычный канальник вентилятор и калорифер канальный  на диаметр 150.  :hi: И еще раз скажу проще и лучше обычный бытовой калорифер электрический на 220 или 380.
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: bac1979 от Января 18, 2013, 11:54
Андрей не замарачивайся все правильно думаешь. Теплый пол ни к чему. (еще и иммунитет подрывает кто не верит почитайте :5:)
А с етим не соглашусь,сча много чего пишут и всему верить так запутаешься,у меня 30% в доме тёплого пола,где то около 40 квадратов. Трое малых и мы с супругой,иммунитет :27:.
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 11:57
Вопрос не в том а целесообразности для цеха. И не забывайте теплый пол либо электрический либо водяной с принудительной подачей тот и тот зависит от электричества. Вырубили электричество и нет теплого пола.
А иммунитет это не я придумал это научно обоснованно.  :hi:
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Taymir76 от Января 18, 2013, 12:19
Итак, по порядку:
1)Чем конкретно конвекторное вредит здоровью? Пыли и так и так будет одинаково (конвекторное не приносит её в цех от куда либо)
...Тёплый воздух поднимаясь с пола полюбому будет поднимать все мелкие частички (пыль) и с учётом того что площадь обогревателя равна площадь пола (того места где этой пыли больше всего) то и частичек в воздухе будет много!
Ноги в тепле :13:Это цех а не комната там всеравно обутым ходить надо а не в носках!

Пыли будет одинаково, но в случае с конвектором она будет интенсивнее летать.
В зависимости от климата и постройки пол может прогреваться конвектором до комфортной температуры.
Но если зимой постоянно придётся работать в тёплой обуви - это неудобно и для здоровья вредно.

2)Пространство вроде в моих предложениях не отбирается!
3)Станки и верстаки как и места складирования метала нашли свою место и передвигаться уже не будут.

Чтобы тёплый воздух дул из-под стола нужно проложить какой-либо воздуховод под стол. Такой воздуховод может мешаться при перемещениях.

4)денег и времени потребует любая система отопления!
6) И правда НЕ ФАКТ!

Посидел, посчитал. Да, вентсистема выйдет дешевле и быстрее (Ароблок WHC 200х200-3 + Shuft Tube 125XL + Shuft Tube 125XL = 20т.руб.)

5) А вот про это если можно то подробней или ссылку где почитать

Тёплый пол - теплоносителем является вода постоянно циркулирующая по кругу. Теплопотери через стены, вентиляцию и открывающиеся время от времени ворота.
Конвектор - теплоносителем является воздух, т.е. система постоянно теряет нагретый теплоноситель и дополняется холодным + остальные теплопотери.

Это примерно так- если к любому обогревательному прибору придегать вентилятор то КПД этого прибора возрастёт (не помню проценты) То есть циркуляция воздуха, повышает температуру в помещение! С последним согласны?

Любая система обогрева в принципе имеет КПД близкий к 100% (сколько бы мы энергии не подвели вся она превратиться в тепло).
Например: обогреватель 2кВт + вентилятор 0,2кВт = обогреватель 2,2кВт

Итого: Калорифер дешевле, быстрее, проще в монтаже, чуть менее эффективен (из-за постоянных потерь теплоносителя), менее инерционнен (быстро нагревает внезапно выхоложенного помещения)  чем тёплый пол.
Влияние на здоровье - вопрос спорный и индивидуальный.

