Автор Тема: Сосульки  (Прочитано 57627 раз)

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Сосульки
« : Февраля 07, 2010, 11:39 »
Ученые написали Матвиенко о сосульках
— 5.02.10 09:15 —
ТЕКСТ: Николай Городецкий
ФОТО: КОНСТРУКТИВНО-СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ ОТВОДА ВОДЫ С ПОВЕРХНОСТИ КРОВЛИ. 1 NDASH; ВОДОСТОЧНЫЙ ЖЕЛОБ, 2 NDASH; СВЕС КРОВЛИ, 3- ПРИЕМНАЯ ВОРОНКА ВОДОСТОЧНОЙ ТРУБЫ, 4- ВОДОСТОЧНАЯ ТРУБА // ИТАР-ТАСС // DP.RU
Ученые обратились к петербургскому губернатору Валентине Матвиенко с предложением использовать разработанный ими способ в борьбе с образованием на крышах наледи и сосулек.
Ранее Матвиенко обратилась к ученым с призывом создать метод очистки крыш от сосулек. «Срезать лазером или паром сосули. Если ученые Петербурга разведут руки и скажут, что сосули можно только ломом сбивать, то будем сбивать ломом», – сказала губернатор во вторник на совещании, посвященном уборке города после снегопада.
Заместитель директора Государственного океанографического института Росгидромета (ГОИН) Алексей Палей сообщил РИА «Новости», что ученые ГОИН несколько лет назад изучили механизм образования льда на крышах и выяснили, что с помощью небольшой переделки конструкции кровли и водосточных труб можно предотвратить появление сосулек. Теперь специалисты предлагают свой способ петербургскому губернатору. «Вчера мы уже отправили ей экспресс-почтой бумагу с благодарностью за то, что она обратила внимание на науку, и высказали свое пожелание участвовать в решении этой задачи. Объяснили, что проблема здесь не в ЖКХ, а в конструкции кровли. Я полагаю, что сегодня у нее на столе это бумага уже будет лежать», – сообщил Палей.
Исследования, проведенные в ГОИН, показали, что снег на скатных крышах тает даже в самую холодную погоду из-за тепла, проникающего с чердака, и от солнечного излучения. Талая вода стекает к краю крыши, где, контактируя с холодной поверхностью, обдуваемой воздухом, замерзает и образует ледяную «кайму». Здесь лед постепенно накапливается, образуется наледь и из нее начинают «прорастать» сосульки. Чтобы предотвратить появление сосулек и наледи, надо всего лишь «не пустить» талую воду к краю крыши. Кроме того, можно снизить количество талой воды, если надежнее теплоизолировать чердак. Предложенная учеными ГОИН технология предусматривает простую и не требующую значительных затрат конструктивную доработку крыши: чтобы вода не попала на край кровли, водосточная труба должна «встретить» ее раньше, не обходя выступ карниза, а проходя сквозь него. В этом случае талая вода сразу же стекает вниз по водосточной трубе, не попадая на край крыши, где она может замерзнуть. Водосточные желоба следует установить вдоль теплой зоны поверхности крыши, а водосточные трубы, пронизывающие карниз, необходимо прижать к теплой стене здания. Трубы должны прямо уходить в систему городского водостока, чтобы исключить замерзание в них талых вод, а также образование луж и наледи на тротуарах.
Авторы разработки провели эксперимент, переоборудовав крышу одного из зданий в центре Москвы в 2007 году. В результате каких-либо проблем с наледью и сосульками не отмечено, а чистка кровли не потребовалась. Согласно подсчетам ученых, стоимость переоборудования при ремонте крыши одного типичного пятиэтажного дома в Москве может быть доведена до одной тысячи рублей на погонный метр кровли в качестве дополнительных затрат.
Палей отметил, что ученые уже заключили контракт на переоборудование кровли одного из зданий на Ленинском проспекте с управлением эксплуатации высотных зданий и сооружений правительства Москвы. «Мелкими шажками дело продвигается. Нужны городские программы: здесь же не только технические вопросы, но и организационные. Ведь проблема сосулек возникла из-за того, что кто-то неправильно проектировал кровлю», – заключил Палей.
В пятницу же на крыше одного из домов Фрунзенского района в Санкт-Петербурге состоится эксперимент по реализации другого проекта по борьбе с сосульками, более дорогого, чем у ученых ГОИН. «Сама идея заимствована у европейцев, – рассказал пресс-секретарь администрации района Кирилл Смирнов «Эху Петербурга». – Основной смысл в том, чтобы по краю крыши проложить специальный нагревательный электрический кабель, который нагревает снег. Снег сползает к краю крыши и начинает таять, нагреваясь об этот кабель. В принципе, если мы оснастим подобными системами все основные проблемные дома Фрунзенского района, то за 2 года эта система абсолютно себя окупит».
Эта система, по словам Кирилла Смирнова, абсолютно безопасна и для людей, и для зданий.
Присоединённое изображение