Себе в гараж буду делать тёплый пол (как основную систему) и калорифер (вспомогательная система).
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 12:50
Вот вроди расшевелил Вас немного :hi:
Стас спасибо за ссылки,первую прочитал. а с остольными буду дома разбираться!
значит ещё разок всё с начала!
Я в этом совсем не чего не понемаю(в противном случае не спрашивал бы) и вот какрас  и ищу того кто в этом разбирается! По поводу того что планирую переменить  :13: Да не чего не планирую. жду когда Вы мне расскажите что именно надо применять. 300х150 Воздуговод или камира?  - В душе не предстовляю ! Повторюсь Я в этом не шарю :6: А что такое камира?
ну и по последнему- как теплоноситель предполагаю использовать воду! под стол эта вода заходит и выходит пластиковой трубой по штрабе в полу. не каяких воздуховодов. и толька под сталом вся бойда собранная в кучу даёт тепло!
по поводу того где ставить вентелятор вопрос остаётся открытым потому как воздух забератся будет не с улици со знаком минус а с помещения которое и собераемся натопить! Поэтому радиатор не замёрзнет и кондинсата не будет(мы пытаемся соорудить основной источник тепла а не приточную вентеляцию)
p/s извиняюсь за то ка пишу  :11: просто я с телефона. немного не удобно!А вопрос меня действительно сильно интересует!
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: bac1979 от Января 18, 2013, 13:07
камера это что то вроде того,что на фото,только можно попроще,в  прямоугольный воздуховод ставишь вентилятор,затем калорифер и усё :1:
(калорифер на фото не видно,там лишь концы трубок с  жёлтыми заглушками)
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: bac1979 от Января 18, 2013, 13:12
вот ещё
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Taymir76 от Января 18, 2013, 13:19
... воздух забератся будет не с улици со знаком минус а с помещения которое и собераемся натопить...


Вентиляция помещения обеспечивается наличием неплотностей в оконных и дверных проёмах?
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 13:30
В данном случае не важно от куда приток воздуха. Андрею нужно просто обогреть воздух внутри за счет вентилятора и калорифера.
То есть нужна рециркуляция. А приток может и с форточки.