Оффлайн snik

  • ветеран
  • Сообщений: 587
    • европеревозки
  • Имя: Сергей
Re: Сосульки
« Ответ #1 : Февраля 07, 2010, 13:37 »
Это они хорошо конечно придумали, а что если кабель перегорит и воронка забьётся, там столько льда будет всё повыворачивает, так как если я правельно понял они хотят воронку завести аж на кровлю. Они эксперементальный дом сделали, но я больше чем уверен они его лилеяли как своё дитя, а когда их будет много, пройдёт месяц и пустят всё на сомотёк, будут приходить кровеля раз в неделю, а то ираз в месяц , снизу глянут сосулек нет , что там в желобах ху.. его знает весной сделаем ремонт. Это при хорошем раскладе если желоба со свесом не сравняет. Сейчас воронки находятся за периметром крыши и вода худо бедно находит куда уйти , а с ихней технологией забьётся, и тогда где наши лопаты, где наши ломы. От чего ушли к тому и пришли. Помоему надо ужесточить контроль за обслуживанием кровли. Я не в коем случаи не хочу сказать что это не будет работать, надо к этому отнестись серьёзно, главное что-бы это не было ,есть обогревающий кабель значит всё нормал, а работат он или нет потом разберёмся.

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Сосульки
« Ответ #2 : Февраля 07, 2010, 22:03 »
Цитировать
(wolfdemar13 February 7 2010, 07:39)
В пятницу же на крыше одного из домов Фрунзенского района в Санкт-Петербурге состоится эксперимент по реализации другого проекта по борьбе с сосульками, более дорогого, чем у ученых ГОИН.
Тема действительно интересная и злободневная.
 Ну, а угадать какой проект будет принят за основу не трудно.
 Поскольку вариант решения с кабелями более дорогой, то и бабла на нем отмыть можно больше. Опять же этот проект есть кому лоббировать, а именно производителям этого довольно дорогого оборудования.
 А разработки ученых, как обычно лягут на полку.
 Рассея, понимашь.
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн Guest22

  • просвещенный
  • Сообщений: 227
Re: Сосульки
« Ответ #3 : Февраля 08, 2010, 00:40 »
О боже, какой идиотизм. Они снова изобретают велосипед, причем, судя по всему без колёс. Я и раньше предполагал, что в ведомственных институтах сидят мудаки, а сейчас ещё раз убедился. Эта система с водостоком в тёплой зоне была разработана одним строительным инженером ещё в году 1970. Только она была лучше. Однако в силу большей сложности её внедрять не стали. То что предлагается сейчас работать не будет. Всё замёрзнет в трубе, прижатой к якобы тёплой стене. Да и по цене 1000 рублей за метр погонный карниза уложиться не удастся. А применение кабеля это как раз вариант. Только это не отменяет необходимости теплоизолировать кровли.

Оффлайн Zuki

  • ветеран
  • Сообщений: 873
Re: Сосульки
« Ответ #4 : Февраля 08, 2010, 02:15 »
Угу, все замечательно... только одна малость - в центре СПб сейчас свободных эл.мощностей практически нет, сталкиваюсь регулярно, каждый раз при новом строительстве идет битва за киловатты А основная масса проблемных зданий со скатными кровлями - именно центр СПб..
Для воплощения этой идеи карнизо-подогрева всего лишь потребуется полностью перебрать существующую инфраструктуру электроснабжения и электросети центральных районов. Во что не верю. Думаю, что в итоге греться будут администрация и, может, супер-элита... а остальные - читать объявления ...для пешеходов эта сторона улицы наиболее опасна
Так что даешь правильные теплоизоляцию и холодные чердаки
Это сообщение отредактировал Zuki - February 8 2010, 01:25

Оффлайн Beloff

  • просвещенный
  • Сообщений: 256
  • Юрий
Re: Сосульки
« Ответ #5 : Февраля 08, 2010, 12:10 »
Согласен с Zuki - дополнительной мощности в центре города в Питере нет. Это большая проблема и для бытовых то нужд проживающих.
Еще как то не упомянули, что обогрев карниза будет эффективным только в диапазоне температур +2 - 3 в остальных не эффективным. И самое главное - все холодные чердаки должны быть ХОЛОДНЫМИ А это нужно утеплить не одну тысячу кв.м.
Если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.

Оффлайн Pavel

  • ветеран
  • Сообщений: 4752
    • http://tak-stockholm.se/
  • Имя: Павел Забиров
Re: Сосульки
« Ответ #6 : Февраля 08, 2010, 20:42 »
у нас прокладывают алюминевыи кабель , я не електрик , но много раз протягивал сам кабель , как мне обьяснили , кабель выделяет мало тепла , и расходует очень очень мало електроенергии , вроде как малыи ток (фигурировала такая фраза) ... протягиваеться в желобе и потом в сливную трубу , на етих кровлях правда никогда не образуеться и намека на сосульки ... обьясните как ето работает ??? интерестно , раньше не задавался вопросом ...
Если хуже некуда радуйся перспективе )

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: Сосульки
« Ответ #7 : Февраля 08, 2010, 21:32 »
Может кому попадались дома крытые методом Гаршина. (кажись так )
 Суть метода была в системе двойного желоба, верхний желоб находился чуть ниже середины ската и оборудовался внутренними разделками и сток воды отводился в фанину т.е. в в стояк канализации.
Два дома приходилось переделывать на своем веку,заказчик не пошел на дополнительные расходы, и пришлось делать как обычно. Хотя на одном доме было сделано очень хорошо. Под вторым желобом был сплошной настил, и что больше всего удивило,подкладка под желобом ,что для советской эпохи большая редкость, хоть и была из чернухи, но проалифена с обоих сторон и собрана на фальчик.
 А второй дом уже была халтура второй желоб просто был набит с поверх ряровухи и сток переводился в нижний желоб и пользы от него было не много.
 Система подогрева не поможет и уж точно долго не продержится в рабочем состоянии.
 Надо убирать верхний розлив и про вентиляцию не забывать, сам хоть и стараюсь придерживаться того, чтоб на 100 метров ставить по слуховому окну, но это больше зависит от желания.
 А метод, что предложенный УЧЕНЫМИ,считаю работать не будет.Много домов имеют внутренние разделки, только в процессе ремонта кровли, сливное отверстие уменьшается в диаметре до диаметра трубы, а если трубы идут на замену, то переделываются на выносные воронки.
Проблема сасулек в сливных трубах,которые забиваються полностью льдом,пускай подумают об трубах.
Это сообщение отредактировал m44ss - February 9 2010, 07:31