Рециркуляция воздуха

В тех случаях, когда извлекаемый из помещения воздух имеет высокую температуру и не содержит никаких вредностей, часть его в зимнее время не выбрасывается наружу, а примешивается к приточному воздуху (до вентилятора) для подогрева последнего, и полученная смесь подается в помещение. Этим достигается экономия в стоимости устройства и эксплуатации, так как уменьшаются число калориферов и расходы на нагрев наружного воздуха. Такой возврат воздуха называется рециркуляцией.
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 13:41
Чувствую подвох в вашем вопросе  :1:на отвечу просто!
ДА точно также как и у вас в вашем жилье! Вентиляция пудет происгодить через дверь(когда её ктото открывает) или по необходимости через форточку  :18:
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 13:43
Водяной калорифер не обогреет помещение это точно. (вентилятор будет остужать) тогда придется использовать как радиатор батарею без вентилятора.
Если не подходит стационарный электрический калорифер, тогда только либо самодельный, (я как то изготавливал на асбестовые пластины наматывал вольфрамовую спираль, все это собирал в короб в месте с вентилятором, вентилятор использовал радиальный улитку, так же ставил автоматику чтоб без вентилятора не работала а то вольфрам сгорит.) Либо готовый канальный вентилятор и канальный калорифер купить. :hi:
http://spb.iclim.ru/elektricheskie-nagrevateli-c-904_31.html?page=19&filter_id=31&osCsid=e0dnmpi5t5r14pmf7papdikfi6 вот чтоб примерно ознакомиться.
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: bac1979 от Января 18, 2013, 14:22
Один не обогреет,а если парочку? В машине радиатор салона малюсенький,а в салоне тепло...
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 14:41
Ещё раз спасибо за ссылку  :hi:
Но разбираться с ссылками буду дома когда до компа доберусь!
Стас попробую не соглосится с тобой что воденых колориферов не хватит для отопления. Поразмыслим логически если есть возможность отопить это помещения простыми батореями. из расчёта одна секция на 1.5 м.кв. Значит есть возможность также сделать какието радиаторы и защёт вентеляторов повысеть КПД тоесть уменьшеть количество радиаторов.  Отсюда вывод что эта возможно только надо разобраться сколько именно нужно теплообменников и каких!
вот что смох нарыть.  - у меня цех примерно 40 м. кв. это надо поставить(с запасом) 30 секций- в каждой секции помещается 300 горам воды отсюда делаем вывод что при церкуляции воды общий обьём воды равен 30 литров делим на три теплообменника получаем что каждый должен иметь обьём в 10 литров за счёт. того что мы будем принудительно подовать воздух то обьём думаю можно уменьшить  :13: вот правда на сколько?
Пока вот такие мысли крутятся у меня в голове!
p/s Модераторам-может в отдельную тему это обсуждения вынесем? Прасто в связи с тем что я сам в этом не шарю, думал задам вопрос и получу ответ! А оказалось не так всё просто!
Название: Re: Re: Калориферы
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 14:42
В машине температура жидкости близка к температуре кипения. 80- 95 градусов. Да ив машине квадратура маленькая, обогрев быстро получается.
Отвечу просто любой обдув вентилятора это охлаждение и в первую очередь, (а значит потери) а лишь потом отправка из точки А в точку В. Просто тогда нет смысла делать обдув пусть калорифер и так обогревает помещение. А если у него не хватает мощности например обогреть, то с вентилятором тем более. Я еще раз говорю в вентиляции калорифер применяется не для обогрева а для подогрева забираемого воздуха с улицы. Как например воздушная завеса, она не обогревает а отсекает воздух от открытых дверей и ворот.
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 15:14
Стас  :hi:
Ладно подогрев воздуха который берём с улицы!
на сколько градусов подогреть можно? ну если берём-5 скользкая на выходе будет?
и по поводу охлождения теплообменника-на котле по зиме всегда примерно 50 гр отопления цеха будет отдельной веткой со своим насосам при током маленьком обьёме в цехи(я про воду)думаю что вентеляторы(даже с системника)церкуляцию воздуха обеспечат а вот охладить теплообменники не смогут!
Вечером нарисую как пока предстовляю потом обсудим! и ещё чем обусловлино расстояние от вентелятора до теплообменника?
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 15:22
А зачем тогда обеспечивать циркуляцию. Есть Конвекция она и так будет циркулировать теплый на верх холодный в низ.
Андрей это все зависит от температуры калорифера 50 мало. Если с улицы на него дуть будешь. Если не с улицы а внутри то вентилятор и не нужен. (если так чтоб из под стола выдувало но это потери, воздух под давление охлаждает так или иначе даже в системе компьютера, когда нибудь трогали процессор голыми руками без кулера (вентилятора) при максимальной нагрузке компьютера, как я сыну говорю будет ай. :15:)
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 15:42
Ну вот уже почти разобрались  :27:
Поставить батореи на стены не имею возможности(видно на ресунке) загоняем их под стол( но не их конечно,про это позже)чтобы воздух(тёплый)не уперался в крышку стола мы его выгоняем слабым очень слабым потокам от вентелятора! для того чтоб это было эффективнее и вентеляторы и радиатор ставим в воздуховод. так как вся эта система будет запитоватся от очень большого обьёма воды(система отопления дома)и воду будет подоветь отдельный насос  :13: думаю Устанут вентеляторы охлождать радиатор а так как энергия не может исчезнуть бесследно,даже если радиатор будет остужен то температура в цехе должна увеличивается!
p/s и всёже ещё жду может у когото будет что добавить? Жаль Костя в бане  :2: онбы точно что небуть рассказал.
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: bac1979 от Января 18, 2013, 16:14
Можешь на забор воздуха сделать штанообразный тройник и одну штанину выпустить на улицу,на выходе (на улице)поставив регулируемую решётку или шибер.Тогда точно рекуператор получится.
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 17:07
http://www.antarcom.ru/articles/132-airheat-about-2.html
Вот что нарыл! Так что не зря я вентеляторы туда впихнуть хлчу! по здоровью и по экономии
в общем читайте
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: Joker от Января 18, 2013, 17:27
Но я же вам говорил что это не к вентам.
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 22:19
Добрался до компа  :hi: Посмотрел все ссылки. Да тут без 100грамм не разобраться!Как минимум нужен институт.
И та что собираюсь сделать не какого( кроме воздуховодов из жести) отношения к вентиляции не имеет! Но все ровно день в дискуссии прошёл не даром! :buba: Всем принявшим участия огромное спасибо :hi:хотя нас и было всего нечего.
Или продолжим?
Я обещал чтото нарисовать, пока не стану. На словах для самого теплообменника планирую применить радиатор от авто ОКА (он там люминьтьевый)  только поставить его в воздуховод под углом. (сам радиатор примерно 450х450) а воздуховод сделать 450х150 ну примерно так  и вот теперь с вентиляторами- если их поставить перед радиатором то поток может не пройти потому как там сильно плотная теплообменная решётка и воздух просто заблудится между радиатором и вентилятором.  :13: Можно дырок насверлить не трогая трубки радиатора ! Или поставить вентиляторы за радиатором тогда они все ровно воздух должны вытянуть (ну мне так кажется или точней ХОЧЕТСЯ) Ну что в правильном направление мыслю?
P\S Продолжать будем или попросим тему снести или соединить с  http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=821.msg7102#msg7102 Раньше не видел этой темы!     
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: orol от Января 18, 2013, 23:02
Так это сносить или оставлять будет ясно если сработает или не сработает. Я молчал потому сто ничего кроме радиатора от грузовика ис вентилятором не приходило в голову. Почему от грузовика потому что от котла меньше чем полдюймовые трубы не выйдет - небудет циркуляции и змеевик такая же толщина должна быть. У меня стоит моторчик на паровом отоплении и скажу сразу что на этот ваш радиатор можно не дуть, а лучше циркуляцию принудительную горячей воды регулировать, за ночь ваша мастерская с помощью моторчика прогреется как надо... и на день хватит. И сколько той вашей зимы. Только вот не настанет ли у Вас дома ледниковый период...
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 18, 2013, 23:13
Александр  :hi:
Рад что присоединились. Вентилятор- для того чтобы выгнать нагретый воздух из под стола в рабочию зону (рас) и для повышения КПД всей этой системы (начитался блин)Цитирую с того что под рукой""Интересный факт – погонный метр напольного конвектора имеет тепловую мощность примерно 600 Вт без вентилятора и 2 кВт с вентилятором."" что означает поставив принудительный обдув (циркуляцию воздуха ) КПД выросло в два а то и больше раза  :42:
Но счёт-ледникового  период..
ЗАОДНО И УЗНАЕМ  :15: :15: :15:
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: Отец 100 от Января 18, 2013, 23:20
Цитировать
. Только вот не настанет ли у Вас дома ледниковый период...
Да у них то и зимы там нет. :15:
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: orol от Января 18, 2013, 23:28
Дрону.
Еще одно.
Вам уже говорили что любая струя воздуха по телу крайне не комфортное ощущение вызовет через очень скоро... не зря же есть нормы у санэпидем. для вент систем ...  :42: прежде чем начинать...  поставте комнатную теплодуйку себе перед  яйцы и проверьте через сколько вам крышу начнет срывать... а то потом поздно будет :15: :15: :15:
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: tin smith от Января 19, 2013, 13:50
Когда то очень давно, лет, наверное 10 назад недолго работал на обьекте отапливаемом именно так, как хочет дрон.
Возможно, он был не правильно рассчитан и смонтирован, но отрицательные эмоции по прошествию немалого времени живы.
На площади около 300 кв работало 8 установок. Каждая была включена через датчик t, и временами некоторые из них отключались. На общий уровень шума в помещении это ни как не влияло, шумело очень сильно.
Температура в помещении была около 18 градусов, но из за излишней, как мне кажется циркуляции воздуха, хотелось натянуть шапку на уши и поднять воротник. ОЧЕНЬ не комфортно.


как долго работает кнопочка "изменить" ! воспользуюсь)
самое правильное применение калорифера - приточная вентустановка. спрошу у бывших коллег фотки тепловых узлов, если остались, покажу.
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: Taymir76 от Января 19, 2013, 14:35
Когда то очень давно, лет, наверное 10 назад недолго работал на обьекте отапливаемом именно так, как хочет дрон.
Возможно, он был не правильно рассчитан и смонтирован, но отрицательные эмоции по прошествию немалого времени живы.
На площади около 300 кв работало 8 установок. Каждая была включена через датчик t, и временами некоторые из них отключались. На общий уровень шума в помещении это ни как не влияло, шумело очень сильно.
Температура в помещении была около 18 градусов, но из за излишней, как мне кажется циркуляции воздуха, хотелось натянуть шапку на уши и поднять воротник. ОЧЕНЬ не комфортно.
Поддерживаю!
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: VolkoV от Января 19, 2013, 14:59
Я бы не усложнял а поставил бы батареи,котёл тем более уже есть,и газ у вас наверное дешёвый. Большой плюс- никаких сквозняков.
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 19, 2013, 15:06
Я бы не усложнял а поставил бы батареи,котёл тем более уже есть,и газ у вас наверное дешёвый
Приветствую! :hi:
Котёл есть, причём по мощности потянет отопления цеха и находится от цеха в трёх метрах (за стеной дома) газ как энергоноситель самый дешёвый!
А вот батареи ставить некуда :2: поэтому велосипед и изобретаем :hi:На данный момент цех отапливаем дизельной тепловой пушкой с раздельным выхлопом ,тепла и продуктов сгорания (Дым) Дороговато, И когда работает (два три раза в день по 30-40 минут) Сильно шумно!
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: tin smith от Января 19, 2013, 15:21
работает (два три раза в день по 30-40 минут) Сильно шумно!
если тебе хватает пушки 2 раза по 40 минут, может действительно купить на разборке пару радиаторов от авто с эл вентиляторами. запихать все это под стол, вентиляторы запитать пониженым напряжением (менее 12 вольт) чтобы не сильно гудели и ресурс продлится! пусть топят всю ночь, утром пришел работать, напряжение на вентиляторах еще понизил, лиш бы крутились без шума и слегка тепла подкидывали.