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: Сосульки
« Ответ #8 : Февраля 08, 2010, 21:46 »
Цитировать
(Pavel February 8 2010, 19:42) у нас прокладывают алюминевыи кабель , я не електрик , но много раз протягивал сам кабель , как мне обьяснили , кабель выделяет мало тепла , и расходует очень очень мало електроенергии , вроде как малыи ток (фигурировала такая фраза) ... протягиваеться в желобе и потом в сливную трубу , на етих кровлях правда никогда не образуеться и намека на сосульки ... обьясните как ето работает ??? интерестно , раньше не задавался вопросом ...
Такая же система как у теплого пола но вроде как нить типа бронированная,Делал дом на Лиговке, Рядом было здание банка оборудованная системой подогрева и и в штате там один человек который и следит за всем этим делом. Так он говорил что работает,Хотя сегодня проезжал и смотрел на это здание, сасули имеются.
 
Это сообщение отредактировал m44ss - February 9 2010, 07:31

Оффлайн Юрий Златоруков

  • просвещенный
  • Сообщений: 205
  • Имя: Юрий Борисович
Re: Сосульки
« Ответ #9 : Февраля 09, 2010, 23:02 »
В моей практике приходилось делать кабельную систему снегостаивания.
Кабель был уложен возле ливневок и опущен в трубу на оценкованной цепи.
Применялся кабель фирмы DE-VI c мощностью 20 Вт. на м.п.


Это сообщение отредактировал Юрий Златоруков - February 9 2010, 22:46

Оффлайн Pavel

  • ветеран
  • Сообщений: 4752
    • http://tak-stockholm.se/
  • Имя: Павел Забиров
Re: Сосульки
« Ответ #10 : Февраля 09, 2010, 23:05 »
Цитировать
(Юрий Златоруков @ February 9 2010, 22:02) В моей практике приходилось делать кабельную систему снеготаевания.
Кабель был уложен возле ливневок и опущен в трубу на оценкованной цепи.
Применялся кабель фирмы DE-VI c мощностью 20 Вт. на м.п.


 интерестно , но я делал по другому , всегоодин но очень толстыи кабель .......
Если хуже некуда радуйся перспективе )

Оффлайн bigor35

  • пользователь
  • Сообщений: 35
Re: Сосульки
« Ответ #11 : Февраля 10, 2010, 00:56 »
Пару лет назад сделали кабельный обогрев в Репино . в Пенатах... Несколько раз научные работники музея звонили с притензией -- мол не работает ваш обогрев --приезжайте .разбирайтесь.... Выяснялось ..в итоге.что у них в штате попросту нет человека . который бы включал тумблер при необходимости...

Оффлайн Zuki

  • ветеран
  • Сообщений: 873
Re: Сосульки
« Ответ #12 : Февраля 10, 2010, 01:04 »
Кабельные системы обогрева Thermo (2008)
Наша - часть 2 (с.17-27)
Цитировать
(Юрий Златоруков February 9 2010, 23:02)В моей практике приходилось делать кабельную систему снегостаивания.
Кабель был уложен возле ливневок и опущен в трубу на оценкованной цепи.
Применялся кабель фирмы DE-VI c мощностью 20 Вт. на м.п.
А каким образом крепится кабель к кровельному материалу?
Мне товарищи из подобной конторы говорили, что прямо через металл к сплошному настилу, правда с герметиком - и это самое ходовое решение... второй вариант - на растяжках к фальцам, но многодельно...
Это сообщение отредактировал Zuki - February 10 2010, 00:07

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: Сосульки
« Ответ #13 : Февраля 10, 2010, 01:26 »
Что то сдается здесь,крепление сделано на саморез.

Оффлайн m44ss

  • модератор
  • Сообщений: 3748
  • +7(921)860-90-двадцать.
  • Имя: Владимир
Re: Сосульки
« Ответ #14 : Февраля 10, 2010, 01:37 »
Цитировать
(Zuki @ February 10 2010, 00:04) Кабельные системы обогрева Thermo (2008)[/URL]
Наша - часть 2 (с.17-27)
 

 Спасибо,Как раз к стати, мысли есть плитку в ванной поменять, может и до теплого пола доберусь.