видать морозы у тебя не зверские, к тому же как я начинаю понимать, мастерская не всеми стенами на улицу выходит?
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 19, 2013, 15:55
Цех всеми стенами соприкасается с улицей,перед воротами и дверью навес к глухой стенке курятник в вольерам для кур пристроен Но именно с той стороны дует ветер.Стены со шлакоблока потом натянута Пенафол зеркалом во внутрь ,после чего гипсакартон дюпельгвоздями прибили и по шпаклевали,покрасили чтоб было светлей и всё! Получился очень тёплый по крайней мере тепло держит. Ну и на потолке утеплителя не пожалели,и также пенафол зеркалом во внутрь! 
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: VolkoV от Января 19, 2013, 15:59
Там у вас три точки уже есть ИМХО
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 19, 2013, 16:10
Ну не всё я нарисовал! :11:
От двери в право там стеллаж с инструментом ,шаблонами для сорекс и заказами там же стоит понижающий трансформатор для тепловой пушки ,которая в свою очередь стоит во втором углу с права и по диагонали гонит воздух к самому слабому месту (Ворота) этот угол как и последний в придачу ко всему заняты всякими заготовками и браком который можно переработать также в левом углу стоит стеллаж с инструментом и шаблонами для тапко. Согласен можно повесить батареи на глухую стенку по углам и даже под тапко. Но весь холод в цех приходит через двери и ворота также основная рабочея зона между сорекс и столам и возле второго стола!   
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: tin smith от Января 19, 2013, 16:20
Стены со шлакоблока потом натянута Пенафол зеркалом во внутрь ,после чего гипсакартон... Ну и на потолке утеплителя не пожалели,и также пенафол зеркалом во внутрь!


1/2off


не профессионально( утепляют снаружи
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 19, 2013, 16:32
Стены со шлакоблока потом натянута Пенафол зеркалом во внутрь ,после чего гипсакартон... Ну и на потолке утеплителя не пожалели,и также пенафол зеркалом во внутрь!


1/2off


не профессионально( утепляют снаружи
Зато эффективно! А что означает? - 1/2off
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: tin smith от Января 19, 2013, 16:36
Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп от off topic) (дословный перевод «вне темы») — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.

полу офф - слегка не в тему)
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 19, 2013, 16:44
 :hi:Спасибо просветили :hi:
Пенафол применяли не для утепления, а для создания эффекта термос! И плюс на тот момент его было много и даром. также на потолке он играет роль отражения света что очень хорошо отразилось на работе (почти нет теней)  при разметке и вырезание а при работе с цинком нету зайчика!
P\S
Попросим Модератора последних три поста удалить! :hi:
 
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: tin smith от Января 19, 2013, 16:47
не груби, мне тоже нужно ты говорить, пусть 4 удалят)
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: Отец 100 от Января 19, 2013, 18:26
Цитировать
Стены со шлакоблока
20 или 40см.
Цитировать
перед воротами
А ворота утеплены.И если да,то чем?
Цитировать
Но весь холод в цех приходит через двери и ворота
Что с воротами?
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: SALAGA от Января 19, 2013, 18:44
а что с потолком вообще то нужно утеплять с него и больше чем стены :42: :42: :42:
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: tin smith от Января 20, 2013, 12:25
ну что, узнавал по чем у вас БУ авторадиаторы?
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: дрон от Января 20, 2013, 15:05
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Значит тема для определённого круга людей очень интересна (рас обновляете и затрагиваете) Для начала хочу ответить на все вопросы которые Вы задали а потом перепишу сюда все вопросы которые задал я и не получил ответа!
Стены толщиной 200мм+4мм пенафол+12мм гипсакортон!
Ворота - Ралет :2: (самый дешёвый) на зиму вешаем банер а в этом году повесил ковролин (в зале менял вот старый помыл и повесил)
С потолком-Я вроде писал утеплителя не пожалели (урса 150 мм )все паро и гидро плёнки, с низу ДВП и на него пенафол зеркалам в низ!
Про Б\У авторадиаторы- Нет не узнавал! Потому как у меня дома валяются три штуки вот и думаю на металлолом отнести или в пользу пустить!
Ну и вот вопросики на которые мне очень интересно знать ответ  :hi:
   Если я допустим возьму два вентилятора 150х150 и поставлю их рядом в воздуховод 300 х150 ( это оброзно) два потока друг другу мешати не будут?
на сколько градусов подогреется воздух? ну если берём+10 скользкая на выходе будет?(я понимаю что зависет от радиатора и вентилятора) ну хоть примеры какие небуть!
ещё чем обусловлено расстояние от вентилятора до теплообменника?
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: solovei от Января 20, 2013, 15:17
Андрюх , половину от твоей температуры которая в радиаторе , за час нагонишь ... при закрытых дверях и воротах . Так что делай . Хуже не будет .
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: solovei от Января 20, 2013, 15:19
вентилятор сам сделаешь . поставишь за стеной (справа) , заизолируешь ветку и всё . Шум только от воздуха .
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: tin smith от Января 20, 2013, 16:02
дома валяются три штуки вот и думаю на металлолом отнести или в пользу пустить!


конечно пользовать, пробку заливную выкинуть, дырку запаять и пусть работают. и никакие вентиляторы 150*150 тебе не нужны, на нормальном радиаторе уже есть вентилятор с диффузором, их и используй. не та у тебя площадь, чтобы воздуховодами разводить. после того как сделаешь отопитель под столом, захочется тебе тепловую завесу на ворота, вот там и поизголяешься)
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: Алекс от Февраля 04, 2013, 22:37
можно простой  вариант поставить фанкоил .подсчитай квадратуру и по ней купи фанкоил.так же от отопления запитаешь .а там и терморегулятор есть будешь регулировать сколько тебе надо.отдельно от котла..и на потолок можно закрепить.и раскидать на несколько воздуховодов гофрой.через самодельный адаптор из оцинковки.удачи.
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: CkayT от Февраля 05, 2013, 08:37
зачем фанкоил? проше тепловентиляторы тогда типа таких http://www.volcano.ru/?volcano, (http://www.volcano.ru/?volcano,) а если мудрить то надо все пробовать, т.к  никто вам не даст расчетов на выход температуры от автотеплообменника, а вентилятор надо ставить после калорифера, т.к вентиляятору проше всасывать, чем нагнетать, а у вас я понимаю вентиляторы уже есть и они по давлению то слабоваты, а еше сеть воздуховодов, точно не продавит.
Название: Re: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: Техник от Февраля 05, 2013, 09:17
Как бы эпюры на всасывании и нагнетании у вентиляторов симметричны.
Название: Re: Калориферы и их применение.
Отправлено: CkayT от Февраля 06, 2013, 07:27
Это теоретически  :5: