Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Cавченко Руслан от Февраля 28, 2016, 01:15
-
Это косяк заказчика, архитектора и технадзора.
Подрядчик по кровле должен был сделать геодезическую съёмку, разработать КМД (деталировочный проект) кровли, в котором должны быть прорисованы все узлы и соединения, и разработать ППР, после чего согласовать свой КМД с ППР с вышеперечисленными фигурантами.
А без согласованного КМД и ППР подрядчика не должны были даже подпускать к кровле.
Имхуется мне, что скорее всего, наняли бригаду, дали ей проект стадии АР (план кровли и фасадов, и пару разрезов здания) и вперёд, ребята, с песней, рулите сами.
Называется "Проект с коленки".
Результат налицо.
Алексей, а можно, в порядке обмена опытом, на конкретном примере, отдельной темой, разобрать организацию работ на небольшом коттедже квадратов на 300-700. С примерами, фотографиями, дорожной картой. Ну и с фотографиями в процессе реализации. Вот по типу Пашиного живописания. Только с примерами согласованных КМД и ППР, и прочих АР... Только чтобы это не был проект женщины - Командора ордена Британской империи. Что-нибудь попроще...
Был бы Вам благодарен! А то прочитал эти буквы и чувствую, что до сих пор жил в темноте!
-
Подрядчик по кровле должен был сделать геодезическую съёмку, разработать КМД (деталировочный проект) кровли, в котором должны быть прорисованы все узлы и соединения, и разработать ППР, после чего согласовать свой КМД с ППР с вышеперечисленными фигурантами.
А без согласованного КМД и ППР подрядчика не должны даже подпускать к кровле.
Алексей, после этого поста очень хочется увидеть результат всех этих действительно важных манипуляций! В деталях! Чувствую, что здесь скрывается профессионализм уровня " Бог"!
-
Перефразируя анекдот,на не понятные слова типа: не правда ли ,что с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидум может игнорировать тенденции пародоксальных эмоций? Должно отвечать: так-то оно так,но никогда не было чтобы так бывало,но раз такое бывает,значит так оно и есть . :3:
-
Подрядчик по кровле должен был сделать геодезическую съёмку, разработать КМД (деталировочный проект) кровли, в котором должны быть прорисованы все узлы и соединения, и разработать ППР, после чего согласовать свой КМД с ППР с вышеперечисленными фигурантами.
А без согласованного КМД и ППР подрядчика не должны даже подпускать к кровле.
Алексей, после этого поста очень хочется увидеть результат всех этих действительно важных манипуляций! В деталях! Чувствую, что здесь скрывается профессионализм уровня " Бог"!
Можно в отдельной теме!?
То, что я тут описывал, поверьте, это прошлый век, старые требования.
Современные технологии уже наступают на пятки архитекторам и строителям.
BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) - иными словами "Информационное моделирование зданий".
Лет через пять-семь, те кто не смогут подстроиться под новые технологии в проектировании и строительстве, окажутся за бортом крупного гражданского и промышленного строительства.
Тогда и продолжим разговор. А пока... можете ждать результат.
-
Подрядчик по кровле должен был сделать геодезическую съёмку, разработать КМД (деталировочный проект) кровли, в котором должны быть прорисованы все узлы и соединения, и разработать ППР, после чего согласовать свой КМД с ППР с вышеперечисленными фигурантами.
А без согласованного КМД и ППР подрядчика не должны даже подпускать к кровле.
Алексей, после этого поста очень хочется увидеть результат всех этих действительно важных манипуляций! В деталях! Чувствую, что здесь скрывается профессионализм уровня " Бог"!
Можно в отдельной теме!?
То, что я тут описывал, поверьте, это прошлый век, старые требования.
Современные технологии уже наступают на пятки архитекторам и строителям.
BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) - иными словами "Информационное моделирование зданий".
Лет через пять-семь, те кто не смогут подстроиться под новые технологии в проектировании и строительстве, окажутся за бортом крупного гражданского и промышленного строительства.
Тогда и продолжим разговор. А пока... можете ждать результат.
Давайте Вы поделитесь своим нынешним уровнем, до которого нам далеко. А о будущем будем разговаривать позже. Это бы освоить!
-
Перефразируя анекдот,на не понятные слова типа: не правда ли ,что с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидум может игнорировать тенденции пародоксальных эмоций? Должно отвечать: так-то оно так,но никогда не было чтобы так бывало,но раз такое бывает,значит так оно и есть . :3:
Чего уж там...
Давайте лучше анекдот про прапорщика и летающих крокодилов.
Он ещё понятнее и без таких сложных терминов, как "банальная эрудиция".
-
Давайте Вы поделитесь своим нынешним уровнем, до которого нам далеко. А о будущем будем разговаривать позже. Это бы освоить!
Формат форума не позволит мне выкладывать тут КМД или ППР.
-
Давайте Вы поделитесь своим нынешним уровнем, до которого нам далеко. А о будущем будем разговаривать позже. Это бы освоить!
Формат форума не позволит мне выкладывать тут КМД или ППР.
Можно заливать на Яндекс. Диск, например, и здесь ссылочку постить.
-
А что это КМД и ППР? Если не секрет,в интернете лень искать.
-
А что это КМД и ППР? Если не секрет,в интернете лень искать.
Проект КМД содержит заглавный лист со списком чертежей проекта и пояснительной запиской, монтажные схемы отправочных элементов с маркировкой и монтажными узлами, рабочие чертежи отправочных элементов, сводные ведомости отправочных элементов, монтажных болтов, сварных швов и заклепок.
...и проект производства работ.
-
Мне интересно какой пакет документов Вы используете применительно к фальцевой кровле. Металлоконструкции и весь пирог мне мало интересен. Документация по фальцу и фото того что сделано согласно этим документам. Пара тройка узлов и все!
-
Можно заливать на Яндекс. Диск, например, и здесь ссылочку постить.
https://cloud.mail.ru/public/6fa248452f1a/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%95%D0%9A%D0%A2%20%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82.rar
-
В этом формате я к сожалению не посмотрю с планшета. Я так понимаю, там проект. Но мне интересен путь от архитектора, инженера до конечного исполнителя и фото результата. Так можно? По фальцу.
-
В этом формате я к сожалению не посмотрю с планшета. Я так понимаю, там проект. Но мне интересен путь от архитектора, инженера до конечного исполнителя и фото результата. Так можно? По фальцу.
Там КМД фасада для общего представления.
Кровельного КМД под рукой нет, а более старые ссылки устарели - вообще не открываются.
В апреле будем выходить на капиталку... Хотя, наверное, в капиталке КМД не потребуется - по факту придётся работать.
Однако, если заказчика убедим, то кровли там на 9000 квадратов со всеми возможными узлами - думаю кровельный КМД обновим.
А то надоели уже эти фасады и металлоконструкции. Хочется праздника.
-
В этом формате я к сожалению не посмотрю с планшета. Я так понимаю, там проект. Но мне интересен путь от архитектора, инженера до конечного исполнителя и фото результата. Так можно? По фальцу.
Там КМД фасада для общего представления.
Кровельного КМД под рукой нет, а более старые ссылки устарели - вообще не открываются.
В апреле будем выходить на капиталку... Хотя, наверное, в капиталке КМД не потребуется - по факту придётся работать.
Однако, если заказчика убедим, то кровли там на 9000 квадратов со всеми возможными узлами - думаю кровельный КМД обновим.
А то надоели уже эти фасады и металлоконструкции. Хочется праздника.
Значит все таки придется подождать? ))
-
А что это КМД и ППР? Если не секрет,в интернете лень искать.
Проект КМД содержит заглавный лист со списком чертежей проекта и пояснительной запиской, монтажные схемы отправочных элементов с маркировкой и монтажными узлами, рабочие чертежи отправочных элементов, сводные ведомости отправочных элементов, монтажных болтов, сварных швов и заклепок.
...и проект производства работ.
Плюсом к перечисленному Вами идут спецификации материалов, экспертные заключения, схемы движения транспорта, зоны разгрузки и складирования материалов (логистика), схемы мест установки кранов, подъёмников, лесов или люлек, генплан объекта и ещё многое чего - всё уже и не упомню.
-
Было дело, в бытность мою прорабом, с самых низов поднялся, карьерный рост, так сказать :15: Построил коттеджный посёлок, 24 дома, все крыши мои. КМД, бог миловал, не было, а вот КДД И ППР (план производства работ, ежели правильно) , куда без них к генподрядчику. Есть ещё страшная вещь, КаэСки называются, ужас! Построил значит, сдал и обратно в кровели подался. Люблю свободу, свежий воздух и терпеть не могу когда мне в спину тычут и рассказывают как я жить должен! Так я к тому, что за всё время, что я на крышах обретаюсь, единственная документация по кровле, что я видел, это схема организованного водосбора, то бишь какие желоба, подвесные либо стационарные, и где стволы должны быть расположены.
-
В этом формате я к сожалению не посмотрю с планшета. Я так понимаю, там проект. Но мне интересен путь от архитектора, инженера до конечного исполнителя и фото результата. Так можно? По фальцу.
Там КМД фасада для общего представления.
Кровельного КМД под рукой нет, а более старые ссылки устарели - вообще не открываются.
В апреле будем выходить на капиталку... Хотя, наверное, в капиталке КМД не потребуется - по факту придётся работать.
Однако, если заказчика убедим, то кровли там на 9000 квадратов со всеми возможными узлами - думаю кровельный КМД обновим.
А то надоели уже эти фасады и металлоконструкции. Хочется праздника.
Значит все таки придется подождать? ))
Сорри.
Теперь хоть тема не потеряется.
-
Ну, тогда ждем чего-нибудь "осязаемого". )
-
ФЭД -
Современные технологии уже наступают на пятки архитекторам и строителям.
BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) - иными словами "Информационное моделирование зданий".
Лет через пять-семь, те кто не смогут подстроиться под новые технологии в проектировании и строительстве, окажутся за бортом крупного гражданского и промышленного строительства.
Зря Вы на парня "набросились" - сегодня то, о чём он говорит странно многим слышать, потому как нам всем работать приходится без проектов, а по "рисункам" архитекторов. Возможно многим с "Киянки" это и не надо - они сами "голову поломают" и сделают как положено, но никто не задаётся вопросом, что по существующим законодательным актам работать без рабочего проекта запрещено и это "домоклов меч" висящий над всеми нами. А рабочий проект это документ по которому Вы не должны "ломать голову" и что-то придумывать, а "инструкция" по сборке готовых или изготовленных Вами деталей по которой всё становится на свои места и получается готовое изделие - фальцевая кровля. Каждый из Вас такой "документ" имеет в своей голове и работает по нему, а в современном проектировании появились новые технологии - BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) - "Информационное моделирование зданий". Там каждая деталь "просматривается" и в объёме и на бумаге. Проще - это инструкция по сборке. Думаю когда китайцы за 15 дней построили гостинницу в 30 этажей с мебелью - они именно это и использовали. Пример Вам программа по стропильным системам - Дитрикс. Всё изготавливается в цеху и быстро монтируется на стройке, а главное всё на шипах и подходит друг к другу чётко. Конечно же в нашей стране BIM не скоро появится везде, процесс не быстрый и дорогостоящий, но уже это есть в Москве. Кто постарше вспомнит, что 20-30 лет назад наш с Вами инструмент отличался от современного как "Запорожец" от "Боинга" и "молотили мы молотками по железу, а сейчас "рамками" зажимаем. А если бы мне кто- нибудь сказал, что у меня "Бигибой" будет в инструменте - я бы рассмеялся и не поверил бы тогда. Всему своё время.
-
Студия Современной Кровли?
-
Студия Современной Кровли?
Не совсем понял, но по моему кровельщиков там нет уже давно- Вы об этом?
-
ФЭД -
Современные технологии уже наступают на пятки архитекторам и строителям.
BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) - иными словами "Информационное моделирование зданий".
Лет через пять-семь, те кто не смогут подстроиться под новые технологии в проектировании и строительстве, окажутся за бортом крупного гражданского и промышленного строительства.
Зря Вы на парня "набросились" - сегодня то, о чём он говорит странно многим слышать, потому как нам всем работать приходится без проектов, а по "рисункам" архитекторов. Возможно многим с "Киянки" это и не надо - они сами "голову поломают" и сделают как положено, но никто не задаётся вопросом, что по существующим законодательным актам работать без рабочего проекта запрещено и это "домоклов меч" висящий над всеми нами. А рабочий проект это документ по которому Вы не должны "ломать голову" и что-то придумывать, а "инструкция" по сборке готовых или изготовленных Вами деталей по которой всё становится на свои места и получается готовое изделие - фальцевая кровля. Каждый из Вас такой "документ" имеет в своей голове и работает по нему, а в современном проектировании появились новые технологии - BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) - "Информационное моделирование зданий". Там каждая деталь "просматривается" и в объёме и на бумаге. Проще - это инструкция по сборке. Думаю когда китайцы за 15 дней построили гостинницу в 30 этажей с мебелью - они именно это и использовали. Пример Вам программа по стропильным системам - Дитрикс. Всё изготавливается в цеху и быстро монтируется на стройке, а главное всё на шипах и подходит друг к другу чётко. Конечно же в нашей стране BIM не скоро появится везде, процесс не быстрый и дорогостоящий, но уже это есть в Москве. Кто постарше вспомнит, что 20-30 лет назад наш с Вами инструмент отличался от современного как "Запорожец" от "Боинга" и "молотили мы молотками по железу, а сейчас "рамками" зажимаем. А если бы мне кто- нибудь сказал, что у меня "Бигибой" будет в инструменте - я бы рассмеялся и не поверил бы тогда. Всему своё время.
Это все прекрасно!!! Пока не встречался с реализованным вариантом подобного моделирования. Повстречаю, буду перенимать.
Пока же все происходит так. Мы заходим на объект с кривым и убогим проектом. Реставрация. Серьезные такие дяди с тетями! Опаздываю на очередную планерку. А все прогрессивное руководство прошлось по крыше, насмотрелись "ужасов" и на выходе начинают топать ножками и кричать о не соответствии ( позже выяснилось, что они лицезрели наполовину сделанную работу). Объяснил, что иначе делать не буду. "Иначе" у них уже было до нас и нещадно текло! Попросили пояснить чем я руководствуюсь. Договорились встретиться с главным архитектором того известного архбюро, которое курировало проект. Раложил на пальцах. Сослался на рекомендации производителей материала. Архитектор наложила резолюцию: "Работы производить согласно рекомендаций производителя металла"! Больше меня не трогали. В конце они попросили, задним числом обрисовать суть того, что я делал. Реферат я им млин должен в конце нарисовать!!! А они типа проект под это подведут!!! Охренели совсем! Я просто проигнорировал эту просьбу.
И это не ларек строился в Мухосранске! А вы говорите моделирование!!!
Пока у нас светочи от архитектуры и строительства освоят моделирование, нам здесь крыши нужно крыть КРАСИВО И ПРАВИЛЬНО!!! Чем и стараемся в меру сил заниматься. Я о ремесле сейчас говорю!!! А не о болтовне футуристической!
Хотя я конечно за светлое будущее двумя руками!
-
Мне по душе такая перспектива и очень надеюсь на скорое воплощение. 3Д визуализация с детальной проработкой узлов, сопряжений в масштабе- это здорово. Нет у меня таланта рассказать, объяснить и показать на пальцах.
-
Сергей, Руслан и также уважаемые мной другие участники форума - ремесленника и художника в Вас никто не заменит, но речь не об этом, а об организации труда, материалах и технологиях которые Вам приходится часто доказывать заказчикам. Вот статья - она многое разъясняет: - http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html (http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html)
-
Студия Современной Кровли?
Не совсем понял, но по моему кровельщиков там нет уже давно- Вы об этом?
Это был проверочный вопрос, значит не ошибся. В самом начале нулевых, на заре своей карьеры кровельщика, заносило меня к Вам, на Красноармейский 7. Имели помню обстоятельную беседу, даже телефонами обменялись, но дальше дело не пошло. А потом я и в Москву окончательно эмигрировал.
-
Однажды делаем крышу. Солидное архбюро, серьёзный проект для серьёзных людей, большие деньги заплачены. А у нас, согласно проекта, не выходит крыша и всё тут. Нам приказано остановить работы и ждать архитектора. Три дня не работаем, ждём! Приезжает, целый час ходит везде, лазает, бумажки перебирает. Мы в сторонке курим, наблюдаем. В конце концов он к нам подходит и говорит: Мужики, вы мастера серьёзные! Давайте, вы сделаете как надо, а я потом отрисую! О! И у меня таких воспоминаний просто масса! Хоть книгу пиши!
-
Вот статья - она многое разъясняет: - http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html (http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html)
Как всегда все будет зависеть от людей. Что с проектом, что без. Ибо BIM Будут делать те же люди, что и сейчас .
-
Это был проверочный вопрос, значит не ошибся. В самом начале нулевых, на заре своей карьеры кровельщика, заносило меня к Вам, на Красноармейский 7. Имели помню обстоятельную беседу, даже телефонами обменялись, но дальше дело не пошло. А потом я и в Москву окончательно эмигрировал.
[/quote]
Это точно не со мной- из "Студии..." я ушёл в начале 2003г. и что с ними сейчас и не знаю.
-
Как всегда все будет зависеть от людей. Что с проектом, что без. Ибо BIM Будут делать те же люди, что и сейчас .
Да-да,сейчас можно только гадать ,что получится.Как говорит мой друг,играя в бильярд "-Задумка хорошая,а вот исполнение..."
Вообщем ,чтобы всё было в порядке надо чтобы грамотные люди рисовали всю деталеровку,либо рисовать вместе с ними(чем это отличается от нынешних дел?)А то получится как в фильме : -"Хотел бы я посмотреть в глаза тому инженеру,который это проектировал" и обходить трубу на фальцевой кровле внахлёст,но зато как нарисовали.
-
Отличное начало . Ну и как должно Быть ? Наверняка есть же люди кто работал не задумываясь "за кого то" .
-
Однажды делаем крышу. Солидное архбюро, серьёзный проект для серьёзных людей, большие деньги заплачены. А у нас, согласно проекта, не выходит крыша и всё тут. Нам приказано остановить работы и ждать архитектора. Три дня не работаем, ждём! Приезжает, целый час ходит везде, лазает, бумажки перебирает. Мы в сторонке курим, наблюдаем. В конце концов он к нам подходит и говорит: Мужики, вы мастера серьёзные! Давайте, вы сделаете как надо, а я потом отрисую! О! И у меня таких воспоминаний просто масса! Хоть книгу пиши!
Так наверно везде))) Вы делайте,а мы потом нарисуем)
-
Сергей, Руслан и также уважаемые мной другие участники форума - ремесленника и художника в Вас никто не заменит, но речь не об этом, а об организации труда, материалах и технологиях которые Вам приходится часто доказывать заказчикам. Вот статья - она многое разъясняет: - http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html (http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html)
Вся проблема в том, что с этим прекрасным моделированием, это совсем не к нам. Вся эта информация и инициатива должна исходить не от нас, а от архитекторов. И пока они находятся в каменном веке, что касаемо кровель, нам приходится рассчитывать только на себя. Подменять архитектурные бюро в полной мере ковельщик не может!!! Поэтому пока эти разговоры совершенно не наполнены смыслом, с точки зрения практического применения.
-
Так наверно везде))) Вы делайте,а мы потом нарисуем)
Со мной был обратный случай. Кроем внизу купол, барабан и шпиль для колокольни. Захолустье, рязанская. Однако архитектор московский, заглядывал не раз. На барабане, неравный восьмигранник, нарисовал нам кучу ступенек, выкрушек, валиков. И размеры смешные по 20мм полки. На высоте 30м их и разглядеть никак не удастся. И так как грани не равные при сведении этих деталей на углах, некоторые полки просто срезались. Получалось совсем некрасиво. Архитектор уперся, вы мол мастера вот и сделайте. Сел за комп, прорисовал все полочки в масштабе, сделал визуализацию в 3Д, анимационный ролик снял. Стало наглядно и понятно что куда выходит и что получается. Только так удалось убедить автора и привести в соответствие с реальностью картинку.
-
Сергей, Руслан и также уважаемые мной другие участники форума - ремесленника и художника в Вас никто не заменит, но речь не об этом, а об организации труда, материалах и технологиях которые Вам приходится часто доказывать заказчикам. Вот статья - она многое разъясняет: - http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html (http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html)
Вся проблема в том, что с этим прекрасным моделированием, это совсем не к нам. Вся эта информация и инициатива должна исходить не от нас, а от архитекторов. И пока они находятся в каменном веке, что касаемо кровель, нам приходится рассчитывать только на себя. Подменять архитектурные бюро в полной мере ковельщик не может!!! Поэтому пока эти разговоры совершенно не наполнены смыслом, с точки зрения практического применения.
Да 1000 раз правы Вы, но это сегодня. А вот постом ниже - Сергей уже использовал элемент этого, пусть в другом виде, но ему помогло решить проблему. Таких примеров у всех я думаю множество - элементарный это расчёт площади кровли, количество металла, длина металла в бухтах ( чтобы и отходов было меньше и подъёмные были) - кто как это считает? У меня компьютер и конструктор задействован - делает раскладку и заказ формирует, а иногда это даже в получении заказа помогает (если "бодаться с кем-то приходится). Да, не должен кровельщик этого делать, да - архитектор и конструктор должен, но для этого и создаётся компьютерное моделирование. Думаю карандашиком на бумаге с калькулятором многие уже не считают - садятся за компьютер и это уже привычно. На самом деле это трудно было мне принять - убеждение, что компьютер не заменит мои (пусть небольшие) знания было велико, но оказалось, что если внести опыт и знания в компьютер, то это не заменяет человека, но здорово помогает. Ещё пример - программы при помощи которых строятся развёртки деталей, по которым потом происходит сборка изделий - для кого-то это уже норма. Так почему нельзя "разложить" таким образом всю кровлю, но не кровельщику, а конструктору? Это же на самом деле реально, даже "кино как мультик" сделать можно. Это всё равно придёт, как у многих возвращаются давно забытые графики производства работ, а это именно организация работ и чтобы его сделать приходится "построить" кровлю виртуально.
Да, делать конечно же это будем не мы, но пользоваться такими трудами я согласен, потому, что в большинстве случаев сегодня платят нам только за "руки" и чуть-чуть больше потому. что к ним голова наша прикладывается.
-
Интересная мысль у вас , забить узлы в 3D . Ну допустим это есть . И что потом ? Зовёт Вася -архитектор Петю-проектировщика а тот Руслана-жестянщика .... И что , всё заново что ли ? Мне вот просто интересно , не обижайтесь :11: Приходит Руслан и начинает им рассказывать где что можно а где нельзя и т.п. и т.д. .
-
Интересная мысль у вас , забить узлы в 3D . Ну допустим это есть . И что потом ? Зовёт Вася -архитектор Петю-проектировщика а тот Руслана-жестянщика .... И что , всё заново что ли ? Мне вот просто интересно , не обижайтесь :11: Приходит Руслан и начинает им рассказывать где что можно а где нельзя и т.п. и т.д. .
Ничего обидного нет- всё просто не так. Я тоже многому не верил, но вот пример который я имею ввиду и который давно работает:
Берём программу "Дитрикс" для плотников - модуль "Крыша". Конструктор в ней создаёт сначала стропильную систему по проекту стен или по обмерочным чертежам их. Он выбирает сначала материал стропил, угол наклона, конфигурацию кровли по архитектуре, способы крепления стропил друг к другу материал утепления, материал кровельного покрытия и т.д. Для этого в программе существуют соответствующие "окошки", "инструменты" и "библиотеки", которыми надо конечно же уметь пользоваться. Когда стропила "построены" программа проверяет их на соответствие заложенных Вами нагрузок и "пропускает" или нет. При необходимости сечение меняется и автоматически меняются все детали стропил "одной кнопкой" - размеры, но то же самое происходит если Вы вдруг решили поменять угол наклона например. "Машина" всё делает сама за Вас - не надо ничего переделывать. В процессе работы Вы можете "выдернуть" любую деталь (стропило например) и рассмотреть её со всех сторон в объёме и получить чертёж со всеми абсолютно размерами для производства. Также Вы можете "убрать" (скрыть) мешающие Вам детали и рассмотреть например как стоят основные стропила и всё это и в чертежах и в объёме - всё крутится вертится как в "мультике". Причём меняя предположим угол наклона кровли - чертежи и 3-д вид меняется автоматически. Когда стропильная группа построена чертежи "уходят" на производство - в цех или на стройплощадку. Потребность пиломатериала и раскрой программа выдаёт сама автоматически. Далее она выдаёт спецификацию остальных материалов в зависимости от выбранных Вами ранее - количество утеплителя, мембран, комплект кровельного покрытия (например керамической черепицы), метизы и крепёжные элементы, причём она (программа) даже шаг обрешётки сама рассчитывает. Крыша собирается на стройплощадке как "конструктор". Конечно же с программой работает не "студент", а инженер - конструктор, знающий как строятся крыши. Но проектируется это 2-3-дня для крыш средней сложности. Когда услышал, что крыша строится за неделю - не поверил пока сам не увидел. Теперь мечтаю о таком процессе в работе. Про наличии кровельного покрытия в "фальце" в возможностях программы - честно не знаю, но думаю, что возможно и есть или появится, т.к. всё зависит от потребностей заказчиков программы и разработчиков. Да, кстати когда впервые увидел, что стропила пришли на стройку по разному разложены в "кузове" машины и что по требованию бригадира она должна встать именно в нужное место у дома - понял, что есть у них и ППР (план производства работ). Все детали стропил были разложены по порядку монтажа и сориентированы по сторонам крыши - их никто на кровле не крутил, не переворачивал, они чётко ложились для монтажа. Это и есть хорошая перспектива - мне это понравилось.
Сергей и не надо звать Петю, Васю, а получить заказ и спокойно работать - Вам, Руслану и многим мастерам, потому, что это "цепочка" взаимоответственных специалистов. Это уже работает, просто не всё мы знаем и принимаем - "сопротивляемся" зачем-то. "Киянка" это тоже своего рода для меня - открытие, здесь можно найти нужное и важное для себя и это тоже своего рода информационные технологии. Спасибо!!!!!!!!!!!!
-
Да нет, на самом деле идея правильная, и что характерно далеко не новая, Собственно фальцевая кровля -такая же по большому счету металлоконструкция, как допустим сборный ангар. Или паровоз. Другое дело, что многообразие форм крыш, исторически , думаю, привело к тому, что на создание сборочных чертежей и деталировок для кровель, как то "забили". Выпустили несколько книжек, СНИПов, ТУ, ну и отдали остальное на откуп исполнителям. Собственно меня, как кровельщика, такой расклад и устраивает и не утраивает одновременно. С одной стороны, он дает "свободу творчества", как хочу , так и наворочу( в хорошем смысле слова). С другой стороны, создает сложности в согласовании и оценке. Вот например присылают эскиз, и спрашивают-сколько будет стоит? И если еще лет 15 назад все кровли делались более менее в одном "ключе", отличалась лишь аккуратность исполнения, то сейчас.... мама не горюй сколько вариантов одного хотя бы настенного желоба :1:. И выражение "проект на кровельное окрытие" обретает значимость. Вот только в изначальной смете его нет.... Недавно прислали картинку, спрашивают, сколько будет стоить, картинка вот такая .Спрашиваю, а подробнее можно? (потому что домик то непростой, памятник архитектуры, находящийся в частной собственности).Нет говорят, нельзя... вот как то надо оценить, ну и оценил плюс минус километр. Надеюсь, отстанут. А так вот было бы 3Д, всем было бы удобно. Но, на это всем жалко денег.
-
Получаю подобные рисунки - перевожу в 3-д за 1 час и получаю только площадь кровли. Считаем по своему пониманию (как считаем нужным и правильным), а "черт в деталях" и в ответ :- Вы "охринели" такая стоимость! И понеслась "тугомотина" - проекта нет, грамотного "техзадания" тоже, вот и выбирай то ли "бодаться", то ли отказываться. Чаще бодаемся (но не ценой), но много бестолковой (никем не оплачиваемой) работы, которую приходится делать.
-
Для унифицированных типовых зданий эта схема подходит как нельзя лучше. Для увеличения производительности и снижения стоимости. Только вот ведь проблема, меня на коровники не зовут. А на тех объектах на которых я работаю, хороший продуманный проект будет стоить космических денег, и в итоге окажется ненужным. Я снова о фальце, а не о стропилке, металлоконструкциях и бетоне.
Корректировка происходит постоянно, в режиме реального времени. Где-то я изменил своё видение конечного результата, где-то заказчик хочет увидеть несколько вариантов и выбрать. В натуре увидеть, а не в "мультике"! Несколько раз за день что-то меняется. Где в этой схеме проектировщик!? Зачем он мне или заказчику?
-
Для унифицированных типовых зданий эта схема подходит как нельзя лучше. Для увеличения производительности и снижения стоимости. Только вот ведь проблема, меня на коровники не зовут. А на тех объектах на которых я работаю, хороший продуманный проект будет стоить космических денег, и в итоге окажется ненужным. Я снова о фальце, а не о стропилке, металлоконструкциях и бетоне.
Корректировка происходит постоянно, в режиме реального времени. Где-то я изменил своё видение конечного результата, где-то заказчик хочет увидеть несколько вариантов и выбрать. В натуре увидеть, а не в "мультике"! Несколько раз за день что-то меняется. Где в этой схеме проектировщик!? Зачем он мне или заказчику?
Руслан не "примеряйте" всё на себя или Дениса, других уважаемых мастеров-художников, потому, что объекты у Вас эксклюзивные. Речь идёт о сотнях других - "рутинных работягах", которым приходится делать всё остальное, возможно даже доделывать и переделывать. Ведь если бы можно было предварительно видеть как всё должно быть и их за это спросят, то кто-то крыл коровники, кто-то простенькие 2-х скатные кровли на домиках за городом, кто-то дворцы и это согласно его квалификации и умственных возможностей. Думаю через "зелёную крышу" отфильтровали Вы достаточное количество "работников", а почему? Да наверное потому, что некоторые не представляли даже что и как должно быть "на выходе" и Ваших требований к ним. А если бы они могли видеть изначально, то возможно и ушли бы сразу именно коровники крыть. Вот представьте например карниз Вашей "Японской пагоды" прорисованной в понятной для Вас программе и как будто в окончательном варианте. И вдруг пришла Вам идея по другому сделать (оформить) углы, но тогда "плывёт" размер "рядовых" элементов - всё размечать, прочерчивать вручную по-новому, а если это в программе, то заменив один элемент угловой автоматически получаете изменение размеров большого количества "рядовых" элементов. Разве это не плохо иметь такую возможность. Да возможно моему поколению не удастся увидеть сие действо, но молодёжь быстро всё схватывает и обучается и то о чём я говорю - это для них в первую очередь. Возможно пример неудачный, но я понимаю так.
-
Сизов.
Спасибо Вам за подробные объяснения.
Мне не поверили, обозвали "Богом".
Смотрю, уже крест несут...
Чуть было не распяли.
-
Сизов.
Спасибо Вам за подробные объяснения.
Мне не поверили, обозвали "Богом".
Смотрю, уже крест несут...
Чуть было не распяли.
)))
-
Сизов.
Спасибо Вам за подробные объяснения.
Мне не поверили - обозвали Богом.
Смотрю, уже крест несут...
Чуть было не распяли.
Я сам иногда бываю ортодоксальным, но жизнь показала, что она глубиннее и непредсказуемо интересная с каждым днём. Максимализм и кажущаяся значимость с возрастом ослабевают, появляется жажда нового неизведанного - увидел эту технологию и понял, что будущее за такими вещами.
-
Сизов.
Спасибо Вам за подробные объяснения.
Мне не поверили, обозвали "Богом".
Смотрю, уже крест несут...
Чуть было не распяли.
Алексей :1: ну а как иначе уловить вашу мысль . Не думайте плохого .
-
Я согласен! За этим будущее!! )) А мы динозавры все вымрем, не сумев перестроиться!
-
Я согласен! За этим будущее!! )) А мы динозавры все вымрем, не сумев перестроиться!
Вот тоже пример новых технологий - пусть в "догонку" после нас, но всё же. Сделали мы кровлю, приехали "ребята" из Москвы, поставили на земле приборы и со сканировали весь дом. Изготовили на производстве карнизы из искусственного камня, привезли хозяину и местные "фасадчики" всё смонтировали без присутствия тех, кто изготавливал. Всё подошло идеально, а думаете у дома геометрия была? У крыши была, а у дома нет, но результат работы изготовителей декоративного карниза меня лично поразил.
Руслан, извините, но никто Вас динозаврами не называл и к счастью кровельное дело будет жить и развиваться всегда в том числе благодаря усилиям многих участников "Киянки" и Вашим тоже.
-
Я согласен! За этим будущее!! )) А мы динозавры все вымрем, не сумев перестроиться!
Мда... Как бы не так.
Придёт время и жизнь заставит...
Доживём и будем мучиться - перестраиваться.
Ломать косность, преодолевать лень и учиться на старости лет.
-
Вот тоже пример новых технологий - пусть в "догонку" после нас, но всё же. Сделали мы кровлю, приехали "ребята" из Москвы, поставили на земле приборы и со сканировали весь дом. Изготовили на производстве карнизы из искусственного камня, привезли хозяину и местные "фасадчики" всё смонтировали без присутствия тех, кто изготавливал. Всё подошло идеально, а думаете у дома геометрия была? У крыши была, а у дома нет, но результат работы изготовителей декоративного карниза меня лично поразил.
Я свою исполнительную схему выполненных работ только так делаю.
Выдаю заказчику на диске, или флэшке "облако точек" с графикой.
Если есть желание, пусть разбирается, а если нет - дело хозяйское.
Объём подтверждается до сантиметра, не верит, пусть перемеряет.
Цена вопроса (сканирование и прорисовка) 25-30 руб/м² от площади.
-
Да с такими програмами нас скоро роботами заменят ,зачем оплачивать дорогой ручной труд ? За роботами будущее !
-
Да с такими програмами нас скоро роботами заменят ,зачем оплачивать дорогой ручной труд ? За роботами будущее !
А "прокатник" чем не предпосылки к этому? Или на верстаке с киянкой берёзовой лучше? Хватит Вам передёргивать - тема не о вымирании кровельщиков как класс (хотя он почти умер и только на энтузиастах ещё держится). а о помощи в работе и немного о том, что возможно предстоит в будущем (не таком уж и далёком).
-
Ну вот более менее вырисовывается план действий. Как мне показалось из выше написанного без человека с кровли ну или кто понимание хотя б имеет ( в хорошем смысле) проект кровли не сделать ... Теперь вопрос . На что , на какие стандарты -правила-предписания ориентироваться должны участники этого дела ?
-
Ну вот более менее вырисовывается план действий. Как мне показалось из выше написанного без человека с кровли ну или кто понимание хотя б имеет ( в хорошем смысле) проект кровли не сделать ... Теперь вопрос . На что , на какие стандарты -правила-предписания ориентироваться должны участники этого дела ?
А вот это уже серьёзный и наверное самый важный вопрос. На стандарты, но вот чьи - наши или забугорные зависит от тех, кто их сейчас разрабатывает. К сожалению "Киянщики" от этого отстранились, решили пойти своим путём - это путь в никуда на сегодняшний день, т.к. без "Национального объединения строителей" ничего пробить не получится. А когда они нас услышат, то будет уже поздно. Для пользы общего дела возможно надо было (простите могу ошибаться) "Объединению кровельщиков-жестянщиков" входить отдельной секцией в "НКС" и в рабочие группы по разработке СНиПов и добиваться грамотных формулировок и требований. А видно кому-то важнее быть правым, чем полезным. Пользы от амбиций никакой, а дело страдает.
-
Был разговор о секции НКС. Отказано!!! Поэтому и свой путь. Амбиции мля, людей которым ближе битум чем металл.
-
Был разговор о секции НКС. Отказано!!! Поэтому и свой путь. Амбиции мля, людей которым ближе битум чем металл.
И какова причина отказа? Поясните если можно? И кому это ближе битум чем метал - Дадченко что ли? То, что активно работают в рабочих группах представители "Технониколь", "Тегола" и нет "кровельщиков-жестянщиков" это и есть их заслуга (они своё пробивают и довольно успешно), а мы с амбициями - по своим " норам" сидим, они у нас тёплые и комфортные. А потом будем кричать, что женили нас без нашего ведома. Для пользы дела может подумать и вернуться к совместным усилиям? Да сейчас в "НКС" больше производителей кровельных материалов, а должно быть больше именно кровельных компаний и объединений.
-
BIM внедряется не только для эффективного проектирования и строительства объектов, но и мониторинга за дальнейшей эксплуатацией. Вполне возможна и обратная связь, влияние эксплуатационных затрат на нормативы в проектировании кровли, например.
-
BIM внедряется не только для эффективного проектирования и строительства объектов, но и мониторинга за дальнейшей эксплуатацией. Вполне возможна и обратная связь, влияние эксплуатационных затрат на нормативы в проектировании кровли, например.
Правильно, - всё это проектирование охватывает весь жизненный цикл здания от его создания до сноса.
-
Был разговор о секции НКС. Отказано!!! Поэтому и свой путь. Амбиции мля, людей которым ближе битум чем металл.
И какова причина отказа? Поясните если можно? И кому это ближе битум чем метал - Дадченко что ли? То, что активно работают в рабочих группах представители "Технониколь", "Тегола" и нет "кровельщиков-жестянщиков" это и есть их заслуга (они своё пробивают и довольно успешно), а мы с амбициями - по своим " норам" сидим, они у нас тёплые и комфортные. А потом будем кричать, что женили нас без нашего ведома. Для пользы дела может подумать и вернуться к совместным усилиям? Да сейчас в "НКС" больше производителей кровельных материалов, а должно быть больше именно кровельных компаний и объединений.
Извините, я не готов развивать тему, я не присутствовал при разговорах, и мотивацию участников не прочувствовал. Отдельная секция кровельщиков по металлу предлагалась, чтобы не городить новые союзы. Почему отказано, я не знаю. Спросите у президента.
-
Спасибо - завтра спрошу и доложу уважаемому сообществу. Тема ведь серьезная и злободневная - влиять на процессы надо сообща"""
-
Как обещал - поинтересовался обсуждался ли с кем то вопрос вступления в "Национальный кровельный союз" и участие в его работе - "Союза кровельщиков по металлу"? Да, обсуждался и было предложено вступить в состав "НКС" как ассоциация, по примеру "Союза кровельщиков Калининграда" и "Христалитовой ассоциации", которые также являются общественными организациями и входят в состав "НКС". Отказа ни от общего собрания, КОТОРОЕ РЕШАЕТ принимать или не принимать нового участника, ни от Президиума союза, ни от президента - не было. Было предложено вступить "Союзу кровельщиков по металлу" вступить ассоциативным членом в состав "НКС". Но по каким-то причинам руководство "Союза кровельщиков по металлу" не согласилось с этим. Вопрос вступления в состав "НКС" - прерогатива общего собрания, а не руководства и тем более ни отдельных членов "Союза". Никто запретить Вам это не может по Уставу на основании которого и действует общественная организация. Думаю многие участники будут рады видеть в своих рядах соратников. Так что решать Вам. Ещё раз повторюсь - отбросьте разногласия и давайте делать общее дело, если Вы за него "болеете". Пользы будет больше.
-
Было дело, в бытность мою прорабом, с самых низов поднялся, карьерный рост, так сказать :15: Построил коттеджный посёлок, 24 дома, все крыши мои. КМД, бог миловал, не было, а вот КДД И ППР (план производства работ, ежели правильно) , куда без них к генподрядчику. Есть ещё страшная вещь, КаэСки называются, ужас! Построил значит, сдал и обратно в кровели подался. Люблю свободу, свежий воздух и терпеть не могу когда мне в спину тычут и рассказывают как я жить должен! Так я к тому, что за всё время, что я на крышах обретаюсь, единственная документация по кровле, что я видел, это схема организованного водосбора, то бишь какие желоба, подвесные либо стационарные, и где стволы должны быть расположены.
Вот и я о том же все время. Сколько себя помню - если есть "проЭкт" на кровлю, значит протечки будут на крыше.... А про ППР - сколько баранам не говори, что мокрые работы , как и кровельные, необходимо производить летом, все равно штукатурить будут с пушками в самый мороз - чтобы теплоизоляция пропиталась лучше, и кровлю из цинка заставят при минус 20 делать. Так что ППР - "красЫвый штук" - но не для нас....
-
ФЭД -
Современные технологии уже наступают на пятки архитекторам и строителям.
BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) - иными словами "Информационное моделирование зданий".
Лет через пять-семь, те кто не смогут подстроиться под новые технологии в проектировании и строительстве, окажутся за бортом крупного гражданского и промышленного строительства.
Зря Вы на парня "набросились" - сегодня то, о чём он говорит странно многим слышать, потому как нам всем работать приходится без проектов, а по "рисункам" архитекторов. Возможно многим с "Киянки" это и не надо - они сами "голову поломают" и сделают как положено, но никто не задаётся вопросом, что по существующим законодательным актам работать без рабочего проекта запрещено и это "домоклов меч" висящий над всеми нами. А рабочий проект это документ по которому Вы не должны "ломать голову" и что-то придумывать, а "инструкция" по сборке готовых или изготовленных Вами деталей по которой всё становится на свои места и получается готовое изделие - фальцевая кровля. Каждый из Вас такой "документ" имеет в своей голове и работает по нему, а в современном проектировании появились новые технологии - BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) - "Информационное моделирование зданий". Там каждая деталь "просматривается" и в объёме и на бумаге. Проще - это инструкция по сборке. Думаю когда китайцы за 15 дней построили гостинницу в 30 этажей с мебелью - они именно это и использовали. Пример Вам программа по стропильным системам - Дитрикс. Всё изготавливается в цеху и быстро монтируется на стройке, а главное всё на шипах и подходит друг к другу чётко. Конечно же в нашей стране BIM не скоро появится везде, процесс не быстрый и дорогостоящий, но уже это есть в Москве. Кто постарше вспомнит, что 20-30 лет назад наш с Вами инструмент отличался от современного как "Запорожец" от "Боинга" и "молотили мы молотками по железу, а сейчас "рамками" зажимаем. А если бы мне кто- нибудь сказал, что у меня "Бигибой" будет в инструменте - я бы рассмеялся и не поверил бы тогда. Всему своё время.
мое мнение - бетон будут лить машины, кирпич будут укладывать - роботы, стропила будут "зарезать" машины. А вот кровлю будут ВСЕГДА делать только люди. Ни у одной машины НИКОГДА не будет столько мозгов, чтобы на кровле она смогла заместить человека.
РС. Возможно - плоские кровли - будут делать тоже машины, но не фальцевую кровлю. Да и про Дитрикс хорошо пишете. НО кто собирает то, что Дитрикс рассчитал ? Балки сами укладывается - как у Емели - по щучьему веленью ????
-
Вот статья - она многое разъясняет: - http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html (http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html)
Статья, на которую Вы ссылаетесь все ставит по важности с ног на голову. Что важнее, курица или яйцо ? Вечный вопрос... .....а содержащая всю необходимую информацию модель объекта, которая может быть востребована в течение всего периода его существования
http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html#hcq=PBgLCFp (http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_54_info_model_build.html#hcq=PBgLCFp)
Что в такой информации может добавить кровельщик ? Металл кровли - оцинковка. Производитель металла - Новолипецкий металлургический комбинат. Кровля исполнена в технике двойного фальца. ВСЕ ! Что бы Вы хотели добавить ?
Дальше... Какое дело архитектору - какой узел применяется на кровле ? Работа архитектора предусмотреть из какого материала будет выполнен объект ( и добиться, чтобы этот материал в самом деле был на кровле). Предусмотреть общую раскладку картин, из расчета ширины рулона. Но все эти вопросы архитектор ОБЯЗАН обсуждать с кровельщиком, как с полноценным участником работы, а не выносить мозг своими профанскими вопросами.
Да. Конечно, компьютер помогает "разложить" картины, рассчитать объемы. Вы считаете - Вы победили ?
А потом Вы едите на Ярославку, набираете там рабов и пускаете их на крышу. ( Не надо понимать дословно - может быть Вы так и не делаете...) И эти рабы всю Вашу высокотехничную работу на компьютере укладывают в грязь на каждом этапе. От выгрузки металла в землю, до момента монтажа, когда люди понятия не имеющие о двойном фальце, без наличия инструмента пытаются что то "ваять".....
-
Так наверно везде))) Вы делайте,а мы потом нарисуем)
Со мной был обратный случай. Кроем внизу купол, барабан и шпиль для колокольни. Захолустье, рязанская. Однако архитектор московский, заглядывал не раз. На барабане, неравный восьмигранник, нарисовал нам кучу ступенек, выкрушек, валиков. И размеры смешные по 20мм полки. На высоте 30м их и разглядеть никак не удастся. И так как грани не равные при сведении этих деталей на углах, некоторые полки просто срезались. Получалось совсем некрасиво. Архитектор уперся, вы мол мастера вот и сделайте. Сел за комп, прорисовал все полочки в масштабе, сделал визуализацию в 3Д, анимационный ролик снял. Стало наглядно и понятно что куда выходит и что получается. Только так удалось убедить автора и привести в соответствие с реальностью картинку.
Сережа, но это был не "обратный" случай... Это как раз и есть "наш" абсолютно не компетентный архитектор - не смотря на его звания и регалии. Архитектор не понимает что 20 мм на высоте в 30 метров не видны ? Да это же профнепригодность !!! Чем выше - тем детали должны быть больше !!!! Подобную визуализацию он должен был выполнить сам прежде, чем тебя напрягать.
На фотографии - половинка "яйца" - человек туда спокойно ложиться. Высота Собора - 71 метр.
-
Сергей, Руслан и также уважаемые мной другие участники форума - ремесленника и художника в Вас никто не заменит, но речь не об этом, а об Ещё пример - программы при помощи которых строятся развёртки деталей, по которым потом происходит сборка изделий - для кого-то это уже норма. Так почему нельзя "разложить" таким образом всю кровлю, но не кровельщику, а конструктору? Это же на самом деле реально, даже "кино как мультик" сделать можно. Это всё равно придёт, как у многих возвращаются давно забытые графики производства работ, а это именно организация работ и чтобы его сделать приходится "построить" кровлю виртуально.
вот Вы мне можете объяснить - зачем Так почему нельзя "разложить" таким образом всю кровлю,
с какой целью ? Вы думаете, если чертежи будут рисовать компьютеры, сами крыши станут ровнее ? Ни чуть. Т.е. - любое отступление от чертежей- ( как пояснял недавно ФЭД - это преступление). Когда увижу "идеальный" дом/крышу - может быть соглашусь в чем то. Но их нет . Не было за всю мою долгую жизнь на стройке.
И еще - я , вероятнее всего даже с Вами соглашусь, по поводу "раскладки". Но только в одном варианте, чтобы этот конструктор сначала отработал кровельщиком лет 5.
-
Интересная мысль у вас , забить узлы в 3D . Ну допустим это есть . И что потом ? Зовёт Вася -архитектор Петю-проектировщика а тот Руслана-жестянщика .... И что , всё заново что ли ? Мне вот просто интересно , не обижайтесь :11: Приходит Руслан и начинает им рассказывать где что можно а где нельзя и т.п. и т.д. .
Ничего обидного нет- всё просто не так. Я тоже многому не верил, но вот пример который я имею ввиду и который давно работает:
Берём программу "Дитрикс" для плотников - модуль "Крыша". Конструктор в ней создаёт сначала стропильную систему по проекту стен или по обмерочным чертежам их. Он выбирает сначала материал стропил, угол наклона, конфигурацию кровли по архитектуре, способы крепления стропил друг к другу материал утепления, материал кровельного покрытия и т.д. Для этого в программе существуют соответствующие "окошки", "инструменты" и "библиотеки", которыми надо конечно же уметь пользоваться. Когда стропила "построены" программа проверяет их на соответствие заложенных Вами нагрузок и "пропускает" или нет. При необходимости сечение меняется и автоматически меняются все детали стропил "одной кнопкой" - размеры, но то же самое происходит если Вы вдруг решили поменять угол наклона например. "Машина" всё делает сама за Вас - не надо ничего переделывать. В процессе работы Вы можете "выдернуть" любую деталь (стропило например) и рассмотреть её со всех сторон в объёме и получить чертёж со всеми абсолютно размерами для производства. Также Вы можете "убрать" (скрыть) мешающие Вам детали и рассмотреть например как стоят основные стропила и всё это и в чертежах и в объёме - всё крутится вертится как в "мультике". Причём меняя предположим угол наклона кровли - чертежи и 3-д вид меняется автоматически. Когда стропильная группа построена чертежи "уходят" на производство - в цех или на стройплощадку. Потребность пиломатериала и раскрой программа выдаёт сама автоматически. Далее она выдаёт спецификацию остальных материалов в зависимости от выбранных Вами ранее - количество утеплителя, мембран, комплект кровельного покрытия (например керамической черепицы), метизы и крепёжные элементы, причём она (программа) даже шаг обрешётки сама рассчитывает. Крыша собирается на стройплощадке как "конструктор". Конечно же с программой работает не "студент", а инженер - конструктор, знающий как строятся крыши. Но проектируется это 2-3-дня для крыш средней сложности. Когда услышал, что крыша строится за неделю - не поверил пока сам не увидел. Теперь мечтаю о таком процессе в работе. Про наличии кровельного покрытия в "фальце" в возможностях программы - честно не знаю, но думаю, что возможно и есть или появится, т.к. всё зависит от потребностей заказчиков программы и разработчиков. Да, кстати когда впервые увидел, что стропила пришли на стройку по разному разложены в "кузове" машины и что по требованию бригадира она должна встать именно в нужное место у дома - понял, что есть у них и ППР (план производства работ). Все детали стропил были разложены по порядку монтажа и сориентированы по сторонам крыши - их никто на кровле не крутил, не переворачивал, они чётко ложились для монтажа. Это и есть хорошая перспектива - мне это понравилось.
Сергей и не надо звать Петю, Васю, а получить заказ и спокойно работать - Вам, Руслану и многим мастерам, потому, что это "цепочка" взаимоответственных специалистов. Это уже работает, просто не всё мы знаем и принимаем - "сопротивляемся" зачем-то. "Киянка" это тоже своего рода для меня - открытие, здесь можно найти нужное и важное для себя и это тоже своего рода информационные технологии. Спасибо!!!!!!!!!!!!
Иногда такие открытия происходят... Не сопротивляемся мы... Совсем.
Вы путаете нижегородское с парижским. То, что Вы описываете , очень хорошо под стандартную немецкую застройку - для коей эта программа и создавалась. Но посмотрите, с чем работаем здесь. Новомосковская архитектура очень сильно отличается от возможностей Дитрихса. И, тем более, создавать что либо в программе для таких объектов в фальцевой кровле - это не исполнимо.
Как примеры из жизни. Речь идет о том, чтобы покрыть дом современной новомосковской архитектуры металлом , шириной 1 метр. В двойной фальц. У них снабженцы заняты задачей - найти фальцепрокатный станок под рулон в 1 м. ( ????????)
Другой пример. Архитекторы уговаривают заказчика, что на кровлю он должен купить 1мм медь для покрытия кровли в двойной фальц. И пока никакие разговоры о том, что не существует станков, оборудования, в конце концов - рук человеческих под металл такой толщины - ничего не помогает. ( ???????)
А Вы говорите - Дитрихс ! Да сломается и Дитрихс, если его так нагружать....
А уж про взаимоответственных специалистов Вы меня поразили в самое сердце.... Где бы их взять ?
-
wolfdemar13!
Да никто и не предлагает "убрать" кровельщика (я тогда без работы останусь), вопрос шёл о тенденциях современного проектирования, возможности влиять на это и об организации работ, в том числе и кровельных.
Про Дитрикс - это пример ОТСУТСТВУЮЩЕГО У НАС в России проектирования и подготовки стропильной системы, а в Германии при помощи её готовят плотников, молодых ребят например. Здесь тоже без мастера никто не предлагал остаться. Я например считаю, что порой настоящий плотник с хорошей школой и знаниями не менее значимая фигура на кровле чем кровельщик-жестянщик.
С "Ярославки" я ребят не нанимаю, с "ближнего зарубежья" тоже, обхожусь своими местными и постоянно работающими.
-
Для унифицированных типовых зданий эта схема подходит как нельзя лучше. Для увеличения производительности и снижения стоимости. Только вот ведь проблема, меня на коровники не зовут. А на тех объектах на которых я работаю, хороший продуманный проект будет стоить космических денег, и в итоге окажется ненужным. Я снова о фальце, а не о стропилке, металлоконструкциях и бетоне.
Корректировка происходит постоянно, в режиме реального времени. Где-то я изменил своё видение конечного результата, где-то заказчик хочет увидеть несколько вариантов и выбрать. В натуре увидеть, а не в "мультике"! Несколько раз за день что-то меняется. Где в этой схеме проектировщик!? Зачем он мне или заказчику?
Руслан не "примеряйте" всё на себя или Дениса, других уважаемых мастеров-художников, потому, что объекты у Вас эксклюзивные. Речь идёт о сотнях других - "рутинных работягах", которым приходится делать всё остальное, возможно даже доделывать и переделывать. Ведь если бы можно было предварительно видеть как всё должно быть и их за это спросят, то кто-то крыл коровники, кто-то простенькие 2-х скатные кровли на домиках за городом, кто-то дворцы и это согласно его квалификации и умственных возможностей. Думаю через "зелёную крышу" отфильтровали Вы достаточное количество "работников", а почему? Да наверное потому, что некоторые не представляли даже что и как должно быть "на выходе" и Ваших требований к ним. А если бы они могли видеть изначально, то возможно и ушли бы сразу именно коровники крыть. Вот представьте например карниз Вашей "Японской пагоды" прорисованной в понятной для Вас программе и как будто в окончательном варианте. И вдруг пришла Вам идея по другому сделать (оформить) углы, но тогда "плывёт" размер "рядовых" элементов - всё размечать, прочерчивать вручную по-новому, а если это в программе, то заменив один элемент угловой автоматически получаете изменение размеров большого количества "рядовых" элементов. Разве это не плохо иметь такую возможность. Да возможно моему поколению не удастся увидеть сие действо, но молодёжь быстро всё схватывает и обучается и то о чём я говорю - это для них в первую очередь. Возможно пример неудачный, но я понимаю так.
Так Руслан правильно делает, что примеряет это на себя. Но он разговор ведет не только о себе, а и о всех остальных. Потому что говоря, что все остальные кровельщики имеют проблемы с "умственными возможностями ", Вы автоматом умаляете стоимость работы ВСЕХ- включая и стоимость работы Руслана.
-
wolfdemar13!
Да никто и не предлагает "убрать" кровельщика (я тогда без работы останусь), вопрос шёл о тенденциях современного проектирования, возможности влиять на это и об организации работ, в том числе и кровельных.
Про Дитрикс - это пример ОТСУТСТВУЮЩЕГО У НАС в России проектирования и подготовки стропильной системы, а в Германии при помощи её готовят плотников, молодых ребят например. Здесь тоже без мастера никто не предлагал остаться. Я например считаю, что порой настоящий плотник с хорошей школой и знаниями не менее значимая фигура на кровле чем кровельщик-жестянщик.
С "Ярославки" я ребят не нанимаю, с "ближнего зарубежья" тоже, обхожусь своими местными и постоянно работающими.
так я ведь заранее извинился...
Плотницкое проектирование для кровельщиков не подходит по причине очень большой вариативности на кровле. Количество узлов на металлической кровле значительно выше, чем у плотников.
-
Так Руслан правильно делает, что примеряет это на себя. Но он разговор ведет не только о себе, а и о всех остальных. Потому что говоря, что все остальные кровельщики имеют проблемы с "умственными возможностями ", Вы автоматом умаляете стоимость работы ВСЕХ- включая и стоимость работы Руслана.
Вы это о чём? Вроде я об "умственных возможностях" даже и не заикался. А то, что все из присутствующих на форуме - мастера разного уровня знаний, способностей, востребованности и т.д. так это жизнь, в которой кто-то умеет, кто-то учится и стремится чего-то толкового добиться, а кто-то и "раздолбай". Так вот я о том, чтобы "раздолбай" и близко не подходил к данному ремеслу.
-
Плотницкое проектирование для кровельщиков не подходит по причине очень большой вариативности на кровле. Количество узлов на металлической кровле значительно выше, чем у плотников.
Я не предлагал создать программу для "фальца на кровлю и всё расписать, хотя не уверен, что кто-то не попытается в будущем.
А по второй фразе тоже могут быть достойные примеры:
-
Плотницкое проектирование для кровельщиков не подходит по причине очень большой вариативности на кровле. Количество узлов на металлической кровле значительно выше, чем у плотников.
Я не предлагал создать программу для "фальца на кровлю и всё расписать, хотя не уверен, что кто-то не попытается в будущем.
А по второй фразе тоже могут быть достойные примеры:
да . согласен. Но для меня не убедительно. ( не нравится, что в теме о металлической кровле показываются фотографии людей других специальностей - я к ним замечательно отношусь, но не хочу смешивать то, что умеют они , с тем , что умеют кровельщики по металлу))
Посмотрите, что делал Руслан на похожей кровле...
и еще - фотография наших коллег из Японии..
-
В таком случае зачем на уважаемом мной форуме целая тема по "битумке"? Не будем говорить о "подоснове" - стропилах и обрешетке, о металлической привмыканиях на черепичных кровлях, о том как сделать основу купола из дерева. Как то не вяжется одно с другим. Давайте выкладывать только шедевры фальцевого исскуства. Я же не агитирую здесь за другие виды кровли, а просто привел примеры тоже достойные определенного уважения, если не с Вашей,, то с моей стороны точно. Да и обидного вроде ничего не говорил, не "флудил", но к моему сожалению не создал еще равноценного элитным кровельщикам шедевра. Только шедевров в нашей стране мало пока, а вот зданий, которым надежные и хорошие кровли нужны гораздо больше в 100, а может и в 1000 раз больше. Только видел я результат работы кровельщиков по металлу, обучившихся у Вас Владимир Александрович, а ее ломать надо до основания. При встрече покажу и объясню - медь сделана неплохо, на 3+, а то, что под ней создало большие проблемы. Это я к тому, что для кого-то эт а кровельная компания "элитная", амбициозная по-хорошему, только вот "накосячила" на несколько десятков "лямов". Нахватались "верхушек" за несколько дней обучения и все - элита. Жизнь она сложнее и в ней есть место и славе и позору. Каждый свой след оставляет и каждый думает, что его дела самые лучшие в этом мире. Прошу извинить за эмоции.
-
Жизнь она сложнее и в ней есть место и славе и позору. Каждый свой след оставляет и каждый думает, что его дела самые лучшие в этом мире. Прошу извинить за эмоции.
Воистину так!.Все верно сказано.
-
В таком случае зачем на уважаемом мной форуме целая тема по "битумке"? Не будем говорить о "подоснове" - стропилах и обрешетке, о металлической привмыканиях на черепичных кровлях, о том как сделать основу купола из дерева. Как то не вяжется одно с другим. Давайте выкладывать только шедевры фальцевого исскуства. Я же не агитирую здесь за другие виды кровли, а просто привел примеры тоже достойные определенного уважения, если не с Вашей,, то с моей стороны точно. Да и обидного вроде ничего не говорил, не "флудил", но к моему сожалению не создал еще равноценного элитным кровельщикам шедевра. Только шедевров в нашей стране мало пока, а вот зданий, которым надежные и хорошие кровли нужны гораздо больше в 100, а может и в 1000 раз больше. Только видел я результат работы кровельщиков по металлу, обучившихся у Вас Владимир Александрович, а ее ломать надо до основания. При встрече покажу и объясню - медь сделана неплохо, на 3+, а то, что под ней создало большие проблемы. Это я к тому, что для кого-то эт а кровельная компания "элитная", амбициозная по-хорошему, только вот "накосячила" на несколько десятков "лямов". Нахватались "верхушек" за несколько дней обучения и все - элита. Жизнь она сложнее и в ней есть место и славе и позору. Каждый свой след оставляет и каждый думает, что его дела самые лучшие в этом мире. Прошу извинить за эмоции.
Пытаться укорить преподавателя за накосячивших учеников, это лишнее. По этой логике, преподавателей вузов, выпустивших сильно накосячивших инженеров, нужно линчевать. А воспитателей детских садов, в которых воспитывали будущих Чикатил, массово отправлять на урановые рудники...
Преподаватель отдаёт все что положено и даже больше. Не все могут взять!
-
Пытаться укорить преподавателя за накосячивших учеников, это лишнее. По этой логике, преподавателей вузов, выпустивших сильно накосячивших инженеров, нужно линчевать. А воспитателей детских садов, в которых воспитывали будущих Чикатил, массово отправлять на урановые рудники...
Преподаватель отдаёт все что положено и даже больше. Не все могут взять!
Руслан, не надо из крайности в крайность. Преподаватель, выпустивший в жизнь с дипломом, человека, не отвечающего за свои действия все же должен тоже нести ответственность. По крайней мере моральную.
-
Пытаться укорить преподавателя за накосячивших учеников, это лишнее. По этой логике, преподавателей вузов, выпустивших сильно накосячивших инженеров, нужно линчевать. А воспитателей детских садов, в которых воспитывали будущих Чикатил, массово отправлять на урановые рудники...
Преподаватель отдаёт все что положено и даже больше. Не все могут взять!
Руслан, не надо из крайности в крайность. Преподаватель, выпустивший в жизнь с дипломом, человека, не отвечающего за свои действия все же должен тоже нести ответственность. По крайней мере моральную.
Даже не подумаю!!! Абсолютно чистая совесть!!! Что там за тараканы у человека, который приезжал ко мне на семинар на две недели, я знать не могу!!!
Я не производил отбор на семинар, как в космонавты или как во внешнюю разведку. И не планирую нести ответственность за все последующие действия этого человека нам протяжении всей его карьеры!
Я несу ответственность лишь за то что обещал на входе за определённую стоимость. Дать определённый ограниченный набор знаний и навыков. Все!
Если этот человек зайдет на мой объект, за который я несу ответственность перед заказчиком, тогда без вопросов, я там несу не только моральную ответственность. В остальных случаях все идут нахрен со своими претензиями! Это взрослые состоявшиеся люди, несущие полнейшую ответственность за свои действия. А не мои дети, которых я воспитываю 20 лет!
И претензии за них я принимать не намерен!
-
Руслан - каждый видит то, что хочет! Я не о преподавателе!!!!! Владимир Александрович дал правильные и хорошие основы, а ученик подумал, что он уже элитный профессионал. И заказчики были наверное уверены в этом. Так вот по мне - это отчасти имиджевая "подстава" кровельного сообщества - кровля не текла, но подтекала и не "дышала" - в результате грибок и гниль, которые не исправить. Нет здесь вины учителя, просто не надо уверять, что кровельщики - жестянщики безгрешны, возможно даже те, кто считает себя большим мастером. Что лукавить, ведь у каждого из нас есть работы за которые спустя время в разной степени стыдновато, но уже с позиции сегодняшних знаний. А тогда была уверенность что все сделано как надо. Я и сейчас встречаюсь с теми кто искренне уверен, что он делает кровлю в 2-й фальц, правда подводки к ендовам, примыкания к трубам на 1-й, на с герметиком. Он искренне уверен, что он мастер.
-
Руслан - каждый видит то, что хочет! Я не о преподавателе!!!!! Владимир Александрович дал правильные и хорошие основы, а ученик подумал, что он уже элитный профессионал. И заказчики были наверное уверены в этом. Так вот по мне - это отчасти имиджевая "подстава" кровельного сообщества - кровля не текла, но подтекала и не "дышала" - в результате грибок и гниль, которые не исправить. Нет здесь вины учителя, просто не надо уверять, что кровельщики - жестянщики безгрешны, возможно даже те, кто считает себя большим мастером. Что лукавить, ведь у каждого из нас есть работы за которые спустя время в разной степени стыдновато, но уже с позиции сегодняшних знаний. А тогда была уверенность что все сделано как надо. Я и сейчас встречаюсь с теми кто искренне уверен, что он делает кровлю в 2-й фальц, правда подводки к ендовам, примыкания к трубам на 1-й, на с герметиком. Он искренне уверен, что он мастер.
Если Вы не о преподавателе, то зачем делаете эту привязку людей, сделавших брак, к посещению семинара Владимира Александровича. Они ещё могли на трёх разных семинарах побывать. И что!? Называйте компанию если хотите или конкретных людей. Но не надо якорить косяки со школой. Он не для собственной компании их учил и не на своих объектах допускал брак с этими людьми. И процитируйте пожалуйста, где и кто сказал что-то о безгрешности кровельщика - жестянщика.
И да, только полный мудак постоянно доволен собой! Нормальному человеку всегда есть над чем работать в плане роста и улучшения.
-
В таком случае зачем на уважаемом мной форуме целая тема по "битумке"? Не будем говорить о "подоснове" - стропилах и обрешетке, о металлической привмыканиях на черепичных кровлях, о том как сделать основу купола из дерева. Как то не вяжется одно с другим. Давайте выкладывать только шедевры фальцевого исскуства. Я же не агитирую здесь за другие виды кровли, а просто привел примеры тоже достойные определенного уважения, если не с Вашей,, то с моей стороны точно. Да и обидного вроде ничего не говорил, не "флудил", но к моему сожалению не создал еще равноценного элитным кровельщикам шедевра. Только шедевров в нашей стране мало пока, а вот зданий, которым надежные и хорошие кровли нужны гораздо больше в 100, а может и в 1000 раз больше. Только видел я результат работы кровельщиков по металлу, обучившихся у Вас Владимир Александрович, а ее ломать надо до основания. При встрече покажу и объясню - медь сделана неплохо, на 3+, а то, что под ней создало большие проблемы. Это я к тому, что для кого-то эт а кровельная компания "элитная", амбициозная по-хорошему, только вот "накосячила" на несколько десятков "лямов". Нахватались "верхушек" за несколько дней обучения и все - элита. Жизнь она сложнее и в ней есть место и славе и позору. Каждый свой след оставляет и каждый думает, что его дела самые лучшие в этом мире. Прошу извинить за эмоции.
Фальцевая покрытие кровли, как и МЧ, мягкая черепица, профлист и прочее - это обёртка, фантик, если хотите.
А вот что в этот красивый фантик завёрнуто, тот ещё вопрос - любой фантик может испортить содержимое.
Можно одновременно быть отличным жестянщиком и плохим кровельщиков - одно другому не мешает.
Уже пытался объяснить wolfdemar13, однако, его гордыня не способствовала пониманию сказанного.
P.S. Печально, что ему и многим действительно хорошим жестянщикам не интересно ничего, кроме самого покрытия кровли из металла.
-
Да Вы уже и из строителей нас отчислили, теперь вот и кровельщики мы хреновые. Работы когда увижу, тогда можно и отдаться судилищу! Хоть будет понятно кому. А пока, извините, нет!
-
Да Вы уже и из строителей нас отчислили, теперь вот и кровельщики мы хреновые. Работы когда увижу, тогда можно и отдаться судилищу! Хоть будет понятно кому. А пока, извините, нет!
Вам мои работы для чего?
Чтобы фантики разглядывать?
Ведь саму кровлю (пирог) на фото не увидишь.
Можно понять о качестве кровли только по результату, со временем.
Результат для меня - это отсутствие наледи, пароконденсата, протечек и потери тепла.
И только при соблюдении этих критериев, качественное исполнение верхнего покрытия дополнит картину качественной кровли.
-
И дело не в том, что не интересно ничего кроме металла... Просто у тех людей у которых мы набирались опыта, так уж повелось, не в чести излишняя универсальность. Специализация и ещё раз специализация. Тогда есть шанс в должной мере поднатореть в своей профессии. Поэтому, жестянщики занимаются жестью, а черепичники, битумщики и иже с ними, имеют полное право быть "настоящими кровельщиками и плотниками в одном флаконе. Ну и называться строителями! ) Поэтому не занимался подконструкциями и не планирую!
И ещё одна причина есть. Я считаю плотницкое дело, в моём понимании, не менее сложной профессией, чем профессия кровельщика по металлическим кровлям. А возможно и более сложной. Только вот в чем дело. Речь не о той профанации, которая обитает на наших стройках. Я о настоящем мастерстве, которое я наблюдал в Центральной Европе. Т.е. как работают у нас, я в принципе не хочу понимать и принимать. А как у них, мне жизни не хватит, чтобы полноценно осваивать и развивать два направления!
-
И дело не в том, что не интересно ничего кроме металла... Просто у тех людей у которых мы набирались опыта, так уж повелось, не в чести излишняя универсальность. Специализация и ещё раз специализация. Тогда есть шанс в должной мере поднатореть в своей профессии. Поэтому, жестянщики занимаются жестью, а черепичники, битумщики и иже с ними, имеют полное право быть "настоящими кровельщиками и плотниками в одном флаконе. Ну и называться строителями! ) Поэтому не занимался подконструкциями и не планирую!
И ещё одна причина есть. Я считаю плотницкое дело, в моём понимании, не менее сложной профессией, чем профессия кровельщика по металлическим кровлям. А возможно и более сложной. Только вот в чем дело. Речь не о той профанации, которая обитает на наших стройках. Я о настоящем мастерстве, которое я наблюдал в Центральной Европе. Т.е. как работают у нас, я в принципе не хочу понимать и принимать. А как у них, мне жизни не хватит, чтобы полноценно осваивать и развивать два направления!
Я прекрасно понимаю, что на моих промышленных объёмах Вы ничего интересного и эксклюзивного не увидите, поэтому практически ничего и не выкладываю.
Чего там смотреть? Поля... от сюда и до обеда.
Да и фотографии все общие без детализации и узлов.
Есть такое правило - "Не учи заказчика, как обойтись без тебя".
-
Да Вы уже и из строителей нас отчислили, теперь вот и кровельщики мы хреновые. Работы когда увижу, тогда можно и отдаться судилищу! Хоть будет понятно кому. А пока, извините, нет!
Вам мои работы для чего?
Чтобы фантики разглядывать?
Ведь саму кровлю (пирог) на фото не увидишь.
Можно понять о качестве кровли только по результату, со временем.
Результат для меня - это отсутствие наледи, пароконденсата, протечек и потери тепла.
И только при соблюдении этих критериев, качественное исполнение верхнего покрытия дополнит картину качественной кровли.
Я вот что скажу. Я часто слышу это уничижительное "фантики" о своей работе, которой я уже отдал больше половины своей жизни. Как правило так называют нашу работу те у кого есть некоторые проблемы с этими самыми фантиками. Но они конечно же очень серьёзные специалисты по организации работ. "Скрытых работ". Так вот из моего опыта. Если люди не стесняясь показывают снаружи полнейшую туфту, то нет совершенно никаких гарантий, что там, в скрытых полостях все прекрасно. Мягко говоря. Мне моего стажа достаточно, чтобы это понять. На подавляющем большинстве кровель приходится делать реконструкцию этого пресловутого пирога за " строителями", "настоящими кровельщиками" . Где-то своими силами, но чаще чужими руками, ибо некогда!
Поэтому очень хочется увидеть Ваши "фантики" а потом рассуждать. А то как ни спросишь, у всех то излишняя скромность, то фотоаппарат с собой не ношу. Фантики!
-
Я прекрасно понимаю, что на моих промышленных объёмах Вы ничего интересного и эксклюзивного не увидите, поэтому практически ничего и не выкладываю.
Чего там смотреть? Поля... от сюда и до обеда.
Да и фотографии все общие без детализации и узлов.
Есть такое правило - "Не учи заказчика, как обойтись без тебя".
А у нас другое правило. "Убеди заказчика, что без тебя ему будет очень сложно, а с тобой у него не будет головной боли".
И все таки, хотелось бы детали, по которым можно было понять отношение ваших специалистов к делу.
-
И все таки, хотелось бы детали, по которым можно было понять отношение ваших специалистов к делу.
Я подумаю в выходные, что показать...
Но не в этой теме, чтобы не зафлудить.
-
Пытаться укорить преподавателя за накосячивших учеников, это лишнее. По этой логике, преподавателей вузов, выпустивших сильно накосячивших инженеров, нужно линчевать. А воспитателей детских садов, в которых воспитывали будущих Чикатил, массово отправлять на урановые рудники...
Преподаватель отдаёт все что положено и даже больше. Не все могут взять!
Руслан, не надо из крайности в крайность. Преподаватель, выпустивший в жизнь с дипломом, человека, не отвечающего за свои действия все же должен тоже нести ответственность. По крайней мере моральную.
Руслан - спасибо.
Алексей - извини, ни какой ответственности нести не собираюсь.
Объясню почему. Каждому, кто прошел семинар объясняю - вы все научились , вернее, попытались научиться каким либо азам профессии. Если вы хотите развиваться дальше - звоните, спрашивайте. Материал отличается от материала, кровля отличается от кровли, как Арктика от Антарктики. То, что некие люди ссылаются, что они прошли курс обучения у меня - ничего не значит. Многие не проходили такой курс - но при этом мы постоянно общаемся, и люди стараются максимально правильно сделать кровлю. Некоторые пытаются сфотографироваться со мной, с тем, чтобы ткнуть такой бредятиной заказчика и добавить парочку слов для повышения своей значимости... Что же мне - бегать и фотоаппараты разряжать ?
Ко мне попадали люди и после алтесовской школы, и после Руслана.... Я что - должен кого то обвинять, что эти люди не умеют элементарного ? (Вполне вероятно, что и те, кто был у меня - часто такие же). Не потому, что в алтесе плохо показали, не потому что Руслан плохо учил. У многих часто руки две - и обе левые. Им заниматься кровлей - противопоказано.
Посмотрите на Женю Кудрявцева - он в алтесе проучился. И из него вышел классный кровель. Но , мне кажется, это, прежде всего, заслуга самого Жени. Но Женя занят саморазвитием.
Руслан учился на курсах рейнцинка. Но вы хотите сказать - что это райнцинк создал такого кровельщика ? Черта с два !!! Руслан сам, со своим перфекционизмом создает себя.
Посмотрите на работы Сергея Занина. Он нигде не учился - в смысле - не был на семинарах. Но он постоянно находится в поиске новых знаний..
А с другой стороны я знаю людей, которые мои курсы прошли, но с ними я и рядом на одном гектаре не сяду.....
-
Вы это о чём? Вроде я об "умственных возможностях" даже и не заикался. А то, что все из присутствующих на форуме - мастера разного уровня знаний, способностей, востребованности и т.д. так это жизнь, в которой кто-то умеет, кто-то учится и стремится чего-то толкового добиться, а кто-то и "раздолбай". Так вот я о том, чтобы "раздолбай" и близко не подходил к данному ремеслу.
Речь идёт о сотнях других - "рутинных работягах", которым приходится делать всё остальное, возможно даже доделывать и переделывать. Ведь если бы можно было предварительно видеть как всё должно быть и их за это спросят, то кто-то крыл коровники, кто-то простенькие 2-х скатные кровли на домиках за городом, кто-то дворцы и это согласно его квалификации и умственных возможностей.
-
В таком случае зачем на уважаемом мной форуме целая тема по "битумке"? Не будем говорить о "подоснове" - стропилах и обрешетке, о металлической привмыканиях на черепичных кровлях, о том как сделать основу купола из дерева. Как то не вяжется одно с другим. Давайте выкладывать только шедевры фальцевого исскуства. Я же не агитирую здесь за другие виды кровли, а просто привел примеры тоже достойные определенного уважения, если не с Вашей,, то с моей стороны точно. Да и обидного вроде ничего не говорил, не "флудил", но к моему сожалению не создал еще равноценного элитным кровельщикам шедевра. Только шедевров в нашей стране мало пока, а вот зданий, которым надежные и хорошие кровли нужны гораздо больше в 100, а может и в 1000 раз больше. Только видел я результат работы кровельщиков по металлу, обучившихся у Вас Владимир Александрович, а ее ломать надо до основания. При встрече покажу и объясню - медь сделана неплохо, на 3+, а то, что под ней создало большие проблемы. Это я к тому, что для кого-то эт а кровельная компания "элитная", амбициозная по-хорошему, только вот "накосячила" на несколько десятков "лямов". Нахватались "верхушек" за несколько дней обучения и все - элита. Жизнь она сложнее и в ней есть место и славе и позору. Каждый свой след оставляет и каждый думает, что его дела самые лучшие в этом мире. Прошу извинить за эмоции.
Ок ! Без проблем. Все правильно пишете. Со своей стороны я тоже уважаю таких профи, которые делают работу хорошо....
Результат - 3 с +... наверное, не плохо. Но не зная объект, не понимая о ком идет речь, сложно говорить - а сталкивался ли я с этими людьми ? В чем такая уверенность - что именно у меня учились чему либо ? Тем более, как я понимаю, проблемы не с металлом ?
-
Фальцевая покрытие кровли, как и МЧ, мягкая черепица, профлист и прочее - это обёртка, фантик, если хотите.
МЧ, мягкая - это не кровля. Тем более - для России. Поэтому и не собираемся ее здесь обсуждать. На киянке есть место, где про это г.... говорят.
Можно одновременно быть отличным жестянщиком и плохим кровельщиков - одно другому не мешает
Вы абсолютно правы. Весь вопрос в другом - что Вы понимаете под значением - жестянщик, и что - под значением - кровельщик?
Уже пытался объяснить wolfdemar13, однако, его гордыня не способствовала пониманию сказанного.
P.S. Печально, что ему и многим действительно хорошим жестянщикам не интересно ничего, кроме самого покрытия кровли из металла.
Это не гордыня, это знания и долгий опыт. Сторонние девки и водка меня и по молодости не сильно вдохновляли. Поэтому сейчас мне интересна ТОЛЬКО кровля из металла - по смыслу - фальцевая. ( Шашка - в том числе).
Тем более - ну как можно делать какие то далеко идущие выводы не зная человека ? Мы с Вами знакомы, что Вы безапелляционно делаете какие то выводы про меня ? Приходите на выставку в Москве - я буду там. Познакомимся и поговорим. А может мы говорим и думаем одинаково ? :44: :5:
-
Даже не подумаю!!! Абсолютно чистая совесть!!! Что там за тараканы у человека, который приезжал ко мне на семинар на две недели, я знать не могу!!!
Я не производил отбор на семинар,
...
Руслан - спасибо.
Алексей - извини, ни какой ответственности нести не собираюсь.
Объясню почему. Каждому, кто прошел семинар объясняю - вы все научились , вернее, попытались научиться каким либо азам профессии. Если вы хотите развиваться дальше - звоните, спрашивайте. Материал отличается от материала, кровля отличается от кровли, как Арктика от Антарктики.
Ребят, вы специалисты авторитетные, слов нет.Но по жизни, ей богу, говорить, что "я показал ему как надо, а то что он дурак-не мое дело"-ИМХО, нехорошо. Мое мнение(можно его не слушать) таково, что если ты взял ученика, то это твое дите. Это как говорят, "западный "стиль-все формализовать и сказать-" я выполнил программу обучения, какие могут быть претензии?".А я не про формальную сторону, а про человеческую. Да, если проводить отбор в кровельщики, как в космонавты( а по моему ничего плохого в этом нет), то можно лишиться некоторой части учеников и доходов. Но, карма станет лучше :hi:
-
Даже не подумаю!!! Абсолютно чистая совесть!!! Что там за тараканы у человека, который приезжал ко мне на семинар на две недели, я знать не могу!!!
Я не производил отбор на семинар,
...
Руслан - спасибо.
Алексей - извини, ни какой ответственности нести не собираюсь.
Объясню почему. Каждому, кто прошел семинар объясняю - вы все научились , вернее, попытались научиться каким либо азам профессии. Если вы хотите развиваться дальше - звоните, спрашивайте. Материал отличается от материала, кровля отличается от кровли, как Арктика от Антарктики.
Ребят, вы специалисты авторитетные, слов нет.Но по жизни, ей богу, говорить, что "я показал ему как надо, а то что он дурак-не мое дело"-ИМХО, нехорошо. Мое мнение(можно его не слушать) таково, что если ты взял ученика, то это твое дите. Это как говорят, "западный "стиль-все формализовать и сказать-" я выполнил программу обучения, какие могут быть претензии?".А я не про формальную сторону, а про человеческую. Да, если проводить отбор в кровельщики, как в космонавты( а по моему ничего плохого в этом нет), то можно лишиться некоторой части учеников и доходов. Но, карма станет лучше :hi:
Ок. продолжим...
Алексей - дело не в нашем авторитете или не авторитете. Ты не обратил внимание на мои слова - если человек после семинара перестал со мной общаться - такого , к сожалению, я не могу считать своим учеником. И он - не мое дите. Его послал на семинар его начальник, или же - сам начальник рядом с ним на семинаре что то изобразить пытается. Я не удивлюсь, если тот же начальник просто запрещает своему подчиненному общаться со мной, чтобы не потерять свой авторитет. И еще - я не брал ученика (как ты пишешь) - его прислали. Ко мне достаточно редко едут - именно ко мне . Как раз с ними, приехавшими ко мне - проблем практически нет. Основная масса этих людей продолжает со мной общаться.
Про западный стиль - Ваша неправда. Это только в России умеющий кровельщик поворачивается задницей к "щеглу" и говорит мне - зачем я буду себе конкурента растить.... А на Западе учат как раз для того, чтобы передать секреты и секретики, чтобы последующему поколению было что дальше показать и рассказать следующим. ( мы все уйдем... Все стоим в одной очереди - только не мы выбираем, кто будет первым, а кто следующим....)
-
По моему, Володя, ты все же в душе переживаешь за то, что делают потом пусть не "ученики", а "прошедшие обучение". Ведь есть шанс, что начальник им потом скажет-"забудьте", ваши корочки мне нужны для имиджу... :hi:
-
Владимир Александрович - мой пример, приведенный ранее, никаким образом не укор Вам и школе, а укор именно тем, кто этим прикрывается. А в "тему" я "влез", только потому, что за профессию обидно. Но "раздрай" между нами, занимающимся различными видами кровли, совсем не способствует делу. А между тем у нас разрабатываются сейчас новые редакции СНиПов, но активное участие специалистов "Союза кровельщиков по металлу" отсутствует напрочь. Может для пользы дела стоит об'еденить усилия и надуманные разногласия? К сожалению Мч, "битумку" и т.п. уже постепенно придется вытеснять, но они все равно будут присутствовать до тех пор, пока фальцевиков хорошего уровня будет мало. И вот здесь важнее Кровельщик понимающий и умеющий, стремящийся совершенствоваться, чем Кровельщик "Ас", который считает, что только он истинный мастер, а остальные "погулять вышли".
-
Но по жизни, ей богу, говорить, что "я показал ему как надо, а то что он дурак-не мое дело"-ИМХО, нехорошо. Мое мнение(можно его не слушать) таково, что если ты взял ученика, то это твое дите. Это как говорят, "западный "стиль-все формализовать и сказать-" я выполнил программу обучения, какие могут быть претензии?".А я не про формальную сторону, а про человеческую. Да, если проводить отбор в кровельщики, как в космонавты( а по моему ничего плохого в этом нет), то можно лишиться некоторой части учеников и доходов. Но, карма станет лучше :hi:
Я не понимаю и не принимаю сути претензий! Вы считаете, что при моём отношении к делу в принципе, меня совершенно не волнует что делают окружающие меня коллеги!?
Одни ребята по горячим следам советуются, рискуют, растут. У других не идет, они пропадают, кто-то на время, кто-то насовсем. Кто-то очень порядочен, кто-то не совсем. Я не имею возможности влиять на воспитание этих людей в детстве. Я считаю бредом говорить об отборе на обучение. Потому что отбор ведётся когда есть из кого выбирать! А сейчас учиться хотят единицы!!! Какой нахрен отбор!!!? Ну вот сделали эти парни при мне все запланированые базовые узлы. Технологически верно. Кто-то красиво исполнил. Кто-то не очень. Выпускаем в надежде, что со временем количество исполненного перерастет в качество.
Ребят пропадают на время с радаров. И вот через несколько лет какой-то дядя говорит мне что мои ученики накосячили. Что предлагаете сделать? Посыпать голову пеплом, сделать харакири, или завязать с распространением знаний? Т.е. ради какой-то неведомой херни, мне нужно бросить дело моей жизни? Пусть будет на одного мудака, прикрывающегося моим именем, меньше, и при этом не появится десятка хороших добротных профессионалов?
Или при возникновении такого прецедента что Вы ждете , например, от Владимира Александровича, жутких душевных терзаний и последующего публичного самобичевания!? Позаботьтесь лучше о своей карме! Это мой ИМХОвый совет!
-
Мнениями обменялись, все понятно. Теперь можно и по делу продолжить....
-
Мнениями обменялись, все понятно. Теперь можно и по делу продолжить....
Теперь по делу! Бродит по Москве одни проект. Известный достаточно объект. Одного печально известного архитектора. Пару его конструкций рухнуло. Сейчас планируется реконструкция одного из его творений. Предлагают заменить кровлю. Снять медь, простоявшую 20 лет, и покрыть пуралом. Спрашиваю документацию. Там вообще конь не валялся! Проекта НЕТ!!! Они мне назвали площадь, плюс-минус полтысчи квадратов. И говорят пирог вскрывали, понимают что там. И все!!! Что делать с подконструкцией они ещё не знают, ждут предложений от меня. И от нескольких десятков кровельных компаний, я уверен. И более того, они выберут в итоге самых дешёвых, с самыми "интересными предложениями". Им нужно через несколько месяцев сдать объект, а они ещё даже с исполнителями не определились! И так везде!!! Поэтому из уважения к старшим я конечно больше не буду писать здесь гадости, но не верю я в счастливое будущее отрасли и внезапно появившуюся армию компетентных специалистов. И про технологии будущего применительно к фальцевым кровлям. Не верю! ИМХО конечно!!! А остальным - "блажен кто верует".
-
Я не понимаю и не принимаю сути претензий! Вы считаете, что при моём отношении к делу в принципе, меня совершенно не волнует что делают окружающие меня коллеги!?
Видимо снова недостатки интернетобщения. Не всегда получается ясно выразить на бумаге то, что в голове. Претензий нет. Есть свои собственные мысли о том, что учитель должен учить не только ремеслу, но и отношению к жизни. Все, больше не буду занудствовать.
-
Обучать отношению к ремеслу и к жизни надо лет с двух начинать, тогда может быть не будут забивать на правила и т.д.
-
Не верю" - это убеждение, которое со временем может и поменяться в силу появления новых знаний и обстоятельств. А "не хочу и никогда не поверю, что мне это будет нужно" - это неприятие того, чего ты не видел, не знаешь и не представляешь сегодня. Какими темпами развиваются технологии сейчас многие уже и не удивляются, а с удовольствием пользуются.
Вот фото например - "мелочь", а удобно (8ГБ) и всегда под рукой, но и фотоаппарат в телефоне тоже удобно и многие пользуются всем этим в повседневной жизни или работе. Это не для "выпендрёжа" или создания художественного снимка. Но кому-то флешка нужна золотая и фотоаппарат последней модификации. Просто задачи у Всех разные. Кому-то шедевр кровельный создать, за что ему искреннее уважение, а кому-то 5-ти "этажки" и детские садики перекрыть, но так, чтобы не текли и прослужили лет 30-50 без "капремонта". Я восхищаюсь часто работами мастеров с форума, но и людей стремящихся к качеству своего труда уважаю не меньше. Для меня например не так важно, где обучался начинающий, сам изъявивший желание кровельщик - КМЕ, Райнцинке, Алтесе, в Савросе или по книжкам, форуму или у других мастеров. Но мне важно как и к чему он стремится, чего хочет добиться и зачем.
Внезапно специалисты не появятся, но и обучить всех тоже не получится - это тоже все понимают. А выполнять сегодняшние задачи как? Продолжать - кто дешевле, как это в большинстве случаев и происходит, тот и получил заказ? Но почему это так, если отбросить финансовый интерес "прилипал" к заказчику? Да потому, что заказчик и не понимает - как и что он должен получить, он всех слушает, часто доверяет своим "заинтересованным" советчикам и для него часто нет разницы в исполнителях и их квалификации. А теперь представьте, что все получили одинаковое "техзадание" по грамотному проекту, да ещё с визуализацией и всеми требованиями к технологии производства работ и материаллам, то и участников таких "тендеров" было бы гораздо меньше (или совсем никто не взялся бы например за кровлю наподобие "Серой крыши" кроме Руслана, который её придумал и знает как сделать, по крайней мере в нашем городе точно) и стремление к обучению у "отсеявшихся" сразу появилось, а часть вообще бы ушла бы с крыш. Я не предлагаю всем начать проектировать - я говорю о равных "правилах" для всех, которые должны обязательно появиться, а это проект и соблюдение технологии, норм и правил производства работ. А проектированием сейчас уже занимаются с помощью компьютера и созданных программ.
-
Надо как то разделять направления... Капстроительство хайтека и реставрация или капремонт ну частник ... Ничего не упустил ? Исправление косяков наверное это вообще отдельная тема .
забыл , ЖКХ .
-
По моему, Володя, ты все же в душе переживаешь за то, что делают потом пусть не "ученики", а "прошедшие обучение". Ведь есть шанс, что начальник им потом скажет-"забудьте", ваши корочки мне нужны для имиджу... :hi:
Конечно переживаю. В особенности, когда с людьми говоришь по 2/3 года. И человек, который казался тебе абсолютно адекватным, заявляет - да вся ваша технология двойного фальца - га....о! Надо ВСЕ делать в шашке. ( и не важно, что наклон кровли 5 градусов. Главное - шашка. Нагнули , поставили, деньги в карман - и никто ни за что не отвечает... А потом можно говорить - нас Савченко учил, нас Шеслер учил, да мы в рейнцинке обучение проходил у Миши Чернышева, у немца настоящего - Андреаса Коллека..... И желание сказать так я воспринимаю только как желание "перебросить" свою ответственность на кого то..)
А то, что сертификаты прежде всего для имиджа - так не сколько и не сомневаюсь....
-
Владимир Александрович - мой пример, приведенный ранее, никаким образом не укор Вам и школе, а укор именно тем, кто этим прикрывается. А в "тему" я "влез", только потому, что за профессию обидно. Но "раздрай" между нами, занимающимся различными видами кровли, совсем не способствует делу. А между тем у нас разрабатываются сейчас новые редакции СНиПов, но активное участие специалистов "Союза кровельщиков по металлу" отсутствует напрочь. Может для пользы дела стоит об'еденить усилия и надуманные разногласия? К сожалению Мч, "битумку" и т.п. уже постепенно придется вытеснять, но они все равно будут присутствовать до тех пор, пока фальцевиков хорошего уровня будет мало. И вот здесь важнее Кровельщик понимающий и умеющий, стремящийся совершенствоваться, чем Кровельщик "Ас", который считает, что только он истинный мастер, а остальные "погулять вышли".
На какой базе разрабатываются новые редакции СНиП-ов ? СНиП по кровлям из металла уже есть - совсем свежий. Я как то с трудом себе могу представить, что государство еще раз выкинет деньги на переделку... Или - я не прав ?
Раздрая особого между кровельщиками разных направлений , на мой взгляд - нет ! Основная масса кровельщиков делает все крыши подряд. Применяя технологии битумной шашки на фальце. Или - фальцевые - на профнастиле. Т.е. - все смешано, перемешано - как результат - кровель нет. Про Питер говорю только одно - бедный город !!!!
Битумка, металлочерепица существуют не потому, что людей занимающихся фальцем мало, а по причине нахрапистой рекламы производителей этого дерьма. Гондулин даже на 1 канале себя показывает. Как европейский материал !!! Пипец ! :57: :22:
Да. На всякий случай могу напомнить - когда то я приходил устраиваться на работу в Алтес. Не взяли. Это после 10 лет работы в Германии. (сказали еще , что у них большой наплыв людей с моей квалификацией. ну - ну..Сказали - должен пройти курс обучения сначала. Иначе - ни как !) Только не надо говорить, что Алтес это не НКС...
-
На какой базе разрабатываются новые редакции СНиП-ов ? СНиП по кровлям из металла уже есть - совсем свежий. Я как то с трудом себе могу представить, что государство еще раз выкинет деньги на переделку... Или - я не прав ?
Раздрая особого между кровельщиками разных направлений , на мой взгляд - нет ! Основная масса кровельщиков делает все крыши подряд.
Только не надо говорить, что Алтес это не НКС...
Было бы желание, можно и поменять или дополнить. Это уже технология принятия решений. Кстати не за все СНиПы государство платило, есть СНиПы на разработку которых "скидывались" деньгами и члены НКС - производители кровельных материалов по 100 000 руб., а остальные по 25 000 руб., причём добровольно. Будет необходимость ещё соберём, но вот опять загвоздка - нет "Союза Кровельщиков по металлу" в составе НКС и этот вопрос без Вас не сдвинется с места.
Ну не все, и не всё подряд делают - не надо всех в "кучу" валить и "обосабливать". Есть разные компании и разные кровельщики.
Сегодняшний НКС спустя 10 лет поверьте уже не Алтес.
-
Внезапно специалисты не появятся, но и обучить всех тоже не получится - это тоже все понимают. А выполнять сегодняшние задачи как? Продолжать - кто дешевле, как это в большинстве случаев и происходит, тот и получил заказ? Но почему это так, если отбросить финансовый интерес "прилипал" к заказчику? Да потому, что заказчик и не понимает - как и что он должен получить, он всех слушает, часто доверяет своим "заинтересованным" советчикам и для него часто нет разницы в исполнителях и их квалификации. А теперь представьте, что все получили одинаковое "техзадание" по грамотному проекту, да ещё с визуализацией и всеми требованиями к технологии производства работ и материалам, то и участников таких "тендеров" было бы гораздо меньше (или совсем никто не взялся бы например за кровлю наподобие "Серой крыши" кроме Руслана, который её придумал и знает как сделать, по крайней мере в нашем городе точно) и стремление к обучению у "отсеявшихся" сразу появилось, а часть вообще бы ушла бы с крыш. Я не предлагаю всем начать проектировать - я говорю о равных "правилах" для всех, которые должны обязательно появиться, а это проект и соблюдение технологии, норм и правил производства работ. А проектированием сейчас уже занимаются с помощью компьютера и созданных программ.
все ближе.....
Выделил три пункта.
1. А кто будет делать визуализацию? ( Опять нужен будет кровельщик, который будет тратить свое время на объяснение архитектору - что и как должно выглядеть ?) И что за требования к технологии производства работ ?
А еще Вам скажу одно слово, через это слово "разбиваются " все Ваши мечты. Слово это - леса. Строительные леса. Которые в Европе ставит заказчик или генподрядчик. Есть леса- есть возможность быстро и качественно работать. Очень часто у нас скорость на кровле отсутствует, поскольку отсутствуют леса. И на качество работ отсутствие лесов влияет на 100%.
2. а вот про равные правила для всех - это я - за ! Да думаю и все прочие меня поддержат. Но вот опять вопрос - а что значит - равные правила?
По мне - наличие стандартных/стандартизованных элементов в узлах. Исполнение узлов стандартно. Но в этом случае - зачем визуализации ? Берем книжки и смотрим. Что КМЕ, что Префа, что Рейнцинк в своих книжках показывают эти стандартные узлы. Да и многие прочие производители точно также создают свои инструкции по применению. А теперь вопрос в студию - а кто их (эти инструкции) читает? Архитекторы - нет, кровельщики - нет, генподрядчик/заказчик - нет.
( О маразматических представлениях наших заказчиков/генподрядчиков о волнистости РУЛОННОГО материала даже часто читать уже и не смешно... :22:)
В Европе есть что похожее. Прежде всего есть свод правил - Fachregeln. А кроме этого, существует описание стандартизованных деталей и узлов ( общие) и для каждой крыши на тендере заполняются те или иные строчки для объекта. Отличия в том, что один пишет - изготовление и устройство карнизной планки - 50 метров погонных - 10 часов, а другой 2,5 часа. Стоимость часа примерно одинакова. Стоимость материала одинакова.
Расчет выполненной работы - в комплексе - менее 5 м2 на человека в день не считают. Это про работу самую сложную....
3. Про компьютеры и программы - это все хорошо. Но программы и чертежи, проектировщики, конструкторы, архитекторы на кровле не работают. И какой бы не была совершенной программа, найдется и на нее "дядя Вася с киянкой", который самые красиво нарисованные чертежи "убьет" своей работой по старинке...
Это не более, чем мысли в нашей дискуссии.
-
На какой базе разрабатываются новые редакции СНиП-ов ? СНиП по кровлям из металла уже есть - совсем свежий. Я как то с трудом себе могу представить, что государство еще раз выкинет деньги на переделку... Или - я не прав ?
Раздрая особого между кровельщиками разных направлений , на мой взгляд - нет ! Основная масса кровельщиков делает все крыши подряд.
Только не надо говорить, что Алтес это не НКС...
Было бы желание, можно и поменять или дополнить. Это уже технология принятия решений. Кстати не за все СНиПы государство платило, есть СНиПы на разработку которых "скидывались" деньгами и члены НКС - производители кровельных материалов по 100 000 руб., а остальные по 25 000 руб., причём добровольно. Будет необходимость ещё соберём, но вот опять загвоздка - нет "Союза Кровельщиков по металлу" в составе НКС и этот вопрос без Вас не сдвинется с места.
Ну не все, и не всё подряд делают - не надо всех в "кучу" валить и "обосабливать". Есть разные компании и разные кровельщики.
Сегодняшний НКС спустя 10 лет поверьте уже не Алтес.
Вы имеете в виду - союз кровельщиков по металлу должен попросить НКС работать вместе ? Но мне (лично мне) постоянно разные люди из НКС говорили, что я неправ. Во всем. Может быть этих людей уже в НКС нет, но я то есть... Какие то вещи, которые мы предлагаем кровельщикам- эта как вариант создания цехового объединения по профессии, со своими внутренними - прежде всего - правилами.
-
Вы имеете в виду - союз кровельщиков по металлу должен попросить НКС работать вместе ? Но мне (лично мне) постоянно разные люди из НКС говорили, что я неправ. Во всем. Может быть этих людей уже в НКС нет, но я то есть... Какие то вещи, которые мы предлагаем кровельщикам- эта как вариант создания цехового объединения по профессии, со своими внутренними - прежде всего - правилами.
Никто и никому ничего не должен - ни "Союз" НКС, ни НКС "Союзу". НКС предлагал "Союзу" стать полноправным его членом, если сообществу это надо для развития и совместных программ и усилий в различных кровельных областях. Никто на цеховое объединения не посягает, не предлагает его заменить или закрыть, а наоборот пусть ширится и развивается. Но "цеховиков" власть имущие" от строительства слушать и слышать не будут долго. НКС "пробил" уже эту стену за 10 лет и в "Национальном объединении строителей" и из "Минстроя" интерес постоянно проявляется - по их просьбам из состава участников НКС создаются рабочие группы и разрабатываются предложения к нормативным актам, вносятся и в итоге утверждаются. Почему не найти пути совместной деятельности? Сразу "отсеку" интересующихся, что вопрос взносов уже не актуален, т.к. количество участников НКС растёт с каждым годом, да и взносы небольшие. Но дел впереди много. Ну создали Вы цеховое объединение со своими внутренними правилами, а дальше что? Дальше "закрытый клуб" по интересам или развитие и популяризация? Так я и предлагаю один из многочисленных путей этого большого дела.
-
все ближе.....
Выделил три пункта.
1. А кто будет делать визуализацию? ( Опять нужен будет кровельщик, который будет тратить свое время на объяснение архитектору - что и как должно выглядеть ?) И что за требования к технологии производства работ ?
А еще Вам скажу одно слово, через это слово "разбиваются " все Ваши мечты. Слово это - леса. Строительные леса. Которые в Европе ставит заказчик или генподрядчик. Есть леса- есть возможность быстро и качественно работать. Очень часто у нас скорость на кровле отсутствует, поскольку отсутствуют леса. И на качество работ отсутствие лесов влияет на 100%.
2. а вот про равные правила для всех - это я - за ! Да думаю и все прочие меня поддержат. Но вот опять вопрос - а что значит - равные правила?
По мне - наличие стандартных/стандартизованных элементов в узлах. Исполнение узлов стандартно. Но в этом случае - зачем визуализации ? Берем книжки и смотрим. Что КМЕ, что Префа, что Рейнцинк в своих книжках показывают эти стандартные узлы. Да и многие прочие производители точно также создают свои инструкции по применению. А теперь вопрос в студию - а кто их (эти инструкции) читает? Архитекторы - нет, кровельщики - нет, генподрядчик/заказчик - нет.
( О маразматических представлениях наших заказчиков/генподрядчиков о волнистости РУЛОННОГО материала даже часто читать уже и не смешно... :22:)
В Европе есть что похожее. Прежде всего есть свод правил - Fachregeln. А кроме этого, существует описание стандартизованных деталей и узлов ( общие) и для каждой крыши на тендере заполняются те или иные строчки для объекта. Отличия в том, что один пишет - изготовление и устройство карнизной планки - 50 метров погонных - 10 часов, а другой 2,5 часа. Стоимость часа примерно одинакова. Стоимость материала одинакова.
Расчет выполненной работы - в комплексе - менее 5 м2 на человека в день не считают. Это про работу самую сложную....
3. Про компьютеры и программы - это все хорошо. Но программы и чертежи, проектировщики, конструкторы, архитекторы на кровле не работают. И какой бы не была совершенной программа, найдется и на нее "дядя Вася с киянкой", который самые красиво нарисованные чертежи "убьет" своей работой по старинке...
Это не более, чем мысли в нашей дискуссии.
Нормальная, правильная дискуссия. Попробую ответить в силу своих небольших знаний:
1. По визуализации - делать будет конечно же архитектор, но обладающий современными знаниями. Архитектурные программы уже многое могут, да и проекты зданий уже видел, где на одном листе с чертежами располагается визуализация узлов и деталей. Это вопрос разработки и внесение новых "библиотек" в программы. Если есть необходимость применения нестандартных узлов, то это может быть и совместная работа программиста и кровельщика. Всё равно эксклюзивные вещи хоть карандашом, но думаю прорисовываются, если не копируются из ранее уже сделанного, а создаются впервые.
По технологии производства работ например. Сколько способов существует в рекомендациях исполнения подводки картин к ендове? Пусть в "техзадании" или проекте будет прописан требование выполнить на 2-ой фальц или на одинарный с планкой или по "рейке" и т.д. Всем понятно, что должно получиться и позволяет ли его квалификация это выполнить. Сразу происходит и контроль цены каждого предложения и "отсев" слабого исполнителя.
Теперь леса. А можно в Европе работать без лесов? Или накажут? Но если в проекте будет такое требование, да ещё и законодательно закреплённое - леса будут на всех объектах. Вот Вам и одна из тем совместной деятельности сообществ кровельщиков по рекомендациям для внесения в законодательные акты. Сейчас иногда удаётся внести в смету установку или устройство лесов, а иногда приходится на свои издержки брать. Но удобство, безопасность, качество и скорость работ конечно же значительно повышается - тут даже спорить не о чем.
2. По правилам: Как Вы описали что есть в Европе - подобное и должно быть у нас. Поэтому и тендеры там не "дешевизной" выигрывают, а расчётами и инженерной подготовкой. Но это же разрабатывать и внедрять надо, а для этого колоссальную работу провести, с учётом нашей экономики, промышленности, образования и т.д. - опять повод объединить усилия сообществ. Даже перевод книг, которые есть или готовятся к печати, на энтузиазме нескольких людей продвигаются, за что им огромное спасибо, а внедрение норм вообще "поле не паханное"
3. Вот поэтому обезопасить кровельные работы от "Дядей Вась" можно не внутренними правилами сообществ, а общими и обязательными для всех нормами и правилами. И ещё раз - компьютерные программы это инструмент создания обязательного документа - проекта.
-
1. А кто будет делать визуализацию? ( Опять нужен будет кровельщик, который будет тратить свое время на объяснение архитектору - что и как должно выглядеть ?)
А когда это было иначе?
Вообще не помню первоначально полный проект кровли.
Пятнадцать лет потратил на просвещение архитекторов и конструкторов.
Во многих проектных институтах и архитектурных бюро Москвы побывал - 12-16 объектов в год.
Рисовал узлы, объяснял, уговаривал, "объезжал на кривой козе" - пришлось даже лицензию на проектирование для фирмы открывать и конструкторов на оклад сажать.
Фраза "Я все узлы сам подготовлю, Вы посмотрите, откорректируете (чтобы потрафить их самолюбию) и согласуете" открывала возможность выиграть конкурс/тендер, в том числе, из-за поддержки архитекторов, даже без откатов им.
Через некоторое время в новых проектах, о которых даже не знал, находил свои узлы, чем был немало удивлён - работает, хотя, иногда, они эти узлы применяли не к месту, с огрехами.
Бывало, обозначишь проблему, предложишь решение, а его не принимают - в итоге, отказываешься от участия в тендере.
А когда другие, более покладистые и безразличные к результату, исполнят по проекту и кровля потечёт, сразу вспоминают, звонят, уговаривают - переделайте, чтобы не текло.
Сколько лет бился с конструкторами и заказчиками за подкладку (ГИ ковёр) под медь, если не добивался за свой счёт делал, а теперь она (подкладка) в СНиПе прописана.
Сколько конструкторов уговаривал на плоских кровлях мансардных этажей делать плоскую кровлю вентилируемой... на замену в зимний период мокрой, цементной стяжки на плоский шифер в два слоя вразбежку...
Сколько нервов потрачено, чтобы Теголу, Катепал и Ранилу с их черепицами заменить в проектах на фальцованный металлопласт, оцинковку или медь... как вспомню - седею.
А тут такая возможность - самим сделать свой СНиП актуальным на настоящее время, чтобы BIM по нему работал, чтобы архитекторов и заказчиков не приходилось уговаривать на необходимые для кровли решения...
Чего кобенятся?
ПМСМ, всегда найдётся место для манёвра, если кровельщик готов нести ответственность за свою работу, ибо строительство развивается - приходят новые материалы и технологии, как и во всех остальных отраслях деятельности людей.
-
Нормальная, правильная дискуссия. Попробую ответить в силу своих небольших знаний:
1. По визуализации - делать будет конечно же архитектор, но обладающий современными знаниями. Архитектурные программы уже многое могут, да и проекты зданий уже видел, где на одном листе с чертежами располагается визуализация узлов и деталей. Это вопрос разработки и внесение новых "библиотек" в программы. Если есть необходимость применения нестандартных узлов, то это может быть и совместная работа программиста и кровельщика. Всё равно эксклюзивные вещи хоть карандашом, но думаю прорисовываются, если не копируются из ранее уже сделанного, а создаются впервые.
По технологии производства работ например. Сколько способов существует в рекомендациях исполнения подводки картин к ендове? Пусть в "техзадании" или проекте будет прописан требование выполнить на 2-ой фальц или на одинарный с планкой или по "рейке" и т.д. Всем понятно, что должно получиться и позволяет ли его квалификация это выполнить. Сразу происходит и контроль цены каждого предложения и "отсев" слабого исполнителя.
Теперь леса. А можно в Европе работать без лесов? Или накажут? Но если в проекте будет такое требование, да ещё и законодательно закреплённое - леса будут на всех объектах. Вот Вам и одна из тем совместной деятельности сообществ кровельщиков по рекомендациям для внесения в законодательные акты. Сейчас иногда удаётся внести в смету установку или устройство лесов, а иногда приходится на свои издержки брать. Но удобство, безопасность, качество и скорость работ конечно же значительно повышается - тут даже спорить не о чем.
2. По правилам: Как Вы описали что есть в Европе - подобное и должно быть у нас. Поэтому и тендеры там не "дешевизной" выигрывают, а расчётами и инженерной подготовкой. Но это же разрабатывать и внедрять надо, а для этого колоссальную работу провести, с учётом нашей экономики, промышленности, образования и т.д. - опять повод объединить усилия сообществ. Даже перевод книг, которые есть или готовятся к печати, на энтузиазме нескольких людей продвигаются, за что им огромное спасибо, а внедрение норм вообще "поле не паханное"
3. Вот поэтому обезопасить кровельные работы от "Дядей Вась" можно не внутренними правилами сообществ, а общими и обязательными для всех нормами и правилами. И ещё раз - компьютерные программы это инструмент создания обязательного документа - проекта.
Эх, мне бы Ваше красноречие...
Мой удел - косноязычность.
Иногда не понимаю чего сам и сказал...
-
Нормальная, правильная дискуссия. Попробую ответить в силу своих небольших знаний:
1. По визуализации - делать будет конечно же архитектор, но обладающий современными знаниями. Архитектурные программы уже многое могут, да и проекты зданий уже видел, где на одном листе с чертежами располагается визуализация узлов и деталей. Это вопрос разработки и внесение новых "библиотек" в программы. Если есть необходимость применения нестандартных узлов, то это может быть и совместная работа программиста и кровельщика. Всё равно эксклюзивные вещи хоть карандашом, но думаю прорисовываются, если не копируются из ранее уже сделанного, а создаются впервые.
По технологии производства работ например. Сколько способов существует в рекомендациях исполнения подводки картин к ендове? Пусть в "техзадании" или проекте будет прописан требование выполнить на 2-ой фальц или на одинарный с планкой или по "рейке" и т.д. Всем понятно, что должно получиться и позволяет ли его квалификация это выполнить. Сразу происходит и контроль цены каждого предложения и "отсев" слабого исполнителя.
Теперь леса. А можно в Европе работать без лесов? Или накажут? Но если в проекте будет такое требование, да ещё и законодательно закреплённое - леса будут на всех объектах. Вот Вам и одна из тем совместной деятельности сообществ кровельщиков по рекомендациям для внесения в законодательные акты. Сейчас иногда удаётся внести в смету установку или устройство лесов, а иногда приходится на свои издержки брать. Но удобство, безопасность, качество и скорость работ конечно же значительно повышается - тут даже спорить не о чем.
2. По правилам: Как Вы описали что есть в Европе - подобное и должно быть у нас. Поэтому и тендеры там не "дешевизной" выигрывают, а расчётами и инженерной подготовкой. Но это же разрабатывать и внедрять надо, а для этого колоссальную работу провести, с учётом нашей экономики, промышленности, образования и т.д. - опять повод объединить усилия сообществ. Даже перевод книг, которые есть или готовятся к печати, на энтузиазме нескольких людей продвигаются, за что им огромное спасибо, а внедрение норм вообще "поле не паханное"
3. Вот поэтому обезопасить кровельные работы от "Дядей Вась" можно не внутренними правилами сообществ, а общими и обязательными для всех нормами и правилами. И ещё раз - компьютерные программы это инструмент создания обязательного документа - проекта.
по п.1. - иногда не совсем понимаю "упертость" в России многих в сторону компьютерных программ и прочего. ( Совсем не за то, чтобы все с Запада "тащить"... ) Ни разу не видел, даже на самых сложных объектах какой то прорисовки деталей в Германии. ( По мне - так это лучше - дают возможность где то себя проявить - не загоняя жестко в рамки).
по п.3. Внутренние правила- это ведь начало...
-
1. А кто будет делать визуализацию? ( Опять нужен будет кровельщик, который будет тратить свое время на объяснение архитектору - что и как должно выглядеть ?)
А когда это было иначе?
Вообще не помню первоначально полный проект кровли.
Пятнадцать лет потратил на просвещение архитекторов и конструкторов.
Во многих проектных институтах и архитектурных бюро Москвы побывал - 12-16 объектов в год.
Рисовал узлы, объяснял, уговаривал, "объезжал на кривой козе" - пришлось даже лицензию на проектирование для фирмы открывать и конструкторов на оклад сажать.
Фраза "Я все узлы сам подготовлю, Вы посмотрите, откорректируете (чтобы потрафить их самолюбию) и согласуете" открывала возможность выиграть конкурс/тендер, в том числе, из-за поддержки архитекторов, даже без откатов им.
Через некоторое время в новых проектах, о которых даже не знал, находил свои узлы, чем был немало удивлён - работает, хотя, иногда, они эти узлы применяли не к месту, с огрехами.
Бывало, обозначишь проблему, предложишь решение, а его не принимают - в итоге, отказываешься от участия в тендере.
А когда другие, более покладистые и безразличные к результату, исполнят по проекту и кровля потечёт, сразу вспоминают, звонят, уговаривают - переделайте, чтобы не текло.
Сколько лет бился с конструкторами и заказчиками за подкладку (ГИ ковёр) под медь, если не добивался за свой счёт делал, а теперь она (подкладка) в СНиПе прописана.
Сколько конструкторов уговаривал на плоских кровлях мансардных этажей делать плоскую кровлю вентилируемой... на замену в зимний период мокрой, цементной стяжки на плоский шифер в два слоя вразбежку...
Сколько нервов потрачено, чтобы Теголу, Катепал и Ранилу с их черепицами заменить в проектах на фальцованный металлопласт, оцинковку или медь... как вспомню - седею.
А тут такая возможность - самим сделать свой СНиП актуальным на настоящее время, чтобы BIM по нему работал, чтобы архитекторов и заказчиков не приходилось уговаривать на необходимые для кровли решения...
Чего кобенятся?
ПМСМ, всегда найдётся место для манёвра, если кровельщик готов нести ответственность за свою работу, ибо строительство развивается - приходят новые материалы и технологии, как и во всех остальных отраслях деятельности людей.
А когда это было иначе?
Т.е. - Вас не смущает, что человек, который должен делать работу на крыше , будет сидеть с архитектором и зарабатывать архитектору денег, оставляя свою собственную семью без хлеба ?
Вы знаете , чем отличается шеф кровельной фирмы в Германии от такого же в России ( за редким исключением - пальцев одной руки много...)
Тем, что шеф в Германии, это такой же кровельщик, как и я , только с большим опытом. Ну и еще с даром администрирования . А в России - это чаще всего - НИЧЕГО не понимающий в кровле человек, который пытается меня научить тому, чего не знает сам... ( по крайней мере, когда я предлагаю таким людям показать молотком исполнение того или иного узла, у них находится слишком много проблем в жизни, чтобы увильнуть...)
Сколько лет бился с конструкторами и заказчиками за подкладку (ГИ ковёр) под медь, если не добивался за свой счёт делал, а теперь она (подкладка) в СНиПе прописана.
Ага. Объемная мембрана , на всех поверхностях - на кровле, на вертикалях под фасады. Везде. А что ? Заказчик в России богатый - лишние 15 евро на м2 выкинуть - не обеднеет... :47: :54: Лучше бы не прописывали. А то ведь получилось - заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет... Если Вы не в курсе - объемную мембрану придумали для рейнцинка, чтобы попытаться устранить проблемы рейнцинка. А параллельно поняли, что как акустический материал объемная мембрана хорошо работает. Но , честное слово, не для того, чтобы в каждую дырку затычка....
А тут такая возможность - самим сделать свой СНиП актуальным на настоящее время, чтобы BIM по нему работал, чтобы архитекторов и заказчиков не приходилось уговаривать на необходимые для кровли решения...
Чего кобенятся?
а кто кобениться ? Ни одного не видел... Видел только "умных" дяденек, которые на крышу последний раз поднимались сразу после войны, а сейчас пытаются заставить работать также, как после войны.
ПМСМ, всегда найдётся место для манёвра, если кровельщик готов нести ответственность за свою работу, ибо строительство развивается - приходят новые материалы и технологии, как и во всех остальных отраслях деятельности людей.
... как далеки они от народа... Пардон - от крыши.... Какие новые материалы ? Гондулин ? Битумка ? Металлочерепица? Сегодня репортаж со Ставрополья... Металлочерепица летела - только вьет... Битумка тоже закончится. Конечно, кто то поднимется, деньжат по карманам рассует. Но это все временно. А материалы для кровли - тем более фальцевой - так и будут: медь, цинк-титан, нержавейка, алюминий, оцинковка, свинец. Все . ВСЕ!!!! Не будет ничего, о чем Вы с такой радостью говорите. Как мы сейчас работали/работаем с металлом, так и через 100 лет будем.
-
... как далеки они от народа... Пардон - от крыши.... Какие новые материалы ? Гондулин ? Битумка ? Металлочерепица? Сегодня репортаж со Ставрополья... Металлочерепица летела - только вьет... Битумка тоже закончится. Конечно, кто то поднимется, деньжат по карманам рассует. Но это все временно. А материалы для кровли - тем более фальцевой - так и будут: медь, цинк-титан, нержавейка, алюминий, оцинковка, свинец. Все . ВСЕ!!!! Не будет ничего, о чем Вы с такой радостью говорите. Как мы сейчас работали/работаем с металлом, так и через 100 лет будем.
Ну... не далее как сегодня передавали в Вестях, что во Франции, восьмитонный купол из композита поставили на собор Святой Троицы.
"Высота и диаметр главного купола собора Святой Троицы составляют по 12 метров, вес достигает порядка 8 тонн. Главная особенность купола состоит в том, что он полностью изготовлен из композитных материалов. "Выбор в пользу этого был сделан для того, чтобы он был легким", - рассказал корреспонденту ТАСС Доминик Дюбуа, представитель французской компании "Мультипласт", которая отвечала за конструкцию пяти куполов."
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/2755271 (http://tass.ru/obschestvo/2755271)
Хотя я уже применял в 2013 году углепластик/карбон для создания сложных архитектурных форм.
Материал устойчивый к атмосферным явлениям и ультрафиолету, с минимальным температурным расширением (меньше оцинковки) - ещё немного послежу за его поведением и, в случае хороших эксплуатационных показателей, буду активно предлагать заказчикам и проектировщикам.
Руку набил - скоро буду купола на церквях лепить, как куличики в песочнице, ибо конкуренции по куполам из карбона пока нет вообще.
-
:22: Уже подташнивает от хода дискуссии... Да я, да вы...
Выходные прошли. Где "фантики", господа?
-
:22: Уже подташнивает от хода дискуссии... Да я, да вы...
Выходные прошли. Где "фантики", господа?
Разговор изначально был вообще не о "фантиках". Как то даже не предполагал, что для его продолжение надо что-то показывать, только не совсем понятно для чего? Наверное Руслан Вам надо понять к какому "сословию" принадлежит собеседник - достоин он здесь что-то высказывать, стоит с ним общаться или вообще игнорировать. На показательные работы я точно не тяну (до них мне как до Пекина раком ползти), а другие здесь не в "почёте", поэтому готов если что переместиться в "ужасы...". Для начала мелкие изделия из того, что есть в телефоне (я на самом деле делаю очень мало фоток, в силу того, что приходится делать не только кровельное покрытие, а полностью крышу со всем пирогом), парапет, цоколь.....
-
Небольшие купола
-
Ещё чуть чуть
-
Немного мелких детале по кровле - труба, парапеты и купол.
-
:22: Уже подташнивает от хода дискуссии... Да я, да вы...
Выходные прошли. Где "фантики", господа?
Не будет "фантиков"... Тебе же написали -Купола на Cоборы из пластика... Новый материал... Тем более - во Франции ведь сделали. Значит и нам быстро-быстро надо туда же бежать ! Ведь заграница показала ход мысли... А мы что ? :rus:
Только это не более, чем ошибка в логике. Что хорошо во Франции, России не подойдет. Так же как и из Италии, Испании. Из Германии - тоже. Как вариант возможного сравнения на кровлях могу только горные кантоны Швейцарии, Австрию (горную), Италию (северную - альпийскую), Германию ( Бавария , опять таки - альпийская).
По поводу куполов могу другой пример привести... В Канаде.. см фото. материал - никель. Вот это сделано для ВЕЧНОСТИ - (как бы мы к ней не относились...)
А эти куполки из пластика, ну так Вы ,ФЕД, уже опоздали. Есть вариант подешевле....Даже уже под медь делают и с фальчиком....Rhepanol
-
продолжение
-
Ещё
-
Простые крыши приходится делать
-
На втором фото правда жести мало - только ендовы из цинк -титана, фронтонные фартуки, примыкания и аэраторы паял
-
Тоже простая
-
Она же
-
Спустя год
-
Ещё мелочь
-
Окончание хребта, арки и шпиль и "доборка" (4 500 штук ромбов в мастерской) -чешуя и укладка ромбов генподрядчик.
-
А это вид сверху
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. А "жлобского" отношения вижу простите немерено к тем, кто не"АС". Сейчас думаю начнётся "обсуждение" того, что я показал, чего искренне не хотел делать, а там может быть "разрешат слово молвить" или определят, что не достоин. Простите за эмоции.
-
:22: Уже подташнивает от хода дискуссии... Да я, да вы...
Выходные прошли. Где "фантики", господа?
Не будет "фантиков"... Тебе же написали -Купола на Cоборы из пластика... Новый материал... Тем более - во Франции ведь сделали. Значит и нам быстро-быстро надо туда же бежать ! Ведь заграница показала ход мысли... А мы что ? :rus:
Только это не более, чем ошибка в логике. Что хорошо во Франции, России не подойдет. Так же как и из Италии, Испании. Из Германии - тоже. Как вариант возможного сравнения на кровлях могу только горные кантоны Швейцарии, Австрию (горную), Италию (северную - альпийскую), Германию ( Бавария , опять таки - альпийская).
По поводу куполов могу другой пример привести... В Канаде.. см фото. материал - никель. Вот это сделано для ВЕЧНОСТИ - (как бы мы к ней не относились...)
А эти куполки из пластика, ну так Вы ,ФЕД, уже опоздали. Есть вариант подешевле....Даже уже под медь делают и с фальчиком....Rhepanol
Вы хоть имеете представление, что такое композит, Карбон или углепластик, или только услышали знакомое слово пластик?
Погуглите что ли... может тогда перестанете так нелепо выглядеть со своими тщетными попытками "иронии".
В истории России умные люди использовали опыт французов и прочих иноземцев, а Вам он не подходит...
Это Ваш снобизм, или зашоренность так повлияли на Вашу здравость рассуждения?
P.S. Надеюсь, Вы не считаете, что берёзки растут только в России?
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. А "жлобского" отношения вижу простите немерено к тем, кто не"АС". Сейчас думаю начнётся "обсуждение" того, что я показал, чего искренне не хотел делать, а там может быть "разрешат слово молвить" или определят, что не достоин. Простите за эмоции.
Не переживайте.
Эти претензии по фантикам в мой адрес, а не в Ваш.
А вот мысли по поводу "жлобства", хотя, скорее снобизма, у нас с Вами сходятся.
Это обычное фаломерство - на всех форумах такая ситуация и "Киянка" не является исключением.
У меня эта ситуация вызывает улыбку и, иногда, желание подразнить оппонентов - так сказать, раскрыть их потенциал.
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. А "жлобского" отношения вижу простите немерено к тем, кто не"АС". Сейчас думаю начнётся "обсуждение" того, что я показал, чего искренне не хотел делать, а там может быть "разрешат слово молвить" или определят, что не достоин. Простите за эмоции.
Не переживайте.
Эти претензии по фантикам в мой адрес, а не в Ваш.
А вот мысли по поводу "жлобства", хотя, скорее снобизма, у нас с Вами сходятся.
Это обычное фаломерство - на всех форумах такая ситуация и "Киянка" не является исключением.
У меня эта ситуация вызывает улыбку и, иногда, желание подразнить оппонентов - так сказать, раскрыть их потенциал.
О каком фаломерстве, жлобстве и снобизме идёт речь, простите? Или Вы забыли с чего все началось и для чего Ваше начинание было выделено в отдельную тему?
-
Окончание хребта, арки и шпиль и "доборка" (4 500 штук ромбов в мастерской) -чешуя и укладка ромбов генподрядчик.
:2:Да ладно скромничать :15:тут чуть-чють,там... :27:
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. А "жлобского" отношения вижу простите немерено к тем, кто не"АС". Сейчас думаю начнётся "обсуждение" того, что я показал, чего искренне не хотел делать, а там может быть "разрешат слово молвить" или определят, что не достоин. Простите за эмоции.
Учиться, решать проблемы и находить решения будем виртуально? Моделировать? Никому не показывая результаты практического применения своих изысканий? И о жлобстве и асах давайте подробнее. Лучше с цитатами.
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. ...
Зашел, выложил, обсудили...и нашлось решение... Самый простой и короткий путь научиться. Без эмоций, наверное, не обойтись. Помоги Господи потерпеть.
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. А "жлобского" отношения вижу простите немерено к тем, кто не"АС". Сейчас думаю начнётся "обсуждение" того, что я показал, чего искренне не хотел делать, а там может быть "разрешат слово молвить" или определят, что не достоин. Простите за эмоции.
А мне понравилось, в смысле не качество, а общие планы. Давно в Туле не был, как дома побывал. А про качество только одно могу сказать, пора учиться не только гребни вдвойную рамками катать, а и другие соединения. :3:
Могу телефончик ребят тульских дать, которые знают и умеют если что.
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. А "жлобского" отношения вижу простите немерено к тем, кто не"АС". Сейчас думаю начнётся "обсуждение" того, что я показал, чего искренне не хотел делать, а там может быть "разрешат слово молвить" или определят, что не достоин. Простите за эмоции.
Учиться, решать проблемы и находить решения будем виртуально? Моделировать? Никому не показывая результаты практического применения своих изысканий? И о жлобстве и асах давайте подробнее. Лучше с цитатами.
К примеру, я никому вопросы не задавал.
Зачем Вам понадобились фотографии моих работ?
Какие такие проблемы в моей работе Вы решили найти и помочь мне их решить?
Чего мне необходимо я и сам прочитаю, или спрошу у более адекватных людей, с которыми мне приятнее общаться.
Удручает, что нападки происходят от людей со статусом "модератор", то есть от людей, которые, по определению, должны следить за порядком.
О каком фаломерстве, жлобстве и снобизме идёт речь, простите? Или Вы забыли с чего все началось и для чего Ваше начинание было выделено в отдельную тему?
Кстати, Вами и было выделено, с последующими требованиями предъявить фотографии.
Только команд не хватало - "сидеть", "лежать", "голос" и "фотографии".
Посреди ночи... Или уже не помните?
-
Cавченко Руслан
Учиться, решать проблемы и находить решения будем виртуально? Моделировать? Никому не показывая результаты практического применения своих изысканий? И о жлобстве и асах давайте подробнее. Лучше с цитатами.
Бывает и виртуально.
1. Привез заказчик купол на часовню, но здорово ошиблись исполнители в размерах. Залез я в интернет - попал на "киянку", увидел купол в цветах российского флага от Руслана, приехал в Россошь, купил "Эдельвейс", сделал основу из кружал, выбрал нержавейку с нитрит-титановым покрытием 0,5мм из Челябинска , попросил у батюшки благословения и сделал свой первый куполочек. Он на фото 7.
2. Видишь кровли выполненные хорошими мастерами, понимаешь как это сделано, берёшь узлы которые понравились и используешь у себя. Со многими общаюсь, всегда могу спросить - я понимаю о чём спрашиваю и понимаю, что мне объясняют даже по телефону.
3. Некоторые вещи или на бумаге делаю или на "компе", а затем на "железо" перевожу - наверно неправильно делаю? Надо поехать поучиться наверное, но некогда.
4. Когда есть что показывать - я с удовольствием это делаю, но для "Киянки" я и мои ребята действительно слабоваты ещё.
5. Считаю, что я и мой коллектив пользуется пока начальными знаниями и навыками, позволяющими делать кровлю функционально надёжной и не всегда аккуратно и красиво всё получается. Для меня всё таки важно, чтобы не было рекламаций, а к красоте стремиться будем. Так вот эти начальные знания не так важно где они получены, в какой школе, у какого учителя или просто по книгам. Главное выбрать правильное направление в своём развитии. И виртуально "Киянка" здорово этому помогает и всё, что здесь показывают мастера тщательно "разбирается".
А о "жлобстве" - это неприятие другого мнения или видения проблемы. Даже в этой теме было высказано, что не хотят видеть здесь сообщения о мастерах других кровельных специальностей - плотниках. Да хорошие плотники Вам основу создают и имеют тоже право на уважение с Вашей стороны. Если кто-то не встречал таких, то Вам не повезло. Свои посты перечитайте в темах, где есть спорные вопросы. Не хочу я об этом даже спорить. Причину "отказа" НКС в сотрудничестве озвучьте пожалуйста сообществу - думаю не сможете потому, что многие просто этого не поймут. Мне не надо, я не такой, я не буду - это и есть неприятие перспективы и будущего, возможно не близкого но будущего. Если потребует заказчик визуализацию- нарисуешь, график производство работ до часа распишешь и будут тебя спрашивать каждый день укладываешься ты в него или нет, с архитектором по полгода общаться будешь - все узлы проработаешь если объект для тебя значимый, нужный и достойно оплачиваемый.
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. А "жлобского" отношения вижу простите немерено к тем, кто не"АС". Сейчас думаю начнётся "обсуждение" того, что я показал, чего искренне не хотел делать, а там может быть "разрешат слово молвить" или определят, что не достоин. Простите за эмоции.
А мне понравилось, в смысле не качество, а общие планы. Давно в Туле не был, как дома побывал. А про качество только одно могу сказать, пора учиться не только гребни вдвойную рамками катать, а и другие соединения. :3:
Могу телефончик ребят тульских дать, которые знают и умеют если что.
Дайте, даже интересно, но умеющие и делающие всегда так должны меня хорошо знать. Только не встречал я их в Туле почему-то. Можно в "личку".
-
Так я ж уже говорил, что наши пути в бизнес центре году так в 2002 примерно пересекались и разошлись. Наши дороги нас в Москву занесли. Я здесь так и остался, а пацаны домой вернулись, теперь только по Туле и области работают. Узнаю, если возражений не будет, телефон скину.
-
Так я ж уже говорил, что наши пути в бизнес центре году так в 2002 примерно пересекались и разошлись. Наши дороги нас в Москву занесли. Я здесь так и остался, а пацаны домой вернулись, теперь только по Туле и области работают. Узнаю, если возражений не будет, телефон скину.
С удовольствием пообщаюсь, но думаю мой телефон у них есть. У нас только Алексей Салаев впереди всех по фальцу движется, с ним общаемся, помогаем друг другу. Нормальные, добрые отношения - места всем хватает. Мастерскую себе сейчас он классную сделал.
-
И с Салаевым было дело пересекался. Он мне через общего друга объект предлагал. Но мы были заняты, а он ждать не захотел. Так Тула потеряла своего гражданина :15: Видать не судьба :6:
-
И с Салаевым было дело пересекался. Он мне через общего друга объект предлагал. Но мы были заняты, а он ждать не захотел. Так Тула потеряла своего гражданина :15: Видать не судьба :6:
Приезжай за пряниками и жаровым самоваром - встретим, угостим,проводим.
-
Приеду! Обязательно! :3:
-
Ну и . Сто пятьдесят постов , померялись, покидались, побратались ... Всё? Можно тему на полку .
-
Не, давайте за волосья будем друг друга таскать! Оно всё как раз к этому плавненько и приближалось.
-
Может кто-нибудь рассказать - что и как он делает когда узнаёт об интересном ему объекте? Кратко и по порядку, но последовательно. И окажется, что Все мы делаем одно и то же - "строим" объект у себя в голове, затем кто-то рисует, программирует, кто-то работает "с листа" и т.д. А когда расскажете прочитайте первый пост этой темы и окажется, что всё совпадает - все пришли к одной цели, но разными путями, а результат построенный объект. И никаких хлопот если от Вас не требуется никакой документации, с чего и началась тема, но совсем наоборот когда её требуют по полной программе. Неужели никто никогда с этим не сталкивался? Если нет, то я "завидую" ещё больше. Тема была не о работе, а об её организации и к сожалению мало кого заинтересовала.
-
Тема была не о работе, а об её организации и к сожалению мало кого заинтересовала.
Тема заинтересовала всех и начальников и неначальников) Некоторые просто помалкивают. И что ужасного в том, что тема получила "лирическое отступление"? Познакомились зато получше, всего то-делов. На тему "И никаких хлопот если от Вас не требуется никакой документации, с чего и началась тема, но совсем наоборот когда её требуют по полной программе." Вы можете сказать, кто и от кого требует? Заказчик от подрядчика? Или наоборот? Можно на конкретном примере. У меня был опыт работы в реставрационной фирме, никогда заказчик не требовал "документации" по окрытию кровли. Мы от них требовали,да, но полного удовлетворения никогда не получали. Если много занудствовали, то приходил авторский надзор, рисовал авторские листки совместно с кровельщиками, каменщиками, сварщиками... потом по ним работали. Тоже, все хотелось максимально полной проработки , деталировок, потом понял, что кровля-не космический корабль, достаточно альбома с типовыми узлами и проставленных галочек, что де вот так и так. А остальное-на откуп тем кто делает.
-
Вот только вчера в новостях промелькнули купола в Изборске ... после "реставрации" , это даже не ужасы это писец .
-
Вот только вчера в новостях промелькнули купола в Изборске ... после "реставрации" , это даже не ужасы это писец .
А почему так? Что позволяет так работать? Это отсутствие знаний и умения выполнять эти работы правильно, возможно в нескольких вариантах и отсутствие контроля со всех сторон. А документация - это "границы" дозволенного, помощь и одним и другим, и конечно это может быть и альбом типовых решений, но в то же время это возможность контролировать процесс. Так где же здесь зло - наличие или отсутствие организации работ во всех необходимых проявлениях? Где-то и кому-то в разумных пределах необходима вся документация, а кому-то грамотно сформулированного "техзадания" достаточно.
-
Никогда не считал нужным здесь всё это выкладывать, на форум зашёл учиться и обсуждать проблемы и находить решения. А "жлобского" отношения вижу простите немерено к тем, кто не"АС". Сейчас думаю начнётся "обсуждение" того, что я показал, чего искренне не хотел делать, а там может быть "разрешат слово молвить" или определят, что не достоин. Простите за эмоции.
Не будет обсуждения... То, что Вы делаете - это работа ! Которой занимаются все - хуже ли, лучше ли ... Разговор шел просто о том, что многие на киянку заходят ...поговорить . Просто поговорить. Не понимая крыши, не понимая металла. Желая какую то не высказанную где то точку зрения здесь высказать. И изобразить из себя "страшного и ужасного". А все очень легко видно. Даже такого "великого" кровельщика, как Саша Ефимов поперли с сайта. За его пустопорожние лозунги времен военного коммунизма. А он и дальше не понял. Ну так это его проблемы.
Дискуссия и в самом деле идет...
-
Вот только вчера в новостях промелькнули купола в Изборске ... после "реставрации" , это даже не ужасы это писец .
А почему так? Что позволяет так работать? Это отсутствие знаний и умения выполнять эти работы правильно, возможно в нескольких вариантах и отсутствие контроля со всех сторон. А документация - это "границы" дозволенного, помощь и одним и другим, и конечно это может быть и альбом типовых решений, но в то же время это возможность контролировать процесс. Так где же здесь зло - наличие или отсутствие организации работ во всех необходимых проявлениях? Где-то и кому-то в разумных пределах необходима вся документация, а кому-то грамотно сформулированного "техзадания" достаточно.
Чтобы иметь хороший секс, нужно чётко зафиксировать клиента, а то дай клиенту волю... и вспотеешь трахаться.
Грамотный проект без возможности альтернативного толкования узлов позволяет чётко зафиксировать в нужной позиции и заказчика, и исполнителя, чтобы не было потом вариантов с "А я не так себе это представлял, переделывайте, иначе не заплачу, или в суд подам на возмещение стоимости *испорченного* материала".
Ещё совсем недавно была такая система кидка подрядчика на деньги за выполненные работы, которая инициировалась заказчиком.
Учитывая сложную финансовую ситуацию в строительстве в настоящее время, думаю, что система кидка отполируется и вернётся с новой силой.
В 2015 году просрал 15 миллионов, вся прибыль с объекта - повёлся на уговоры заказчика начинать работы без полного проекта, тем более, что заказчика давно знаю и не первый объект вместе делаем, короче бдительность потерял и влетел.
У меня были случай, когда возможные варианты в СНиПе толковались однозначно - технадзор требовал, чтобы все Тэшги и Гэшки были из нержавейки или оцинкованные (полоса 4х40мм), когда в в том же СНиПе было требование, чтобы они были оцинкованные или покрыты противокоррозийным защитным составом (огрунтованы и окрашены).
Чтобы выйти из ситуации, пришлось делать холодное цинкование - то ещё удовольствие по цене и времени.
А ведь технадзор требовал делать горячее цинкование за бешеные деньги и немыслимые сроки - вообще бред.
Так что только полный проект, причём без ссылок, а чтобы в нём было прописаны все требования, которые устраивают заказчика и без вариантов толкования.
-
А ведь технадзор требовал делать горячее цинкование за бешеные деньги и немыслимые сроки - вообще бред.
Так что только полный проект, причём без ссылок, а чтобы в нём было прописаны все требования, которые устраивают заказчика и без вариантов толкования.
А в смете что-то было про костыли и крючья написано?
-
А ведь технадзор требовал делать горячее цинкование за бешеные деньги и немыслимые сроки - вообще бред.
Так что только полный проект, причём без ссылок, а чтобы в нём было прописаны все требования, которые устраивают заказчика и без вариантов толкования.
А в смете что-то было про костыли и крючья написано?
Ничего.
Проекта не было.
Откуда смете взяться?
Было наше коммерческое предложение, которое составлялось исходя из стандартных требований.
Так по нему и заключили договор, потом проект подтянулся, тоже всё стандартно, без наворотов - никто и не ожидал подвоха...
P.S. Теперь научился с этими технадзорами недоделанными бороться - после одного вопроса, сразу шлю их на...
Вопрос "У Вас есть документы, что вы прошли обучение и получили диплом/корочки государственного образца, что Вы являетесь технадзором?" вводит их в ступор.
А то был у одного моего заказчика такой *технадзор* - до этого на строительном рынке метизами торговал...
-
Может кто-нибудь рассказать - что и как он делает когда узнаёт об интересном ему объекте? Кратко и по порядку, но последовательно. И окажется, что Все мы делаем одно и то же - "строим" объект у себя в голове, затем кто-то рисует, программирует, кто-то работает "с листа" и т.д. А когда расскажете прочитайте первый пост этой темы и окажется, что всё совпадает - все пришли к одной цели, но разными путями, а результат построенный объект. И никаких хлопот если от Вас не требуется никакой документации, с чего и началась тема, но совсем наоборот когда её требуют по полной программе. Неужели никто никогда с этим не сталкивался? Если нет, то я "завидую" ещё больше. Тема была не о работе, а об её организации и к сожалению мало кого заинтересовала.
В том-то и дело. В другой теме человек хотел показать насколько он умный и изобразили пируэт с абревиатурами. Я корректно попросил его поделиться алгоритмами принятия решений и выстраивания производственного процесса. Ну и естественно с конечным результатом. Чтобы понять, а стоило оно того!? Мой вопрос в корректной форме был проигнорирован. И дальше человек продолжил пустословить на отвлеченные темы. Я перенес в отдельную тему этот вопрос. Но, не сдержался и добавил сарказма. Вроде бы он пообещал продемонстрировать нам знания давно минувших дней. Под разговоры о прекрасном будущем.
И опять тишина. Я переспросил. Возможно поэтому моя настойчивость воспринимается так остро!? Не знаю. А может человек не будет соскакивать и вернётся к нашему вопросу? Или человек просто балабол?
-
В другой теме человек хотел показать насколько он умный и изобразили пируэт с абревиатурами. Я корректно попросил его поделиться алгоритмами принятия решений и выстраивания производственного процесса. Ну и естественно с конечным результатом. Чтобы понять, а стоило оно того!? Мой вопрос в корректной форме был проигнорирован. И дальше человек продолжил пустословить на отвлеченные темы. Я перенес в отдельную тему этот вопрос. Но, не сдержался и добавил сарказма. Вроде бы он пообещал продемонстрировать нам знания давно минувших дней. Под разговоры о прекрасном будущем.
И опять тишина. Я переспросил. Возможно поэтому моя настойчивость воспринимается так остро!? Не знаю. А может человек не будет соскакивать и вернётся к нашему вопросу? Или человек просто балабол?
То есть, если я рассказываю о личном опыте и какие требования к строительству предъявляются и используются при этом опыте, то я балабол?
Занятно.
Кстати, Вы ранее не просили "поделиться алгоритмами принятия решений и выстраивания производственного процесса".
Вы цеплялись за мои высказывания по принципу - "Докажи, иначе балабол."
Так было с КМД, которое Вы сначала требовали предъявить, а когда я его выложил, даже не удосужились посмотреть, ибо у Вас другая цель.
А вот маскируете свою истинную цель Вы не очень умело - опыт общения с заказчиками, поставщиками, рабочими, ИТР, технадзорами, архитекторами и многими другими уже давно позволяет видеть истинные цели собеседника/оппонента.
И опять же, какой у Вас вопрос, к которому Вы хотите вернуться?
-
Чтобы иметь хороший секс, нужно чётко зафиксировать клиента, а то дай клиенту волю... и вспотеешь трахаться.
Грамотная документация нужна,безусловно.Но зачастую документы используют не для правильного исполнения работы, а для того чтобы ими прикрыть свой зад, дабы секс не поимели уже с чётко зафиксированным исполнителем.
-
Чтобы иметь хороший секс, нужно чётко зафиксировать клиента, а то дай клиенту волю... и вспотеешь трахаться.
Грамотная документация нужна,безусловно.Но зачастую документы используют не для правильного исполнения работы, а для того чтобы ими прикрыть свой зад, дабы секс не поимели уже с чётко зафиксированным исполнителем.
"Эта палка о двух концах" (С)
Однако, если проект сделан правильно, к чему мы тут надеюсь все и стремимся, то юлить задом и прикрывать его не получится.
Сделал брак, или не по проекту - доставай вазелин и готовься, или работай ртом, убеждай, доказывай правоту своих решений с последующим изменением проекта и полным согласованием изменений, тем самым узаконивая задним числом свои отклонения в работах от первоначального проекта.
В случае с браком в работе добиться согласования бракованных работ будет практически невозможно.
А в случае работ не по проекту, если проект плох, но без брака в работе, согласование станет спасением от принудительного секса.
Какие ещё могут быть пути?
-
Может кто-нибудь рассказать - что и как он делает когда узнаёт об интересном ему объекте? Кратко и по порядку, но последовательно. И окажется, что Все мы делаем одно и то же - "строим" объект у себя в голове, затем кто-то рисует, программирует, кто-то работает "с листа" и т.д. А когда расскажете прочитайте первый пост этой темы и окажется, что всё совпадает - все пришли к одной цели, но разными путями, а результат построенный объект. И никаких хлопот если от Вас не требуется никакой документации, с чего и началась тема, но совсем наоборот когда её требуют по полной программе. Неужели никто никогда с этим не сталкивался? Если нет, то я "завидую" ещё больше. Тема была не о работе, а об её организации и к сожалению мало кого заинтересовала.
В том-то и дело. В другой теме человек хотел показать насколько он умный и изобразили пируэт с абревиатурами. Я корректно попросил его поделиться алгоритмами принятия решений и выстраивания производственного процесса. Ну и естественно с конечным результатом. Чтобы понять, а стоило оно того!? Мой вопрос в корректной форме был проигнорирован. И дальше человек продолжил пустословить на отвлеченные темы. Я перенес в отдельную тему этот вопрос. Но, не сдержался и добавил сарказма. Вроде бы он пообещал продемонстрировать нам знания давно минувших дней. Под разговоры о прекрасном будущем.
И опять тишина. Я переспросил. Возможно поэтому моя настойчивость воспринимается так остро!? Не знаю. А может человек не будет соскакивать и вернётся к нашему вопросу? Или человек просто балабол?
Здесь нет не чьей вины что вы "не понимаете друг друга" . Был небольшой сбой ... Прочитайте первый пост ФЭД .
-
Здесь нет не чьей вины что вы "не понимаете друг друга" . Был небольшой сбой ... Прочитайте первый пост ФЭД .
Интересный сбой, ведь на самом деле, когда Руслан открывал тему, нынешнего первого поста не было.
Первым постом был второй, на сегодняшний момент, пост Руслана и контекст темы был иным.
У меня просто нет слов... в свете нового контекста выходит, что... мда.....................
Ночью выложу фотографии некоторых моих полей.
-
Ну так бывает , Вы уж не серчайте сильно . При извлечении постов из темы для отдельной темы это непросто ... Этот пост был но как то его никто не замечал до сегодняшнего дня . Кроме Руслана конечно о нём ни кто не беспокоился :1:
-
Тема то на самом деле важная и здесь не спорить надо, а обсудить как это происходит у каждого и что хотелось бы видеть в итоге. Через проблемы и их решения проходит каждый, но по разному и высказать спокойно своё видение этого разве это плохо. Может кому-то это и поможет, а кто-то "забьёт".
-
Вот только вчера в новостях промелькнули купола в Изборске ... после "реставрации" , это даже не ужасы это писец .
И снова кто будет говорить, что "работяги накосячили".....А стены зеленые, видели? Что там с "организацией труда"...?
http://lev-shlosberg.livejournal.com/861450.html (http://lev-shlosberg.livejournal.com/861450.html) (http://s013.radikal.ru/i323/1501/c8/cb49a1ee7b73.jpg)
-
И снова кто будет говорить, что "работяги накосячили".....А стены зеленые, видели? Что там с "организацией труда"...?
Может краски не хватило?
Или просто валик раскатывали?
-
Походный проезд.
Заказчкик ОКС УМНС г. Москвы.
Проектировщик "АР-КО" (Николай Былинкин).
Генподрядчик ТОО "Крост" (Алексей и Борис Добашины).
Территория бывшей воинской части (старые казармы).
Металлопласт RR 34 (Финский), помню, вроде, был Пурал.
Под металлопластом сплошная наплавляемая гидроизоляция.
-
Сивашская улица.
Заказчик УМНС Московской области.
Проектировщик "Банкпроект".
Генподрядчик "Альбион" (один из них)
Полиэстр 750 (терракотовый).
Надстройка мансардного этажа.
-
Софийская набережная "Царёв сад".
Заказчик ОАО ФСК "Кейстоун" (Геннадий Шульман).
Проектировщик Институт им. Мезенцева (Михаил Глинкин)
-
Снова Кейстоун (офис)
Большая Якиманка.
Коричневый финский 31.
-
Спартаковская.
Заказчик ДСШ "Старт"
Проектировщик "В.Ф. Инжиниринг"
Генподрядчик ООО "Ордынка 448 ТГС" (Игорь Зелигер)
-
Мясницкая.
Заказчик Постпредство республики Бурятия
Проектировщик Мосжилниипроект М-2
Генподрядчик ООО "Ботик" (Георгий Лидский)
-
Вильнюсская. ФОК.
Заказчик Инжспецстрой.
Генподрядчик ЗАО "СУ-91" Инжспецстрой (Юрий Жуков).
Проект отрабатывали на нас - рисовали по факту с коленки.
Стропила деревоклеёные, радиальные.
-
Волхонка.
Галерея Ильи Глазунова.
Заказчик СУ-155 (Михаил Балакин).
Генподрядчик ООО "Латгалия" (дочка СУ-155).
Проектировщик Моспроект М-12 (Андрей Оболенский)
Пурал, хотя по проекту была оцинковка - пересогласовали у Ресина.
-
Комсомольский проспект.
"Конюшни эскадронов Сумского драгунского полка в Хамовниках" (торговый центр).
Заказчик "АЛЬФА-МИГ" (дочка "Стройтэкс-инжиниринг")
Проект ООО "АР 'СС" (вообще их не помню)
Генподрядчик ЗАО "Мосстрой-17" (Сергей Дубатков)
-
Пушечная.
Церковь Софии Премудрости Божией.
Заказчик ФСБ Кузнецкий мост 22. (Сергей Жомов).
Проектировщик "Спецпроектреставрация" АРБ-10 (Ольга Васильева).
Генподрядчик Ремонтно-строительное управление ТОО "Крост" (Владимир Артемьев).
Медь.
-
Совсем забыл...
У меня же коллажи объектов есть.
Все свои объекты уже и не упомню, а так хоть какая память.
Работал с цинк-титаном, лужёной медью (цвет как оцинковка), простой медью, металлопластом и простой оцинковкой.
-
Думаю, что 10 объектов хватит "для посмотреть".
Проще адреса перечислить, чем фотографии ужимать.
Кроме того, ранее уже выкладывал пару-тройку своих объектов.
-
А конюшни драгунского полка помню! Я там со своей бригадой поработал! За три дня 250 м2 закрыли и дальше пошли. Фурор мы произвели, когда бендером желоба на всю длину откатывали. Там никто в глаза такую машинку не видел, меня даже в штаб строительства с ней вызывали! Мастер класс начальникам устраивал :15:
-
Комсомольский проспект.
"Конюшни эскадронов Сумского драгунского полка в Хамовниках" (торговый центр).
Заказчик "АЛЬФА-МИГ" (дочка "Стройтэкс-инжиниринг")
Проект ООО "АР 'СС" (вообще их не помню)
Генподрядчик ЗАО "Мосстрой-17" (Сергей Дубатков)
Метро "Фрунзенская", работало бригад семь по-моему ,так ещё и кровлю разделили на две части , интересная история была.Ну , а с оплатой за работу у других бригад были проблемы,не знаю получили ли они положенное ? Нам прораб знакомый с боем деньги вышибал,за что ему спасибо огромное, хороший человек.Он и вопросы все решал , много нервов своих попортив, потому что начальство....Дальше продолжать не буду.
-
Честное слово, хотел промолчать сначала, но не могу, не получается.
Павел, деньги ты там получал через меня, поэтому давай всё спишем на незнание ситуации.... . Вся проблема была в том, что процесс подписания и сдачи объекта затянулся. Так а с какой скоростью его сделали. Да, деньги на два месяца нам задержали, так это на таких объектах обычная практика. Балтстрой вовремя платит? А ты с ними работаешь. Рабочие там деньги получили все, с задержкой но все. Про Мишку Агафонова не знаю, мы своё получили, а дальше мне неинтересно было, да и не моё это дело. Так и чего там начальство.....?
Мне просто за людей обидно, которых ты даже не знаешь, а ерунду всякую пишешь.
-
Вот только вчера в новостях промелькнули купола в Изборске ... после "реставрации" , это даже не ужасы это писец .
А почему так? Что позволяет так работать? Это отсутствие знаний и умения выполнять эти работы правильно, возможно в нескольких вариантах и отсутствие контроля со всех сторон. А документация - это "границы" дозволенного, помощь и одним и другим, и конечно это может быть и альбом типовых решений, но в то же время это возможность контролировать процесс. Так где же здесь зло - наличие или отсутствие организации работ во всех необходимых проявлениях? Где-то и кому-то в разумных пределах необходима вся документация, а кому-то грамотно сформулированного "техзадания" достаточно.
Чтобы иметь хороший секс, нужно чётко зафиксировать клиента, а то дай клиенту волю... и вспотеешь трахаться.
Грамотный проект без возможности альтернативного толкования узлов позволяет чётко зафиксировать в нужной позиции и заказчика, и исполнителя, чтобы не было потом вариантов с "А я не так себе это представлял, переделывайте, иначе не заплачу, или в суд подам на возмещение стоимости *испорченного* материала".
Ещё совсем недавно была такая система кидка подрядчика на деньги за выполненные работы, которая инициировалась заказчиком.
Учитывая сложную финансовую ситуацию в строительстве в настоящее время, думаю, что система кидка отполируется и вернётся с новой силой.
В 2015 году просрал 15 миллионов, вся прибыль с объекта - повёлся на уговоры заказчика начинать работы без полного проекта, тем более, что заказчика давно знаю и не первый объект вместе делаем, короче бдительность потерял и влетел.
У меня были случай, когда возможные варианты в СНиПе толковались однозначно - технадзор требовал, чтобы все Тэшги и Гэшки были из нержавейки или оцинкованные (полоса 4х40мм), когда в в том же СНиПе было требование, чтобы они были оцинкованные или покрыты противокоррозийным защитным составом (огрунтованы и окрашены).
Чтобы выйти из ситуации, пришлось делать холодное цинкование - то ещё удовольствие по цене и времени.
А ведь технадзор требовал делать горячее цинкование за бешеные деньги и немыслимые сроки - вообще бред.
Так что только полный проект, причём без ссылок, а чтобы в нём было прописаны все требования, которые устраивают заказчика и без вариантов толкования.
(очень понравилась фраза - чтобы в нем были прописаны ВСЕ требования, которые УСТРАИВАЮ ЗАКАЗЧИКА и без вариантов толкования. Но заказчик - профан. В 99,99 % случаев. И какие же такие ТРЕБОВАНИЯ пропишет профан ? А я -как кровельщик - должен выдать гарантию под ТРЕБОВАНИЯ ПРОФАНА ??? Это слишком "дорого"...
Алексей, Вы правильно все пишете. ОЧЕНЬ правильно. Поэтому я и пишу, что Вы очень далеки от народа, то бишь ...КРЫШИ.... Вы можете сколь угодно расписывать здесь прелести предпроектной и проектной подготовки. Но проектов на кровли не было , сейчас нет и еще очень долго не будет. В лучшем случае есть плохо проработанные проекты по подконструкции кровли. Для этого необходимо очень много изменить. Хотя бы - архитекторам читать курс по крышам не в один листик ф А-4 за 5 лет обучения.
-
И что, надо все оставить как есть? А как по Вашему мнеию должно быть? Какой нибудь вариант есть?
-
...............
Для этого необходимо очень много изменить.
...............
Владимир, если будет у Вас настроение и возможность, может черкнете в двух словах как это делается "ТАМ" (за границей. наверно интересна неметчина, как наиболее дисциплинированный народ)?
Реально интересно....
С уважением
Андрей
-
Комсомольский проспект.
"Конюшни эскадронов Сумского драгунского полка в Хамовниках" (торговый центр).
Заказчик "АЛЬФА-МИГ" (дочка "Стройтэкс-инжиниринг")
Проект ООО "АР 'СС" (вообще их не помню)
Генподрядчик ЗАО "Мосстрой-17" (Сергей Дубатков)
Метро "Фрунзенская", работало бригад семь по-моему ,так ещё и кровлю разделили на две части , интересная история была.Ну , а с оплатой за работу у других бригад были проблемы,не знаю получили ли они положенное ? Нам прораб знакомый с боем деньги вышибал,за что ему спасибо огромное, хороший человек.Он и вопросы все решал , много нервов своих попортив, потому что начальство....Дальше продолжать не буду.
Тогда, возможно, мы встречались...
Только не семь бригад, а две организации - моя и ещё одна, конкуренты.
Если бы Сергей Дубатков не побоялся, что я за месяц (40 дней) всё сделаю, то была бы только моя фирма.
Дубатков рассчитался достаточно быстро (месяца за два) из своих оборотных средств - у него 220 миллионов было месячное выполнение фирмы.
А вот деньги с заказчика он выбивал долго и муторно. Ему даже станцию мойки колёс не вернули - жаловался мне на заказчиков.
Если бы мне задержали оплату, я бы не стал потом отдельно делать козырьки по прямому договору с АЛЬФА-МИГом.
А кроме, я и в АЛЬФА-МИГе многих давно знал, делал пару объектов для Стройтэкс-инжиниринг (Гагаринский пер. и "Белгравию"), поэтому и с Сергеем Кирачковым был знаком и с Берсеньевой, когда она ещё в ПТО Стройтэкса работала.
И, кстати, полоса для Гэшек, которую Ваши использовали на своём корпусе, была не 4х40, а меньше в два раза, или 2х40, или 4х20 - сейчас уже не вспомню, поэтому там всю разжелобку разогнуло после первой же зимы и до сих пор разгибает.
А кроме, по поводу протечек из эксплуатации звонили мне, ибо Ваша организация слилась, так что... коньяк с Вас.
И ещё, не знал у кого спросить - "Что это за белая замазка на швах вентиляционных выпусков в месте соединения выпуска с покрытием?"
Честное слово, хотел промолчать сначала, но не могу, не получается.
Павел, деньги ты там получал через меня, поэтому давай всё спишем на незнание ситуации.... . Вся проблема была в том, что процесс подписания и сдачи объекта затянулся. Так а с какой скоростью его сделали. Да, деньги на два месяца нам задержали, так это на таких объектах обычная практика. Балтстрой вовремя платит? А ты с ними работаешь. Рабочие там деньги получили все, с задержкой но все. Про Мишку Агафонова не знаю, мы своё получили, а дальше мне неинтересно было, да и не моё это дело. Так и чего там начальство.....?
Мне просто за людей обидно, которых ты даже не знаешь, а ерунду всякую пишешь.
Ну вот... два месяца на оплату, часть денег в первый месяц, часть во второй.
-
Организация работ...
Мне звонят на прошлой неделе. Новый проект.
Сказал, что смогу встретиться во вторник.
Попросили перезвонить и уточнить время в понедельник вечером.
Позвонил в понедельник. Напомнил.
Мне назначили встречу на 10-11 часов!!! Люфт блин!!
Приехал к 9 утра, чтобы не опоздать. Дождался 10 часов. Звоню, никто не берет трубку. Подождал до 11.30. Уехал нахрен!!
Как с ними можно было вести дела!?
-
Вот только вчера в новостях промелькнули купола в Изборске ... после "реставрации" , это даже не ужасы это писец .
А почему так? Что позволяет так работать? Это отсутствие знаний и умения выполнять эти работы правильно, возможно в нескольких вариантах и отсутствие контроля со всех сторон. А документация - это "границы" дозволенного, помощь и одним и другим, и конечно это может быть и альбом типовых решений, но в то же время это возможность контролировать процесс. Так где же здесь зло - наличие или отсутствие организации работ во всех необходимых проявлениях? Где-то и кому-то в разумных пределах необходима вся документация, а кому-то грамотно сформулированного "техзадания" достаточно.
Чтобы иметь хороший секс, нужно чётко зафиксировать клиента, а то дай клиенту волю... и вспотеешь трахаться.
Грамотный проект без возможности альтернативного толкования узлов позволяет чётко зафиксировать в нужной позиции и заказчика, и исполнителя, чтобы не было потом вариантов с "А я не так себе это представлял, переделывайте, иначе не заплачу, или в суд подам на возмещение стоимости *испорченного* материала".
Ещё совсем недавно была такая система кидка подрядчика на деньги за выполненные работы, которая инициировалась заказчиком.
Учитывая сложную финансовую ситуацию в строительстве в настоящее время, думаю, что система кидка отполируется и вернётся с новой силой.
В 2015 году просрал 15 миллионов, вся прибыль с объекта - повёлся на уговоры заказчика начинать работы без полного проекта, тем более, что заказчика давно знаю и не первый объект вместе делаем, короче бдительность потерял и влетел.
У меня были случай, когда возможные варианты в СНиПе толковались однозначно - технадзор требовал, чтобы все Тэшги и Гэшки были из нержавейки или оцинкованные (полоса 4х40мм), когда в в том же СНиПе было требование, чтобы они были оцинкованные или покрыты противокоррозийным защитным составом (огрунтованы и окрашены).
Чтобы выйти из ситуации, пришлось делать холодное цинкование - то ещё удовольствие по цене и времени.
А ведь технадзор требовал делать горячее цинкование за бешеные деньги и немыслимые сроки - вообще бред.
Так что только полный проект, причём без ссылок, а чтобы в нём было прописаны все требования, которые устраивают заказчика и без вариантов толкования.
(очень понравилась фраза - чтобы в нем были прописаны ВСЕ требования, которые УСТРАИВАЮ ЗАКАЗЧИКА и без вариантов толкования. Но заказчик - профан. В 99,99 % случаев. И какие же такие ТРЕБОВАНИЯ пропишет профан ? А я -как кровельщик - должен выдать гарантию под ТРЕБОВАНИЯ ПРОФАНА ??? Это слишком "дорого"...
Алексей, Вы правильно все пишете. ОЧЕНЬ правильно. Поэтому я и пишу, что Вы очень далеки от народа, то бишь ...КРЫШИ.... Вы можете сколь угодно расписывать здесь прелести предпроектной и проектной подготовки. Но проектов на кровли не было , сейчас нет и еще очень долго не будет. В лучшем случае есть плохо проработанные проекты по подконструкции кровли. Для этого необходимо очень много изменить. Хотя бы - архитекторам читать курс по крышам не в один листик ф А-4 за 5 лет обучения.
Вообще-то, кровли нужным людям, от которых зависят крупные контракты, я делаю сам, своими руками, чтобы потом не было мучительно больно...
Беру в помощники пару-тройку прорабов, или мастера (это должность такая) и вчетвером делаем кровлю коттеджа за месяц-два, заодно ИТР вспоминают что это такое, ручками работать.
В таком варианте я даю свою личную пожизненную гарантию на кровлю и переделывать свои работы мне ещё не доводилось.
Четыре моих объекта имеют пожизненную гарантию.
Так что это не далёкость от кровли, а желание, чтобы в реальности было именно так, как мне надо, к чему и стремлюсь.
P.S. Сейчас вот не сдержусь и выругаюсь иностранным словом - перфекционизм.
-
И снова кто будет говорить, что "работяги накосячили".....А стены зеленые, видели? Что там с "организацией труда"...?
Может краски не хватило?
Или просто валик раскатывали?
Ага... не хватило... совести не хватило.
-
И, кстати, полоса для Гэшек, которую Ваши использовали на своём корпусе, была не 4х40, а меньше в два раза, или 2х40, или 4х20 - сейчас уже не вспомню, поэтому там всю разжелобку разогнуло после первой же зимы и до сих пор разгибает.
А кроме, по поводу протечек из эксплуатации звонили мне, ибо Ваша организация слилась, так что... коньяк с Вас.
И ещё, не знал у кого спросить - "Что это за белая замазка на швах вентиляционных выпусков в месте соединения выпуска с покрытием?
За 3 дня 250 м2 закидали на двух торцах, само длинное здание другие бригады крыли, нас позвали закрыть недостающие куски, очень боялись неуложиться в сроки. Так что по протечкам и белой замазке это не к нам, хотя я видел как там делали , могу рассказать. Но ничего интересного. С коньяком, извините, мимо. А гэшки я уже не помню,но какие дали с теми и работали. Получается как раз мы с вами и стыковались. Ваши тоже желоба двухметровые клали, очень активно бендером нашим интересовались. Сказали будем начальству говорить пусть покупают. Купили?
-
Организация работ...
Мне звонят на прошлой неделе. Новый проект.
Сказал, что смогу встретиться во вторник.
Попросили перезвонить и уточнить время в понедельник вечером.
Позвонил в понедельник. Напомнил.
Мне назначили встречу на 10-11 часов!!! Люфт блин!!
Приехал к 9 утра, чтобы не опоздать. Дождался 10 часов. Звоню, никто не берет трубку. Подождал до 11.30. Уехал нахрен!!
Как с ними можно было вести дела!?
Организация работ! Договорились в существующую кровлю(медь, сами же и делали) установить два велюкса. Когда крышу крыли сразу то решить нельзя было.... . Халтурка такая небольшая. И им хорошо и нам приятно. Приехали вчера, привезли окна. Специально приехали не рано, распорядок дня заказчиков знаем. Просим показать место, где точно будут окна. Управляющий говорит, хозяйка ещё не вставала, без неё невозможно вопрос решить. Ждём. Ждём до 15.00. Хозяйка спит. Уезжаем, договорились проснётся, нарисует прямо на скате изнутри где устанавливать.
Приезжаем сегодня. Нарисовала. Одно окно прямо в ендовой, в самом низу, весь сбор воды по окну. Объясняем что это невозможно, гарантии не дадим. Звоним в велюкс, они говорят, вы с ума сошли, это невозможно! Да, забыл сказать, хозяйки с самого утра нету, уехала, когда будет неизвестно. Рисуем, где мы бы рекомендовали вставить окна. Уезжаем. Сегодня вечером, наверное, утвердит. Даст бог завтра денег заработаем :15:
Отказать нельзя, нам им летом крышу на основном доме сносить и новую делать соответственно!
Вот такая организация :4:
-
И, кстати, полоса для Гэшек, которую Ваши использовали на своём корпусе, была не 4х40, а меньше в два раза, или 2х40, или 4х20 - сейчас уже не вспомню, поэтому там всю разжелобку разогнуло после первой же зимы и до сих пор разгибает.
А кроме, по поводу протечек из эксплуатации звонили мне, ибо Ваша организация слилась, так что... коньяк с Вас.
И ещё, не знал у кого спросить - "Что это за белая замазка на швах вентиляционных выпусков в месте соединения выпуска с покрытием?
За 3 дня 250 м2 закидали на двух торцах, само длинное здание другие бригады крыли, нас позвали закрыть недостающие куски, очень боялись неуложиться в сроки. Так что по протечкам и белой замазке это не к нам, хотя я видел как там делали , могу рассказать. Но ничего интересного. С коньяком, извините, мимо. А гэшки я уже не помню,но какие дали с теми и работали. Получается как раз мы с вами и стыковались. Ваши тоже желоба двухметровые клали, очень активно бендером нашим интересовались. Сказали будем начальству говорить пусть покупают. Купили?
Кроме самого длинного здания (секция А), остальные (секции Б, В, Г, Д) все мои были, а я Вам за работы не платил, иначе запомнил бы.
Так что же Вы тогда крыли, если не самое длинное здание?
И, кстати, по бендеру... не купили.
Может не мои интересовались?
Мои ко мне точно не подходили.
Как звали тех кто интересовался?
Или, хотя бы, с какой они были секции?
P.S. Очень жаль, что с коньяком пролетел...
-
Организация работ...
Мне звонят на прошлой неделе. Новый проект.
Сказал, что смогу встретиться во вторник.
Попросили перезвонить и уточнить время в понедельник вечером.
Позвонил в понедельник. Напомнил.
Мне назначили встречу на 10-11 часов!!! Люфт блин!!
Приехал к 9 утра, чтобы не опоздать. Дождался 10 часов. Звоню, никто не берет трубку. Подождал до 11.30. Уехал нахрен!!
Как с ними можно было вести дела!?
Организация работ! Договорились в существующую кровлю(медь, сами же и делали) установить два велюкса. Когда крышу крыли сразу то решить нельзя было.... . Халтурка такая небольшая. И им хорошо и нам приятно. Приехали вчера, привезли окна. Специально приехали не рано, распорядок дня заказчиков знаем. Просим показать место, где точно будут окна. Управляющий говорит, хозяйка ещё не вставала, без неё невозможно вопрос решить. Ждём. Ждём до 15.00. Хозяйка спит. Уезжаем, договорились проснётся, нарисует прямо на скате изнутри где устанавливать.
Приезжаем сегодня. Нарисовала. Одно окно прямо в ендовой, в самом низу, весь сбор воды по окну. Объясняем что это невозможно, гарантии не дадим. Звоним в велюкс, они говорят, вы с ума сошли, это невозможно! Да, забыл сказать, хозяйки с самого утра нету, уехала, когда будет неизвестно. Рисуем, где мы бы рекомендовали вставить окна. Уезжаем. Сегодня вечером, наверное, утвердит. Даст бог завтра денег заработаем :15:
Отказать нельзя, нам им летом крышу на основном доме сносить и новую делать соответственно!
Вот такая организация :4:
Эх, Вы... надо любой каприз...
Изменили бы конфигурацию (геометрию) кровли.
Изменили бы место ендовы, зато окна встали бы там, где хотела заказчица.
А Вам куча денег за переделку кровли под желание заказчицы.
ИМХО, она Вам завтра не ответит - вызовет других "экспертов", а то вдруг Вы её обманываете и окна врезать можно именно там, где она нарисовала.
А таких случаев допускать нельзя в принципе, ибо вместе с другими "экспертами" появится вероятность, что Ваши долгожданные работы отдадут им, а не Вам.
Вспомните построенную железную дорогу до Питера, когда карандаш вокруг царёва пальца обрисовал кривую.
Или проект гостиницы "Москва", когда вождь согласовал сразу два варианта проекта фасада.
Люди умели удовлетворять заказчика... не то что сейчас - капризы (не по технологии).
Надо быть экспертом-профессионалом, как в ролике на Ютубе.
https://youtu.be/UoKlKx-3FcA
-
А куда подевались КМД и ППР ? Оказыватся , всё таки главное угодить заказчику, а предыдущие страницы так - для красного словца.
-
А куда подевались КМД и ППР ? Оказыватся , всё таки главное угодить заказчику, а предыдущие страницы так - для красного словца.
Люди перестали понимать шутки без жёлтой рожицы в конце?
-
Люди перестали понимать шутки без жёлтой рожицы в конце?
13 страниц , видать чувства притупились.
-
Ендову ломать и переносить чисто технически невозможно, тогда придётся и фасад крушить! А вообще прикольно было бы, чтобы окно вставить надо дом до фундамента разобрать. Мы и так от основной работы три дня урвали, думали уложимся вместе со всеми согласованиями, ан нет, похоже и четвёртый день зацепим. А окна точно нам вставлять, наш крест, нам и нести. В велюкс звонили чтобы подкрепить своё мнение мнением производителя окна.
А других "экспертов" я не боюся, бо я не экспертизами занимаюсь, а работу работаю. Крыша то дело такое, может и уйти, навряд ли конечно, а там чем чёрт не шутит. Но рвать жопу сверх меры или на какие подлости пускаться за ради неё я не буду. Как говорила моя бабушка, умная была женщина, девяносто лет прожила с хвостиком:
Была бы шея, а хомут найдётся!
Р.С. по казармам, мы крыли торцы, от начала вальмы и до первого стояка. Дальше уже начинали Ваши кровели. С дальней стороны я не помню, а со стороны метро, по моему отец с сыном крыли. Давно было.
-
Как говорила моя бабушка, умная была женщина, девяносто лет прожила с хвостиком:
Была бы шея, а хомут найдётся!
Р.С. по казармам, мы крыли торцы, от начала вальмы и до первого стояка. Дальше уже начинали Ваши кровели. С дальней стороны я не помню, а со стороны метро, по моему отец с сыном крыли. Давно было.
Мудрая женщина Ваша бабушка.
С этой стороны работал Валера с пацаном.
Только пацан не сын, а племянник, вроде.
То ли Слава, то ли Женя, не помню уже.
-
Мысли постороннего
Стремление к "организации работ" прямо пропорционально количеству конфликтов "заказчик-подрядчик". Нет конфликтов, -забыли про "организацию", есть конфликты-вспомнили... поэтому и нет "организации",потому, что как в крестьянских бунтах-прогнали бояр из своей деревни, а в соседнюю не пошли. Так и тут-пока все хорошо, так и слава Богу, а что у "соседей"-"да и фиг с ним", а как неприятности начинаются, так и вспоминаем про "организацию"....
ПС ничего личного, просто мысли вслух.
-
Мысли постороннего
Стремление к "организации работ" прямо пропорционально количеству конфликтов "заказчик-подрядчик". Нет конфликтов, -забыли про "организацию", есть конфликты-вспомнили... поэтому и нет "организации",потому, что как в крестьянских бунтах-прогнали бояр из своей деревни, а в соседнюю не пошли. Так и тут-пока все хорошо, так и слава Богу, а что у "соседей"-"да и фиг с ним", а как неприятности начинаются, так и вспоминаем про "организацию"....
ПС ничего личного, просто мысли вслух.
Сегодня ночью нашёл свой старый ППР по кровле.
Вот только этот опыт в бумажном виде - в виде альбома листов на сто.
В электронном виде ППР по кровле утерян, а заморачиваться со сканированием...
Кроме того он 2008 года и нужны некоторые изменения, из-за введения новых СНиПов.
Полагаю он станет прекрасным средством "изгнания бояр" для любой кровельной организации.
Если кому будет интересно заморочиться и сделать его электронным, готов поделиться за электронную копию в формате Word или PDF.
-
Организация работ...
Мне звонят на прошлой неделе. Новый проект.
Сказал, что смогу встретиться во вторник.
Попросили перезвонить и уточнить время в понедельник вечером.
Позвонил в понедельник. Напомнил.
Мне назначили встречу на 10-11 часов!!! Люфт блин!!
Приехал к 9 утра, чтобы не опоздать. Дождался 10 часов. Звоню, никто не берет трубку. Подождал до 11.30. Уехал нахрен!!
Как с ними можно было вести дела!?
Очень знакомая ситуация. :36:
-
Мысли постороннего
Стремление к "организации работ" прямо пропорционально количеству конфликтов "заказчик-подрядчик". Нет конфликтов, -забыли про "организацию", есть конфликты-вспомнили... поэтому и нет "организации",потому, что как в крестьянских бунтах-прогнали бояр из своей деревни, а в соседнюю не пошли. Так и тут-пока все хорошо, так и слава Богу, а что у "соседей"-"да и фиг с ним", а как неприятности начинаются, так и вспоминаем про "организацию"....
ПС ничего личного, просто мысли вслух.
Сегодня ночью нашёл свой старый ППР по кровле.
Вот только этот опыт в бумажном виде - в виде альбома листов на сто.
В электронном виде ППР по кровле утерян, а заморачиваться со сканированием...
Кроме того он 2008 года и нужны некоторые изменения, из-за введения новых СНиПов.
Полагаю он станет прекрасным средством "изгнания бояр" для любой кровельной организации.
Если кому будет интересно заморочиться и сделать его электронным, готов поделиться за электронную копию в формате Word или PDF.
Вы 8 лет без ППР работали, что так тяжелы поиски?
-
Сегодня ночью нашёл свой старый ППР по кровле.
Вот только этот опыт в бумажном виде - в виде альбома листов на сто.
В электронном виде ППР по кровле утерян, а заморачиваться со сканированием...
Кроме того он 2008 года и нужны некоторые изменения, из-за введения новых СНиПов.
Полагаю он станет прекрасным средством "изгнания бояр" для любой кровельной организации.
Если кому будет интересно заморочиться и сделать его электронным, готов поделиться за электронную копию в формате Word или PDF.
Вы 8 лет без ППР работали, что так тяжелы поиски?
Какой же Вы предсказуемый и обрыдлый...
-
Сегодня ночью нашёл свой старый ППР по кровле.
Вот только этот опыт в бумажном виде - в виде альбома листов на сто.
В электронном виде ППР по кровле утерян, а заморачиваться со сканированием...
Кроме того он 2008 года и нужны некоторые изменения, из-за введения новых СНиПов.
Полагаю он станет прекрасным средством "изгнания бояр" для любой кровельной организации.
Если кому будет интересно заморочиться и сделать его электронным, готов поделиться за электронную копию в формате Word или PDF.
Вы 8 лет без ППР работали, что так тяжелы поиски?
Какой же Вы предсказуемый и обрыдлый...
Мне даже лениво уже развернутые посты писать. Вы, я так понимаю, все еще пытаетесь "раскрыть потенциал" собеседника... Мне это напоминает старую историю из Ералаша. ...что делал слон когда пришел на поле он? Я уже не знаю как иначе задать свой вопрос.
-
Сегодня ночью нашёл свой старый ППР по кровле.
Вот только этот опыт в бумажном виде - в виде альбома листов на сто.
В электронном виде ППР по кровле утерян, а заморачиваться со сканированием...
Кроме того он 2008 года и нужны некоторые изменения, из-за введения новых СНиПов.
Полагаю он станет прекрасным средством "изгнания бояр" для любой кровельной организации.
Если кому будет интересно заморочиться и сделать его электронным, готов поделиться за электронную копию в формате Word или PDF.
Вы 8 лет без ППР работали, что так тяжелы поиски?
Какой же Вы предсказуемый и обрыдлый...
Мне даже лениво уже развернутые посты писать. Вы, я так понимаю, все еще пытаетесь "раскрыть потенциал" собеседника... Мне это напоминает старую историю из Ералаша. ...что делал слон когда пришел на поле он? Я уже не знаю как иначе задать свой вопрос.
Вы ошибаетесь...
Я уже давно потерял интерес к Вам и как к собеседнику, и как к персонажу Ералаша.
-
Если кому будет интересно заморочиться и сделать его электронным, готов поделиться за электронную копию в формате Word или PDF.
То есть надо сто листов текста, схем, диаграмм, набрать на компе в Ворде? Возможно еще чертить что то понадобится? Вообще .... найти бы студента или студентку строительного вуза...быстро печатающих... им бы интересно могло быть. Сканировать листы не так интересно, потому что не будет возможности редактирования.
-
А куда подевались КМД и ППР ? Оказыватся , всё таки главное угодить заказчику, а предыдущие страницы так - для красного словца.
Николаич - я тебя обожаю !
Как же в точку !!! спасибо !!!! :15: :44:
-
Мысли постороннего
Стремление к "организации работ" прямо пропорционально количеству конфликтов "заказчик-подрядчик". Нет конфликтов, -забыли про "организацию", есть конфликты-вспомнили... поэтому и нет "организации",потому, что как в крестьянских бунтах-прогнали бояр из своей деревни, а в соседнюю не пошли. Так и тут-пока все хорошо, так и слава Богу, а что у "соседей"-"да и фиг с ним", а как неприятности начинаются, так и вспоминаем про "организацию"....
ПС ничего личного, просто мысли вслух.
В добавление...
уже несколько лет существует новый вариант "кидалова"... На объекте генподрядчик ведет объект. Пишет бумаги, есть проект, журнал производства работ, авторскии листки , подписанные архитекторами и генподрядом собирает... Но вот настает час "Х"...
Старый генподрядчик исчезает, появляется новый - с новым технадзором, с новым архитектором. Народ тык-мык - мы же все подписали ? Журнал производства работ - там все совещания, все "картинки"... Новый генподрядчик - а у меня ничего нет. Мне ничего не передавали. А давайте ка вскрывайте. А то актов на скрытые работы нет. И мне- как генподрядчику - не нравится то, что вы делаете. А все ваши договоренности со старым генподрядчиком - мне по барабану.
Цена вопроса- где 30 %, где 40 % от сметной стоимости. И разговор здесь не о частном домике простого человека, а о "маленькой хатке" какого нибудь с рублевки....
-
Владимир Александрович простите, но Вы ошибаетесь или просто не встречали. Зелёным подчёркнуто - пропал, а красным - никуда не делся и остальные живы и здоровы. Если всё оформлено, то история выдуманная. А как всё же происходит "там", где всё давно налажено и устоялось?
-
Сегодня ночью нашёл свой старый ППР по кровле.
Вот только этот опыт в бумажном виде - в виде альбома листов на сто.
В электронном виде ППР по кровле утерян, а заморачиваться со сканированием...
Кроме того он 2008 года и нужны некоторые изменения, из-за введения новых СНиПов.
Полагаю он станет прекрасным средством "изгнания бояр" для любой кровельной организации.
Если кому будет интересно заморочиться и сделать его электронным, готов поделиться за электронную копию в формате Word или PDF.
Вы 8 лет без ППР работали, что так тяжелы поиски?
Какой же Вы предсказуемый и обрыдлый...
Мне даже лениво уже развернутые посты писать. Вы, я так понимаю, все еще пытаетесь "раскрыть потенциал" собеседника... Мне это напоминает старую историю из Ералаша. ...что делал слон когда пришел на поле он? Я уже не знаю как иначе задать свой вопрос.
Вы ошибаетесь...
Я уже давно потерял интерес к Вам и как к собеседнику, и как к персонажу Ералаша.
Значит Вы, сударь, пустозвон! И старайтесь мести своей пустой метлой в одной теме! А не учить всех в различных темах как организовывать работу.
Нет, наверное это лишнее... Извините Алексей!!! Преждевременные выводы, наверное. Это от нетерпения. Так хотелось получить, то что я вежливо описал в первом посте, но не дождался. Время расставит все на свои места. Кто в этой жизни персонаж какого романа.
-
В добавление...
уже несколько лет существует новый вариант "кидалова"... На объекте генподрядчик ведет объект. Пишет бумаги, есть проект, журнал производства работ, авторскии листки , подписанные архитекторами и генподрядом собирает... Но вот настает час "Х"...
Старый генподрядчик исчезает, появляется новый - с новым технадзором, с новым архитектором. Народ тык-мык - мы же все подписали ? Журнал производства работ - там все совещания, все "картинки"... Новый генподрядчик - а у меня ничего нет. Мне ничего не передавали. А давайте ка вскрывайте. А то актов на скрытые работы нет. И мне- как генподрядчику - не нравится то, что вы делаете. А все ваши договоренности со старым генподрядчиком - мне по барабану.
Цена вопроса- где 30 %, где 40 % от сметной стоимости. И разговор здесь не о частном домике простого человека, а о "маленькой хатке" какого нибудь с рублевки....
Если у Вас нет подписанного Акта скрытых работ на предыдущую работу (часть работ), то следующую работу Вы не имеете право начинать делать, до сдачи и подписания Акта скрытых предыдущих работ - это закон.
В этой ситуации останавливаете работы, предварительно проинформировав заказчика, и начинаете исправлять замечания технадзора (если они есть) до момента подписания Акта скрытых работ.
Так что кидок расчитан на людей вообще ничего не понимающих в ведении строительной и деловой документации, возможно на бригады кровельщиков.
А кроме, не знаю как другие, а я постоянно копирую "Журнал производства работ" генподрядчика в части относящихся к моим работам - согласований архитектором и технадзором.
Ну, а собственный "Журнал производства работ" я никому не отдаю - принёс генподрядчику, он прочитал, расписался и журнал убирается обратно в сейф.
-
"Журнал производства работ" - это вообще "пипец", даже можно сказать "Роман о стройке" во всех подробностях. Каждый день расписываются работы, какие, кто и в каких осях проводил, ссылки на проектную и исполнительную документацию, погодные условия расписываются, ответственные и номера приказов и т.д. И ещё на стройку приходит "ГАСК" (Государственное Агентство Строительного Контроля) и всё проверяет. Слава богу у меня таких объектов 5-6 в году.
-
Это косяк заказчика, архитектора и технадзора.
Подрядчик по кровле должен был сделать геодезическую съёмку, разработать КМД (деталировочный проект) кровли, в котором должны быть прорисованы все узлы и соединения, и разработать ППР, после чего согласовать свой КМД с ППР с вышеперечисленными фигурантами.
А без согласованного КМД и ППР подрядчика не должны были даже подпускать к кровле.
Имхуется мне, что скорее всего, наняли бригаду, дали ей проект стадии АР (план кровли и фасадов, и пару разрезов здания) и вперёд, ребята, с песней, рулите сами.
Называется "Проект с коленки".
Результат налицо.
Алексей, а можно, в порядке обмена опытом, на конкретном примере, отдельной темой, разобрать организацию работ на небольшом коттедже квадратов на 300-700. С примерами, фотографиями, дорожной картой. Ну и с фотографиями в процессе реализации. Вот по типу Пашиного живописания. Только с примерами согласованных КМД и ППР, и прочих АР... Только чтобы это не был проект женщины - Командора ордена Британской империи. Что-нибудь попроще...
Был бы Вам благодарен! А то прочитал эти буквы и чувствую, что до сих пор жил в темноте!
Если Вы настаиваете на коттедже, то Вам придётся долго ждать, ибо, как писал уже ранее, я не занимаюсь коттеджами физических лиц в принципе.
Это не моё коммерческое направление, занимаюсь я ими только для "нужных людей" и делаю их своими руками (с прорабами).
За двадцать с лишним лет мною было сделано не более десяти коттеджей и фото только одного я выложил на Киянке.
Выкладывать остальные не позволяет конфиденциальность, пока хозяева не разрешат, а они не разрешат.
-
"Журнал производства работ" - это вообще "пипец", даже можно сказать "Роман о стройке" во всех подробностях. Каждый день расписываются работы, какие, кто и в каких осях проводил, ссылки на проектную и исполнительную документацию, погодные условия расписываются, ответственные и номера приказов и т.д. И ещё на стройку приходит "ГАСК" (Государственное Агентство Строительного Контроля) и всё проверяет. Слава богу у меня таких объектов 5-6 в году.
Всё правильно. Роман "Война и мир" отдыхает. Только каждый объект такой...
Кроме погодных условий, расписывается время начала и окончания выпадения осадков - фиксируется время простоя по погодным условиям, отмечаются официальные штормовые предупреждения.
В журнале фиксируется завоз на объект строительных материалов, вносятся номера паспортов на ввозимые строительные материалы (иногда паспорта вшиваются/вклеиваются).
Отмечается время завоза материала, его фактический объём (бывает пересортица в комплектации и не соответствие объёма с накладной), госномер машины.
Периодически заказчик/генподрядчик фиксирует своей подписью эти записи, тем самым соглашаясь с написанным, или вносит своё мнение.
Проверяют журнал инспектор ИГАСН (Инспекция Государственного архитектурно - строительного надзора), инспектор по охране труда, ответственное лицо генподрядчика, инспектор технический надзор объекта от Заказчика-застройщика и проектировщик от авторского надзора (обычно ГИП).
Как-то так... Некоторых моих заказчиков/генподрядчиков такой подход сначала шокирует, а потом они начинают требовать от своих прорабов подобного ведения "Журнала производства работ".
-
Если кому будет интересно заморочиться и сделать его электронным, готов поделиться за электронную копию в формате Word или PDF.
То есть надо сто листов текста, схем, диаграмм, набрать на компе в Ворде? Возможно еще чертить что то понадобится? Вообще .... найти бы студента или студентку строительного вуза...быстро печатающих... им бы интересно могло быть. Сканировать листы не так интересно, потому что не будет возможности редактирования.
Так и делаю.
Есть замечательная девочка...
За 15-20 тысяч делает за неделю прекрасные ППР.
Стоимость разработки КМД дороже (там уже чертежи в AutoCAD), да и зависит от площади.
-
Вообще то ко всем этим вещам быстро привыкаешь и это уже не пугает. Многие наверное просто с этим не сталкиваются в своей работе и уверены, что никогда не столкнутся. Возможно да, но на уровне частника, где никаких "бумаг" не требуют или, если его просто наймёт организация-подрядчик, на выполнение работ по договору, и всю "организацию" возьмёт на себя. Но уже есть ещё одна проблема - обсуждается закон о запрете выполнения, в том числе и кровельных работ, рабочими не имеющими документов государственного образца, подтверждающих их квалификацию. Как долго или быстро произойдёт то, о чём говорим мы с Алексеем (ФЭД) - я не знаю, но то, что с этим многие когда то столкнутся это точно. Возможно не Вы, а Ваши ученики.
Кстати НКС за этой проблемой тоже внимательно следит и постарается как то повлиять на ситуацию, но опять простите повторюсь, что созданному Вами многими уважаемому, профессионально правильному "Союзу" это тоже не надо. А жаль, потому, что недальновидно и непонятно что преследует такая позиция.
-
Но уже есть ещё одна проблема - обсуждается закон о запрете выполнения, в том числе и кровельных работ, рабочими не имеющими документов государственного образца, подтверждающих их квалификацию.
Подскажите, пожалуйста, кем обсуждается и где ? Откуда информация ? Во многих случаях по строительству сначала выигрывают тендер или берут работу, а потом ищут под определённый бюджет исполнителей(в большенстве своём не квалифицированных).
А после принятия закона подтвердить квалификацию же можно ?Ну или как у нас в стране заведено просто купить корочку гос. образца ?
-
Где обсуждаются законы думаю Все знают - ГД, СФ и правительство. Купить наверное будет можно, вопрос кому и какой организации или органу это поручат - Минтруду или Минобразованию или ещё кому-то. На сегодняшний день никто пока не знает как это будет выглядеть, возможно будет дан какой-то временной период, чтобы желающие могли или обучиться, а возможно просто сдав экзамены например, но это пока не ясно когда, где и как. Я знаю, что этот вопрос рассматривается, но что планируется и когда не уточнял. Раньше ведь всё это было - профильные учебные центры, профтехучилища, курсы повышения квалификации и у всех были документы. Я сам в 88 -м году прошлого века ходил в течении 2-х месяцев после работы 2 раза в неделю (имея за плечами "технарь" строительный, учась в строительном институте на 3-м курсе вечернего факультета) на курсы повышения чтобы получить 5-й разряд плотника. Просто подрастеряли за эти 25 лет много хорошего что было - профтехобразование например. А теперь настала пора всё это восстанавливать - не всем же банкирами быть. Есть надежда, что этот вопрос вынесут на обсуждение профессиональных сообществ с возможностью внесения в закон предложений от них.
-
Во многих случаях по строительству сначала выигрывают тендер или берут работу, а потом ищут под определённый бюджет исполнителей(в большенстве своём не квалифицированных).
Так ведь, чтоб фирма могла участвовать в тендере, она должна иметь в штате, хотя бы в виде "мертвых душ", дипломированных работников, ведь так?
-
Во многих случаях по строительству сначала выигрывают тендер или берут работу, а потом ищут под определённый бюджет исполнителей(в большенстве своём не квалифицированных).
Так ведь, чтоб фирма могла участвовать в тендере, она должна иметь в штате, хотя бы в виде "мертвых душ", дипломированных работников, ведь так?
Нет не так. Мы имеем , только не мёртвых, а живых дипломированных работников, но и используем договорные отношения со сметчиками например. Держать их из-за нескольких объектов (там, где требуется полная документация) в год - нет смысла. Отправляешь им калькуляцию с объёмами и перечнем работ, а они составляют смету по ТеРам или ФеРам (федеральные или территориальные расценки) и ты отдаёшь её на проверку и утверждение. Если есть работы, расценок на которые нет в нормах, то описываешь процесс и сметчики подбирают расценки из похожих, но существующих и это называется расценка взятая применительно. Конечно же частных объектов значительно больше и там обходимся калькуляциями - наименование работ, объём и стоимость + все материалы со стоимостью и остальные затраты - транспортные, грузоподъёмные, леса и т.д. Рабочие только свои местные, в сезон иногда приглашаю местные "вольные бригады", но редко. Поэтому то и мне важны новые технологии проектирования, позволяющие свести к минимуму мои и "конторы" усилия по составлению бумаг. Сейчас иногда это приходится делать впустую и без продолжения - это издержки и жалко потраченное время.
-
....усилия по составлению бумаг. Сейчас иногда это приходится делать впустую и без продолжения - это издержки и жалко потраченное время.
+1! Знакомая ситуация. Только не считаю потерянным впустую. Опыт, шаблоны, знакомства...вполне может и сложится удачно в перспективке.
У нас небольшие объемы, обычно за день справляюсь. Начальник дает планы, фасады или фото с размерами. Рисую кровлю, чаще в 3Д \так нагляднее\. Сразу понятно сколько и чего и какой сложности. Перечень работ уже в шаблоне, цену на материалы подредактировал, проставил количество и дальше начальник сам рулит. Если принимается предложение, то разрабатываем дальше. Стандартные узлы кровельные из альбомов беру, чего нет прорисовываю \не часто в 3Д!\. А дальше работа с людьми на объекте...но не хочу о грустном!
-
....усилия по составлению бумаг. Сейчас иногда это приходится делать впустую и без продолжения - это издержки и жалко потраченное время.
+1! Знакомая ситуация. Только не считаю потерянным впустую. Опыт, шаблоны, знакомства...вполне может и сложится удачно в перспективке.
У нас небольшие объемы, обычно за день справляюсь. Начальник дает планы, фасады или фото с размерами. Рисую кровлю, чаще в 3Д \так нагляднее\. Сразу понятно сколько и чего и какой сложности. Перечень работ уже в шаблоне, цену на материалы подредактировал, проставил количество и дальше начальник сам рулит. Если принимается предложение, то разрабатываем дальше. Стандартные узлы кровельные из альбомов беру, чего нет прорисовываю \не часто в 3Д!\. А дальше работа с людьми на объекте...но не хочу о грустном!
В пустую я имел ввиду, что занимаюсь этим 15 лет и шаблонов и наработок хватает. Но все же хочется, чтобы получать уже проект максимально готовый и не возиться с ним, а считать и работать. Однажды работал с архитектором из Италии - это просто сказка. Мы с ним полгода общались по "электронке" и 2 раза в месяц он прилетал на об'ект. Проработали все узлы, согласовали все материалы и он все внес в проект. Когда проходил тендер - цена наша была дороже всех, но мы были единственные, кто так сделал и цены были обоснованы. Так получили об'ект. Да сразу оговорюсь - "откатов" не даю.
-
:34: :34: :34: :27:
Мысли постороннего
Стремление к "организации работ" прямо пропорционально количеству конфликтов "заказчик-подрядчик". Нет конфликтов, -забыли про "организацию", есть конфликты-вспомнили... поэтому и нет "организации",потому, что как в крестьянских бунтах-прогнали бояр из своей деревни, а в соседнюю не пошли. Так и тут-пока все хорошо, так и слава Богу, а что у "соседей"-"да и фиг с ним", а как неприятности начинаются, так и вспоминаем про "организацию"....
ПС ничего личного, просто мысли вслух.
В добавление...
уже несколько лет существует новый вариант "кидалова"... На объекте генподрядчик ведет объект. Пишет бумаги, есть проект, журнал производства работ, авторскии листки , подписанные архитекторами и генподрядом собирает... Но вот настает час "Х"...
Старый генподрядчик исчезает, появляется новый - с новым технадзором, с новым архитектором. Народ тык-мык - мы же все подписали ? Журнал производства работ - там все совещания, все "картинки"... Новый генподрядчик - а у меня ничего нет. Мне ничего не передавали. А давайте ка вскрывайте. А то актов на скрытые работы нет. И мне- как генподрядчику - не нравится то, что вы делаете. А все ваши договоренности со старым генподрядчиком - мне по барабану.
Цена вопроса- где 30 %, где 40 % от сметной стоимости. И разговор здесь не о частном домике простого человека, а о "маленькой хатке" какого нибудь с рублевки....
-
Владимир Александрович простите, но Вы ошибаетесь или просто не встречали. Зелёным подчёркнуто - пропал, а красным - никуда не делся и остальные живы и здоровы. Если всё оформлено, то история выдуманная. А как всё же происходит "там", где всё давно налажено и устоялось?
Вы знаете, все истории, которые я рассказываю - признаюсь - я выдумываю. :54: Сижу, делать нечего, а тут возможность. Чейто в Киянке бы написать. Народ развлечь.
Если бы после таких ситуаций, как в моих "рассказах" люди не теряли деньги в очень больших объемах - я бы и не писал.
А "там", насмотревшись на "здесь" - тоже кидают полным ходом... Так что мы не одиноки.
Там, еще можно на суд понадеяться...
Другое дело, что у людей "там" лист ожидания по объектам полон - а людей нет.
-
В добавление...
уже несколько лет существует новый вариант "кидалова"... На объекте генподрядчик ведет объект. Пишет бумаги, есть проект, журнал производства работ, авторскии листки , подписанные архитекторами и генподрядом собирает... Но вот настает час "Х"...
Старый генподрядчик исчезает, появляется новый - с новым технадзором, с новым архитектором. Народ тык-мык - мы же все подписали ? Журнал производства работ - там все совещания, все "картинки"... Новый генподрядчик - а у меня ничего нет. Мне ничего не передавали. А давайте ка вскрывайте. А то актов на скрытые работы нет. И мне- как генподрядчику - не нравится то, что вы делаете. А все ваши договоренности со старым генподрядчиком - мне по барабану.
Цена вопроса- где 30 %, где 40 % от сметной стоимости. И разговор здесь не о частном домике простого человека, а о "маленькой хатке" какого нибудь с рублевки....
Если у Вас нет подписанного Акта скрытых работ на предыдущую работу (часть работ), то следующую работу Вы не имеете право начинать делать, до сдачи и подписания Акта скрытых предыдущих работ - это закон.
В этой ситуации останавливаете работы, предварительно проинформировав заказчика, и начинаете исправлять замечания технадзора (если они есть) до момента подписания Акта скрытых работ.
Так что кидок расчитан на людей вообще ничего не понимающих в ведении строительной и деловой документации, возможно на бригады кровельщиков.
А кроме, не знаю как другие, а я постоянно копирую "Журнал производства работ" генподрядчика в части относящихся к моим работам - согласований архитектором и технадзором.
Ну, а собственный "Журнал производства работ" я никому не отдаю - принёс генподрядчику, он прочитал, расписался и журнал убирается обратно в сейф.
Все. я больше в данной теме ничего писать не буду.
То , что Вы "далеки" от крыши и тем более, о реалий производства работ по кровли - еще раз подтверждается.
Я бы очень хотел увидеть, каким образомЕсли у Вас нет подписанного Акта скрытых работ на предыдущую работу (часть работ), то следующую работу Вы не имеете право начинать делать, до сдачи и подписания Акта скрытых предыдущих работ - это закон.
В этой ситуации останавливаете работы, предварительно проинформировав заказчика, и начинаете исправлять замечания технадзора (если они есть) до момента подписания Акта скрытых работ.
Вы будете производить переделку чего либо на кровле , закрытой металлом. К тому же, металлом дорогим. А это все - "Закон... Закон..." - оставьте для государств , описанных великими утопистами. К современной действительности слово "Закон" имеет очень относительное значение - тем более - на кровле. Вернее сказать - полная беззаконность.
-
Но уже есть ещё одна проблема - обсуждается закон о запрете выполнения, в том числе и кровельных работ, рабочими не имеющими документов государственного образца, подтверждающих их квалификацию.
Подскажите, пожалуйста, кем обсуждается и где ? Откуда информация ? Во многих случаях по строительству сначала выигрывают тендер или берут работу, а потом ищут под определённый бюджет исполнителей(в большенстве своём не квалифицированных).
А после принятия закона подтвердить квалификацию же можно ?Ну или как у нас в стране заведено просто купить корочку гос. образца ?
Павел - очень хорошо !!!
Как пример - зам губера по строительству в Питере.. Несколько лет назад... Сентябрь месяц . Идет проверка -подготовка к зиме. Выясняется, что порядка 40 % !!!!!!!!!! кровель вскрыта по программе ремонта, но не закрыта. И этот чел заявляет - да мы сейчас завезем в Питер специалистов - кровельщиков - 2000/3000 человек.
А потом наш коллега показывал на киянке удостоверения, выданные учебным комбинатом "таджику" 23 лет, что он кровельщик по металлу ( если память не изменяет) 4 (!!!!!!!) разряда. Вот и все Ваши "россказни" о "документах государственного образца". А "они" пускай пишут "свои" законы. К жизни эти законы как не имели, так и продолжают не иметь отношения. (В смысле - как у всех этих "перцев" кровли текли, так и будут продолжать течь). ( Бумажками кровлю не закроешь....)
-
Есть надежда, что этот вопрос вынесут на обсуждение профессиональных сообществ с возможностью внесения в закон предложений от них.
У меня такой надежды нет.
Это как со СНиП-ом - Ребята , давайте ваши предложения в СНиП ! Только будьте добры - очень быстро - 2 недели.
"Они" ведь уже рассказывали о возможности создания цеховых объединений ? Во что все выродилось ? СРО ? Ну так это и не цеховые объединения. А теперь еще - Да... Извините . Эксперимент с СРО не удался! Да он и не удастся, пока монстры будут давить небольшие фирмы. Вспомните - много про Балтстрой писали. Вот - последняя информация - директора и какого то зама, вместе с замом министра по культуре- в каталажку. Не знаю, насколько прокуратура дальше пойдет - но все объекты, известные мне (естественно по кровлям) выполнены Балтстроем вероятнее всего "квалифицированной" рабочей силой - из рук вон плохо. Но Балтстрой не давал никому работать лет 5. ( и не только кровелям). "Уйдет" Балтстрой, придет "ФЭД" - и будет тоже самое... И нам будут доказывать, что они "профи" - у них все бумаги есть. Да грошик в базарный день всем этим бумагам цена !!! Кровельщика за 2 месяца не научить. На это все нужно время. Которого никто не даст.
Может быть когда нибудь....
" Но жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе" Хоть и алкоголик был, а писал настолько правильно про нашу страну. Хотя, наверное и алкоголиком стал как раз из за этого. 1864 год.СКОЛЬКО ПРОШЛО ? 152 года. Вчитайтесь в слова.
http://poetrylibrary.ru/stixiya/papasha-kto-stroil.html (http://poetrylibrary.ru/stixiya/papasha-kto-stroil.html)
За 150 лет ничего не изменилось... А Вы - "Законы! Законы!".
-
Однажды работал с архитектором из Италии - это просто сказка.
может адресок дадите этого архитектора ?
А то - как архитектор из Италии - что в России, что в Казахстане. Так бы и пришибить где нибудь в крыше в виде распятия, чтобы живы были, но прочувствовали все, то они напридумывали.... ( Такую пургу вечно несут, что поражаешься. Но потом начинаешь понимать, зимой то их в России не бывает, и что такое - "девять месяцев зима - остальное лето" - для них загадка.)
-
Однажды работал с архитектором из Италии - это просто сказка.
может адресок дадите этого архитектора ?
А то - как архитектор из Италии - что в России, что в Казахстане. Так бы и пришибить где нибудь в крыше в виде распятия, чтобы живы были, но прочувствовали все, то они напридумывали.... ( Такую пургу вечно несут, что поражаешься. Но потом начинаешь понимать, зимой то их в России не бывает, и что такое - "девять месяцев зима - остальное лето" - для них загадка.)
Буду на Мосбилде - подойду к Вам и дам. Про остальное, что Вы пишите рассуждать не буду - бесполезно потому, что предложений реальных от Вас нет, а остальной "бардак" Вас пока устраивает. А по поводу "СНиПов за 2 недели" - опять лукавство потому, что НКС знал и работал в этом направлении больше года. Но даже за 2 недели можно было хоть что-то предложить, но кто из Вас хоть удосужился это сделать? Да не надо многим это потому, что там где нет денег им не интересно. Поэтому и на вопросы Вы не отвечаете, а только критикуете, но как известно: Критикуя - предлагай!
-
Но уже есть ещё одна проблема - обсуждается закон о запрете выполнения, в том числе и кровельных работ, рабочими не имеющими документов государственного образца, подтверждающих их квалификацию.
Подскажите, пожалуйста, кем обсуждается и где ? Откуда информация ? Во многих случаях по строительству сначала выигрывают тендер или берут работу, а потом ищут под определённый бюджет исполнителей(в большенстве своём не квалифицированных).
А после принятия закона подтвердить квалификацию же можно ?Ну или как у нас в стране заведено просто купить корочку гос. образца ?
Павел - очень хорошо !!!
Как пример - зам губера по строительству в Питере.. Несколько лет назад... Сентябрь месяц . Идет проверка -подготовка к зиме. Выясняется, что порядка 40 % !!!!!!!!!! кровель вскрыта по программе ремонта, но не закрыта. И этот чел заявляет - да мы сейчас завезем в Питер специалистов - кровельщиков - 2000/3000 человек.
А потом наш коллега показывал на киянке удостоверения, выданные учебным комбинатом "таджику" 23 лет, что он кровельщик по металлу ( если память не изменяет) 4 (!!!!!!!) разряда. Вот и все Ваши "россказни" о "документах государственного образца". А "они" пускай пишут "свои" законы. К жизни эти законы как не имели, так и продолжают не иметь отношения. (В смысле - как у всех этих "перцев" кровли текли, так и будут продолжать течь). ( Бумажками кровлю не закроешь....)
:34: :34: :34: :34: :34:
-
Володь пятый разряд там был.
При том у Тоши, Золотой киянки России, на тот момент был третий.
-
.................
При том у Тоши, Золотой киянки России, на тот момент был третий.
А кто теперь присваивает эти разряды?
Раньше я так понимаю на производстве. Комиссия там . испытания. Протокол. А теперь?
Я не про покупку, как у приезжих, а по настоящему.
С уважением
Андрей
-
Но уже есть ещё одна проблема - обсуждается закон о запрете выполнения, в том числе и кровельных работ, рабочими не имеющими документов государственного образца, подтверждающих их квалификацию.
Подскажите, пожалуйста, кем обсуждается и где ? Откуда информация ? Во многих случаях по строительству сначала выигрывают тендер или берут работу, а потом ищут под определённый бюджет исполнителей(в большенстве своём не квалифицированных).
А после принятия закона подтвердить квалификацию же можно ?Ну или как у нас в стране заведено просто купить корочку гос. образца ?
Павел - очень хорошо !!!
Как пример - зам губера по строительству в Питере.. Несколько лет назад... Сентябрь месяц . Идет проверка -подготовка к зиме. Выясняется, что порядка 40 % !!!!!!!!!! кровель вскрыта по программе ремонта, но не закрыта. И этот чел заявляет - да мы сейчас завезем в Питер специалистов - кровельщиков - 2000/3000 человек.
А потом наш коллега показывал на киянке удостоверения, выданные учебным комбинатом "таджику" 23 лет, что он кровельщик по металлу ( если память не изменяет) 4 (!!!!!!!) разряда. Вот и все Ваши "россказни" о "документах государственного образца". А "они" пускай пишут "свои" законы. К жизни эти законы как не имели, так и продолжают не иметь отношения. (В смысле - как у всех этих "перцев" кровли текли, так и будут продолжать течь). ( Бумажками кровлю не закроешь....)
О чём и речь.
-
В добавление...
уже несколько лет существует новый вариант "кидалова"... На объекте генподрядчик ведет объект. Пишет бумаги, есть проект, журнал производства работ, авторскии листки , подписанные архитекторами и генподрядом собирает... Но вот настает час "Х"...
Старый генподрядчик исчезает, появляется новый - с новым технадзором, с новым архитектором. Народ тык-мык - мы же все подписали ? Журнал производства работ - там все совещания, все "картинки"... Новый генподрядчик - а у меня ничего нет. Мне ничего не передавали. А давайте ка вскрывайте. А то актов на скрытые работы нет. И мне- как генподрядчику - не нравится то, что вы делаете. А все ваши договоренности со старым генподрядчиком - мне по барабану.
Цена вопроса- где 30 %, где 40 % от сметной стоимости. И разговор здесь не о частном домике простого человека, а о "маленькой хатке" какого нибудь с рублевки....
Если у Вас нет подписанного Акта скрытых работ на предыдущую работу (часть работ), то следующую работу Вы не имеете право начинать делать, до сдачи и подписания Акта скрытых предыдущих работ - это закон.
В этой ситуации останавливаете работы, предварительно проинформировав заказчика, и начинаете исправлять замечания технадзора (если они есть) до момента подписания Акта скрытых работ.
Так что кидок расчитан на людей вообще ничего не понимающих в ведении строительной и деловой документации, возможно на бригады кровельщиков.
А кроме, не знаю как другие, а я постоянно копирую "Журнал производства работ" генподрядчика в части относящихся к моим работам - согласований архитектором и технадзором.
Ну, а собственный "Журнал производства работ" я никому не отдаю - принёс генподрядчику, он прочитал, расписался и журнал убирается обратно в сейф.
Все. я больше в данной теме ничего писать не буду.
То , что Вы "далеки" от крыши и тем более, о реалий производства работ по кровли - еще раз подтверждается.
Я бы очень хотел увидеть, каким образомЕсли у Вас нет подписанного Акта скрытых работ на предыдущую работу (часть работ), то следующую работу Вы не имеете право начинать делать, до сдачи и подписания Акта скрытых предыдущих работ - это закон.
В этой ситуации останавливаете работы, предварительно проинформировав заказчика, и начинаете исправлять замечания технадзора (если они есть) до момента подписания Акта скрытых работ.
Вы будете производить переделку чего либо на кровле , закрытой металлом. К тому же, металлом дорогим. А это все - "Закон... Закон..." - оставьте для государств , описанных великими утопистами. К современной действительности слово "Закон" имеет очень относительное значение - тем более - на кровле. Вернее сказать - полная беззаконность.
Эх... Всё равно отвечу, хотя понимаю бесполезность этого действа в отношении Вас - Вы всё равно не понимаете прочитанное, или понимаете, но у Вас есть причины писать ту ахинею, на которую я вынужден отвечать.
Поэтому, постараюсь объяснять как ребёнку, чтобы исключить вариант с непониманием прочитанного.
До начала укладки Вашего дорогого материала у Вас должны быть "Акты приёмки скрытых работ" на всё основание (пирог кровли):
- Акт скрытых работ на устройство пароизоляции;
- Акт скрытых работ на установку стропил;
- Акт скрытых работ на устройство утепления;
- Акт скрытых работ на монтаж пароконденсатной плёнки/ветрозащиты;
- Акт скрытых работ на устройство верхней обрешётки;
- Акт выполнения огнебиозащитной обработки с заключением лаборатории (пожарные ипытания образцов) и подписью инспектора пожарного надзора. Инспектора нужно вызывать официально на изъятие образцов для пожарных испытаний в лаборатории;
- Акт скрытых работ на устройство подкладочного слоя или слоя гидроизоляции.
Нижняя обрешётка (если она есть), как правило видна и не актируется до закрытия её элементами отделки.
Только после этого Вы имеете право приступить к укладке Вашего дорогого материала, именуемого обычно верхним покрытием кровли.
Если Вы выполнили все требования по сдаче и подписанию всех необходимых "Актов скрытых работ", то приёмка происходит в автоматическом режиме и никто не заставит Вас вскрывать Ваше дорогое верхнее покрытие.
Если же Вы пришли работать на готовый пирог, то Вы обязаны составить и подписать совместно с генподрядчиком и технадзором заказчика "Акт приёмки рабочей площадки", в котором указывается, что именно Вы принимаете в виде основания для выполнения Ваших работ, отвечает ли основание в этом виде требованиям проекта, и есть ли у Вас к этому основанию претензии по качеству. (всегда есть)
В "Акте приёмки рабочей площадки" ещё многое чего указывается... но оно не касается темы моего ответа.
В случае подписания "Акта приёмки рабочей площадки" по готовому пирогу кровли, Ваша ответственность начинается с Ваших работ, то есть с Вашего верхнего дорогого покрытия и, в случае необходимости, если у генподрядчика нет Актов на скрытые работы этого основания (вдруг потерял), то вскрытие и проверка производится за счёт генподрядчика, как ответственного лица за все виды работ на строительной площадке.
В этом варианте Вас никто не заставит вскрывать свои работы за свой счёт, ибо Вы не несёте ответственность за подоснову.
Даже в случае замены генподрядчика, его функции не исчезнут и не перейдут на Вас - будет отвечать либо новый генподрядчик, либо технический заказчик, либо сам заказчик/инвестор строительства.
Надеюсь, я доходчиво объяснил, ибо, если Вы проигнорируете и не возьмёте на вооружение то что я объясняю, то Вам всегда и везде придётся отвечать за всё подряд, то есть, по сути, быть стрелочником и даже козлом отпущения.
-
Ну наконец то первый пазл есть :27: .
-
Ну наконец то первый пазл есть :27: .
Я уж думал тему во "флуд".
-
Ну наконец то первый пазл есть :27: .
Я уж думал тему во "флуд".
Тему просматривало минимум человек 40, а результат - меряются несколько человек своими п.....ми. Поэтому можно и удалить, всё равно по делу разговора не получилось - ценности не те, не заслуживают внимания большинства уважаемого сообщества.
-
Ну наконец то первый пазл есть :27: .
Я уж думал тему во "флуд".
Тему просматривало минимум человек 40, а результат - меряются несколько человек своими п.....ми. Поэтому можно и удалить, всё равно по делу разговора не получилось - ценности не те, не заслуживают внимания большинства уважаемого сообщества.
Не совсем согласен, теперь когда полезные советы по делу начались можно и оставить для тех кому нужен дельный совет по этой теме, для тех кто еще никогда с бумажками дело не имел и не понимает какие подводные камни скрыты в бумажных водах и бьют по карману, иногда не то что не заработаешь, а еще и должен можешь остаться после своих трудов праведных. Думаю трудяги должны знать как себя можно подстраховать от подобных ситуаций. :57:
-
Удалять ничего не надо.И все это написано в подходящей теме,и народ читает по чуть-чуть.Спасибо, и Алексею(ФЭД), и Сизову и другим кто пишет и тому кто обозначил эту тему.
-
Удалять ничего не надо.И все это написано в подходящей теме,и народ читает по чуть-чуть.Спасибо, и Алексею(ФЭД), и Сизову и другим кто пишет и тому кто обозначил эту тему.
Если по делу - я двумя руками за. Всё что по силам и как есть - пожалуйста.
-
.................
При том у Тоши, Золотой киянки России, на тот момент был третий.
А кто теперь присваивает эти разряды?
Раньше я так понимаю на производстве. Комиссия там . испытания. Протокол. А теперь?
Я не про покупку, как у приезжих, а по настоящему.
С уважением
Андрей
Учебные комбинаты так и остались, отходить положенное время прийдеться по любому и на повышение разряда тоже ,ну по крайней мере раньше так было.
От предприятий не Шипки котируються, было ряд объектов где к работам допускали не ниже пятого разряда, вот и задело тогда что узбек только с самолёта и шлеп сразу пятый.
-
Господа понторезы и футурологи, давайте вернемся к нашей суровой действительности! Если хочется поговорить о BIM, откройте новую тему и трите там. А мы посмотрим на сколько тема "недалекого будущего" будет популярна у местной публики, в большинстве своей озадаченной поиском работы и возможностью сделать приспособления для работы "за недорого" (т.е. выживанием!!!).
Вернемся к первому посту!!! Где именно там я провоцировал на фаломерство!!!? Куда еще корректнее!?
Мне перефразировать вопрос? Мне не нужны фотографии фасадов секретных объектов ( с географической привязкой и данными из реестра на владельца ) и гигабайты документации. Мне нужны 2-3 фотографии каких-то узлов различной сложности (например - труба в ендове, треугольное слуховое окно, вент. примыкание к стене), которые вы сделали при первичном осмотре реконструируемой кровли. Или что за проект вы получили от горе-проектировщиков, с теми же узлами, в случае со строительством нового здания?
Далее, чертежи узлов, которые разработали именно вы!!! Те самые 2-3 узла!!! И потом крупное фото этих узлов, сделанных по вашей деталировке!!! Тот самый результат!!! Мне бы ваш опыт очень пригодился. Без шуток!!! Если же ничего похожего и близко нет, нечем поделиться, то и нахрен нам про BIMы рассказывать и учить жизни в каждой теме!! Это мое личное мнение!
А придавать себе значимости, называя имена известных архитекторов, расписывая архитектурные бюро, проектные институты и монструозных генподрядчиков не стоит! Прекрасно знают все, что за фуфло зачастую выходит из этих стен. Говорю только о кровлях!
Другими словами, мне нужен десяток фотографий, с небольшими пояснениями...
-
Пост нынче, братцы... Никуда без искушений...И все-таки можно вспомнить о снисходительности, доброжелательности...
P.S. забыл, к чему хотел приложить сие...каша и капуста в голове...
-
Мне не нужны фотографии фасадов секретных объектов ( с географической привязкой и данными из реестра на владельца ) и гигабайты документации. Мне нужны 2-3 фотографии каких-то узлов различной сложности (например - труба в ендове, треугольное слуховое окно, вент. примыкание к стене), которые вы сделали при первичном осмотре реконструируемой кровли. Или что за проект вы получили от горе-проектировщиков, с теми же узлами, в случае со строительством нового здания?
Далее, чертежи узлов, которые разработали именно вы!!! Те самые 2-3 узла!!! И потом крупное фото этих узлов, сделанных по вашей деталировке!!! Тот самый результат!!! Мне бы ваш опыт очень пригодился. Без шуток!!! Если же ничего похожего и близко нет, нечем поделиться, то и нахрен нам про BIMы рассказывать и учить жизни в каждой теме!! Это мое личное мнение!
А придавать себе значимости, называя имена известных архитекторов, расписывая архитектурные бюро, проектные институты и монструозных генподрядчиков не стоит! Прекрасно знают все, что за фуфло зачастую выходит из этих стен. Говорю только о кровлях!
Другими словами, мне нужен десяток фотографий, с небольшими пояснениями...
"1.8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
1.9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
1.10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
1.11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
1.18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." (С) Книга Екклесиаста
Переведу.
Во-первых, там (на моих кровлях) нет ничего нового.
Во-вторых, у меня нет детальных фотографий узлов - они мне не нужны.
В-третьих, я не храню проекты объектов - по окончании гарантийного срока работ проекты обычно утилизирую.
В-четвёртых, если Вам невтерпёж, адреса объектов есть, идёте и договариваетесь с эксплуатацией о фотосессии их кровли.
В-пятых, культурные люди просят желаемое, а не требуют его в ультимативной форме, попутно понося того от кого хотят добиться желаемого.
Очень важно, чтобы Вы, Руслан поняли, что всё вышеперечисленное не назло Вам - это практика ведения моего бизнеса, а о Вас я узнал месяца назад и с того момента у меня не было новых объектов, чтобы удовлетворить Ваше любопытство.
Так что... терпите до нового объекта по кровле, ибо, как говорил уже ранее, ещё есть направление вентфасадов и металлоконструкций, которые в финансовом плане мне более интересны, чем кровля.
-
Руслан, а это что - будет "пропуск" или "экзамен" на право посещать сей уважаемый ресурс и высказывать свои мысли на форуме? Вы вводите такие правила? Есть предложение - сделать на форуме "Табель о рангах": Царь - разрешается Всё, Премьер -министр - разрешается Всё, кроме критики Царя, Министрам - разрешается.........., Холопам, т.е. тем, кто ещё не "прошёл" и не сдал экзамен - разрешается молча "листать", читать и смотреть форум и не "вякать" и высказываться. Простите, но это именно Ваше предложение (предыдущий пост) и уже смахивает на "манию величия". Если пытаться постоянно "втаптывать в грязь" - непременно испачкаешься сам.
Дай бог, чтобы такого "общения" не было в "Союзе кровельщиков по металлу" и там присутствовали разные мнения и взгляды, спрсобствующие достижению поставленных задач и целей.
Р.S. А если фото будет хуже твоих - "забанишь" или сразу расстрел? Прости, надеюсь сначала "тройка" позаседает и примет решение?
-
Руслан, а это что - будет ...
Не стоит обобщать...Руслан подчеркнуто говорил о своем мнении и своем видении.
-
Руслан, а это что - будет "пропуск" или "экзамен" на право посещать сей уважаемый ресурс и высказывать свои мысли на форуме? Вы вводите такие правила? Есть предложение - сделать на форуме "Табель о рангах": Царь - разрешается Всё, Премьер -министр - разрешается Всё, кроме критики Царя, Министрам - разрешается.........., Холопам, т.е. тем, кто ещё не "прошёл" и не сдал экзамен - разрешается молча "листать", читать и смотреть форум и не "вякать" и высказываться. Простите, но это именно Ваше предложение (предыдущий пост) и уже смахивает на "манию величия". Если пытаться постоянно "втаптывать в грязь" - непременно испачкаешься сам.
Дай бог, чтобы такого "общения" не было в "Союзе кровельщиков по металлу" и там присутствовали разные мнения и взгляды, спрсобствующие достижению поставленных задач и целей.
Р.S. А если фото будет хуже твоих - "забанишь" или сразу расстрел? Прости, надеюсь сначала "тройка" позаседает и примет решение?
Мда! Сожалею! Не хотел никого втоптать. Извините, если ненароком получилось!!!
Нахрен организацию труда и союзы! Пожалуй стоит вернуться к своим крышам! ) Чтобы никого не давить.
-
Я за 13 лет подписал 2-3 договора типовых на выполнение работ и один раз подписывал акты приемки работ... В частном строительстве бюрократии минимум - получил аванс и работай! Позиция Руслана мне ближе.
А вот вопрос к ФЭДу - где то проскочила фраза о потере 15 лямов, как Вы с этим справились? Я могу похвастать только лишь потерями за не вписанный в смету крепеж, ну десяток кило саморезов я могу заказчику подарить :15:. И что тогда лучше - жить без бумажек и потерь? или организовываться по науке и влетать на такие убытки? мне вот даже и не хочется на такой уровень замахиваться, мне хватает на жизнь, не жалуюсь.
-
Руслан, а это что - будет "пропуск" или "экзамен" на право посещать сей уважаемый ресурс и высказывать свои мысли на форуме? Вы вводите такие правила? Есть предложение - сделать на форуме "Табель о рангах": Царь - разрешается Всё, Премьер -министр - разрешается Всё, кроме критики Царя, Министрам - разрешается.........., Холопам, т.е. тем, кто ещё не "прошёл" и не сдал экзамен - разрешается молча "листать", читать и смотреть форум и не "вякать" и высказываться. Простите, но это именно Ваше предложение (предыдущий пост) и уже смахивает на "манию величия". Если пытаться постоянно "втаптывать в грязь" - непременно испачкаешься сам.
Дай бог, чтобы такого "общения" не было в "Союзе кровельщиков по металлу" и там присутствовали разные мнения и взгляды, спрсобствующие достижению поставленных задач и целей.
Р.S. А если фото будет хуже твоих - "забанишь" или сразу расстрел? Прости, надеюсь сначала "тройка" позаседает и примет решение?
Мда! Сожалею! Не хотел никого втоптать. Извините, если ненароком получилось!!!
Нахрен организацию труда и союзы! Пожалуй стоит вернуться к своим крышам! ) Чтобы никого не давить.
Мне тоже жаль, что приходится писать "не по теме" и "конфликты" не мой стиль. Да, мы все разные, но что- нас здесь об'еденяет и наверное многих беспокоит - это дело, которому каждый из нас служит в силу своих способностей, возможностей и желания. Возможность что-то увидеть, спросить, обсудить, найти решение на форуме я называю - коллективным разумом и очень не хотелось бы чтобы это превращалось в какое то безумие. Обсуждать и спорить по делу - да. Это моя позиция и я её никому не навязываю.
-
Здесь уже 17 страниц бутора!!! Прочитайте первый пост. С чего всё началось. Алексей в Пашиной теме с маленькой крышей рассказал как должны обстоять дела с организацией труда на этой крыше. Паша должен был сделать геодезическую съемку, разработать КМД и ППР, согласовать согласуемое. И только после этого приступать к работе. Я увидел в Алексее человека с колоссальным опытом подобных действий. Попросил поделиться опытом. Вопрос остался незамеченным. После нескольких обращений, возможно в резковатом от нетерпения тоне, меня "заметили". Потом эти посты выделили в отдельную тему. И на очередную попытку задать вопрос я получил ответ, что это прошлый век, и начался разговор о BIM, который Вы и поддержали и развили. А мой прикладной вопрос так и остался без ответа. И объекты секретные, и мы их не делаем, и фотоаппарат у меня совсем недавно и вообще фотографии я не делаю, подождите мол. Ну и зачем этот треп, если он не несет никакой практической пользы? А разговоры о BIM лишь отвлекали от сути, поэтому я и попросил обсуждать это в отдельной научно-фантастической теме.
Вот объясните мне зачем разговор о геодезической съемке, КМД и ПРР и прочей хрени в Пашиной теме!? Понтануться, блеснуть!? Ну так и хотелось, чтобы человек раскрылся, так сказать во всей красе. В отдельной, полезной для многих теме. Но не задалось, к сожалению!
-
Кхе кхе... разногласия получаются еще потому, что все присутствующие находятся в разных весовых категориях. Одно дело-госсаказ , другое дело-олигарх,или батюшка в церкви, или баба Маня в деревне. Кто-то без бумажки в принципе шагу шагнуть не имеет права, а кому то клиент говорит-"кк сделаешь, так и будет, и претензий не будет"... Кто то "по белому" дела ведет, кто то-"по черному"..., Потому и непонимание возникает. Как то надо некие "начальные условия " прописать, тогда легче пойдет .К сожалению, "по делу" ничего сказать не могу. Кроме того что... обоими лапами за стандартизацию , но без фанатизма, так, чтоб оставался простор для "творчества)))
-
Я за 13 лет подписал 2-3 договора типовых на выполнение работ и один раз подписывал акты приемки работ... В частном строительстве бюрократии минимум - получил аванс и работай! Позиция Руслана мне ближе.
А вот вопрос к ФЭДу - где то проскочила фраза о потере 15 лямов, как Вы с этим справились? Я могу похвастать только лишь потерями за не вписанный в смету крепеж, ну десяток кило саморезов я могу заказчику подарить :15:. И что тогда лучше - жить без бумажек и потерь? или организовываться по науке и влетать на такие убытки? мне вот даже и не хочется на такой уровень замахиваться, мне хватает на жизнь, не жалуюсь.
Лучше, хуже - каждому своё.
Если бы я делал всё как сам и расписывал, то никогда не попал бы в такую ситуацию.
За более чем двадцать лет работы это был второй случай, когда заказчик не расплатился.
Причём весь объект шли очень хорошо, а в конце засада, вот и потерял 10% от контракта - всю прибыль.
Так что влетел как раз не по науке, а когда доверился, ибо знаком был с заказчиком более 10 лет и это был не первый наш с ним объект.
Немало сумятицы внесла истерия всех фигурантов строительства от генподрядчика до инвестора по поводу приезда на объект Собянина.
В общем, немного отвлеклись и компаньон промахнулся с расчётом суммы дельты (возврата), а я заметил это слишком поздно - в итоге мы вышли из минуса и вошли в плюс.
Это и была ошибка - слишком большая сумма риска, слишком большое искушение на кидок для заказчика.
Обычно в зоне риска я оставляю не более 3%, что не вызывает искушение - маленькая сумма.
Зато теперь готов поделиться со всеми своей противокидковой системой - 20 лет без кидков.
Сам ранее придерживался её неукоснительно, не зависимо от степени родства и знакомства.
Беру объекты только со стоимостью материала и приличной площадью, чтобы работа длилась более двух отчётных периодов (по КС-кам выполнения).
Аванс, с учётом стоимости материалов, от 60% до 70% и в договоре обязательное условие "пропорциональное погашение аванса".
Таким образом, с каждого выполнения мне будут выплачивать соответственно 30% или 40% от стоимости выполнения, что хватает на зарплату рабочим, ИТР и для продолжения работ.
Получается, что по балансу я всегда в минусе (должен заказчику) вплоть до последнего выполнения и никаких кидков с его стороны не может быть, ибо нет фактической возможности.
Если возникает теоретическая возможность перехода баланса в плюс (когда должен заказчик), то притормаживаю работы и добиваюсь подписания очередного, или промежуточного выполнения, ну и материал на объект полностью не завожу.
Прикрытий приостановки работ может быть несколько - исправление брака (некачественных работ), неподписание "Актов приёмки скрытых работ", нарушение техники безопасности работ с последующим внеплановым инструктажем рабочих в офисе, сбой поставки материала (машина сломалась), погодные условия и т.д.
Когда добиваюсь подписания очередного, или промежуточного выполнения, то согласно условиям договора, при задержке заказчиком оплаты в отведённый срок, останавливаю работы полностью, до момента оплаты выполнения, ибо в договоре всегда отстаиваю пункт, что срок производства работ автоматически увеличивается на срок просрочки оплаты выполненных работ.
Иногда бывает дешевле оплатить рабочим простой, чем рисковать деньгами, да и рабочие прекрасно понимают, чем все рискуют.
P.S. Справились. С рабочими рассчитывались прибылью с других объектов.
Некоторые рабочие пожелали приобрести дорогой электроинструмент по остаточной стоимости.
Помню, давно уже, был случай - "зевнули" с выплатой бригаде, бумаги потерялись, а они и не напоминали до поры, так, в итоге, компенсировали им задержку по 10%, как если бы деньги в банке лежали.
Все остались довольны.
-
Здесь уже 17 страниц бутора!!!
Если бы Вы удалили из темы все свои посты, тема бы серьёзно ужалась - ведь Вы 17 страниц одно и то же пишите...
И уже начинаете вызывать у меня серьёзные опасения по поводу гостящего у Вас старика Алоиса.
-
...И уже начинаете вызывать у меня серьёзные опасения по поводу гостящего у Вас старика Алоиса.
Мне нравится, что наш форум дружеский и не только профессиональный кровельный. Многие знакомы не только по переписке, но и работали вместе, жили, хлебали из одного котла....Знаем кто чего стоит, зачем,почему и как занимается нашим ремеслом. Это наша "песочница", мы здесь живем, играем, строим, общаемся...А писаем в сторонке, в отведенном для этого месте, плиз.
-
Здесь уже 17 страниц бутора!!!
Если бы Вы удалили из темы все свои посты, тема бы серьёзно ужалась - ведь Вы 17 страниц одно и то же пишите...
И уже начинаете вызывать у меня серьёзные опасения по поводу гостящего у Вас старика Алоиса.
Просто из всего этого,что вы пишете, без фактов(фото), вы просто теоретик в наших глазах. Поэтому Руслан и я, и наверно многие другие ждут применения ваших утверждений хотя бы в виде фотографий.На словах то все могут быть суперпупер мастерами,а когда дело доходит до практики,обсираются на ровном месте. Ведь трындеть - не киянкой молотить. :60:
-
Просто из всего этого,что вы пишете, без фактов(фото), вы просто теоретик в наших глазах. Поэтому Руслан и я, и наверно многие другие ждут применения ваших утверждений хотя бы в виде фотографий.На словах то все могут быть суперпупер мастерами,а когда дело доходит до практики,обсираются на ровном месте. Ведь трындеть - не киянкой молотить. :60:
А я и не требую ни от кого верить мне.
Люди достаточно разумны, чтобы выбирать.
Кто-то поверит и воспользуется моими советами.
А доказывать и убеждать мне и на работе хватает.
Только там есть интересная мне составляющая - отдача.
А тут, от того верят мне или нет, абсолютно ничего не изменится.
Не страдаю комплексом отличника, чтобы убеждать в своей компетентности.
А то что Руслан определяет как выпендрёж, просто дотошность к деталям публикации.
-
Не страдаю комплексом отличника, чтобы убеждать в своей компетентности.
Попахивает "Пензой", по тому как тоже "без пафоса" :15:
-
Да нее Фед по пензы не дорос.
-
Да нее Фед по пензы не дорос.
Это смотря какое название артели.
-
Да нее Фед по пензы не дорос.
Это смотря какое название артели.
Меня тут улыбнуло.
https://www.forumhouse.ru/threads/294698/page-98#post-15433448 (https://www.forumhouse.ru/threads/294698/page-98#post-15433448)
на основании своего многолетнего практического опыта :buba:
А помниться совсем недавно не знал как битумкой к парапету подойти, пороюсь на досуге, найду этот пост.
-
А уже давно ржу с того поста , " многолетний опыт кровельных работ " ...
-
Нашёл.
http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=85&t=586&hilit=penza (http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=85&t=586&hilit=penza)
-
А уже давно ржу с того поста , " многолетний опыт кровельных работ " ...
Вы ржете, а он идет вперед! ))
А ФЭД ребенок просто, по сравнению с ним!
-
Конечно плюс его "не пробиваемости" надо поставить . Но согласись что иногда он юморит :1:
-
Конечно плюс его "не пробиваемости" надо поставить . Но согласись что иногда он юморит :1:
Рвет шаблоны... ))
-
Ну мы и рады за него.
-
Да нее Фед по пензы не дорос.
Это смотря какое название артели.
Помниться, на Нащёкинском работали по фальцевой меди и козырькам, а напротив, в окне жилого дома бабушка скучала.
И вот, после нескольких часов наблюдения за нашей работой, бабушка задала вопрос: "Ребята, у Вас так всё слажено получается. Как ваша организация называется?"
И наш рабочий выдал: "Таджикстрооой".
Так с тех пор и повелось отвечать на вопрос о названии...
-
Да нее Фед по пензы не дорос.
Это смотря какое название артели.
Помниться, на Нащёкинском работали по фальцевой меди и козырькам, а напротив, в окне жилого дома бабушка скучала.
И вот, после нескольких часов наблюдения за нашей работой, бабушка задала вопрос: "Ребята, у Вас так всё слажено получается. Как ваша организация называется?"
И наш рабочий выдал: "Таджикстрооой".
Так с тех пор и повелось отвечать на вопрос о названии...
Ужасная традиция!! И название засекречено! ))
... Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!
-
... Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!
:35: :35: :35: :35: :35: :48:
-
Да нее Фед по пензы не дорос.
Это смотря какое название артели.
Помниться, на Нащёкинском работали по фальцевой меди и козырькам, а напротив, в окне жилого дома бабушка скучала.
И вот, после нескольких часов наблюдения за нашей работой, бабушка задала вопрос: "Ребята, у Вас так всё слажено получается. Как ваша организация называется?"
И наш рабочий выдал: "Таджикстрооой".
Так с тех пор и повелось отвечать на вопрос о названии...
Ужасная традиция!! И название засекречено! ))
... Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!
"У него есть имя. Просто Вам незачем знать его." (С) Гоауд Тэнет, серия "Между двух огней", 5-й сезон сериала "Звёздные врата. ЗВ-1"
-
Я вот раньше без договора работал, бывало кидалово и с посредниками работал которые совсем кинуть хотели, пришлось на заказчика батька на прямую выходить, но и тут подвох вышел, батек со стройки храма 3 ляма спер в итоге Нижегородская епархия все равно нас на 100 штук кинула и за деньгами три месяца ездили периодически по копейкам выбивали, раньше батькам на слово верил, потому что сам бывший священник и кидали частенько хотя хотя знали кто я такой, теперь только через договор и никак иначе, кроме конечно тех кого я знаю лично и давно, знаю о их порядочности. И никаких посредников, упаси Господи.
-
А по поводу "СНиПов за 2 недели" - опять лукавство потому, что НКС знал и работал в этом направлении больше года. Но даже за 2 недели можно было хоть что-то предложить, но кто из Вас хоть удосужился это сделать? Да не надо многим это потому, что там где нет денег им не интересно. Поэтому и на вопросы Вы не отвечаете, а только критикуете, но как известно: Критикуя - предлагай!
Прочитайте по ссылочкам тему "Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли"
http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=132&t=640 (http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=132&t=640)
Мне показалось, что я мало написал - 2 недели. Оказалось, я ошибаюсь - было всего 7 дней для того, чтобы внести изменения.
Дальше , в обсуждении еще фраза -
Нестеров Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 22:55
Консультант
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Сообщения: 776
Вторую версию не миновала судьба первой - много ошибок, неточностей, устаревших представлений.
Хочу ошибиться, но по некоторым материалам, например, подкровельным плёнкам, складывается впечатление о лоббировании одного производителя.
( Я так понял, что господин Нестеров имел в виду Deltu ??? :5:) Изначально это был не документ. Еще раз - меня не интересует ЛЮБАЯ крыша, меня интересует только КРОВЛЯ ИЗ МЕТАЛЛА. И ее ответвление - ФАЛЬЦЕВАЯ КРОВЛЯ. Поэтому не имеет смысла каким либо образом комментировать 20 страниц горячечного бреда, тем более - если времени ни кто не дает. ( Ровно в ту неделю я был в командировке).
Критикуя - предлагай!
Ой ! Классная вещь. Здесь много в свое время также присутствовал господин Белов. Прямо его слова. Я еще раз могу повторюсь о том, что я приходил в Алтес, общался с господином Беловым. Алтес/НКС меня проигнорировал. Сейчас - в НКС - меня знает неплохо Анна Молчанова. Я с ней периодически встречаюсь - Анна знает мою точку зрения на многие вещи. Если Вы думаете, что я сижу без дела - Вы ошибаетесь. За год - полная редакция книги"Кровельщик по металлу", подготовка книжки по узлам - несколько раз уже отфотографировали, потом перефотографировали. Возможно - придется еще некоторые узлы переделывать для фото. Многие вещи не особо нравятся. Переговоры с венграми. Заключение договора с венграми. Постепенный перевод правил кровельных ( Германия). А кроме этого, я еще своей работой должен заниматься.
Извините, если я иногда не отвечаю на Ваши вопросы.... За последних два месяца был дома 1 неделю. Во время командировок время не особо располагает на какие то конструктивные ответы.
-
Ну наконец то первый пазл есть :27: .
Серега - да это не пазл.
Я же и пишу - что человек очень далек от реалий.
Все, что он пишет, это правильно, и должно быть. Но этого нет - фактически - а есть только бумажки, которые прикрывают чью то задницу.
-
Руслан, а это что - будет "пропуск" или "экзамен" на право посещать сей уважаемый ресурс и высказывать свои мысли на форуме? Вы вводите такие правила? Есть предложение - сделать на форуме "Табель о рангах": Царь - разрешается Всё, Премьер -министр - разрешается Всё, кроме критики Царя, Министрам - разрешается.........., Холопам, т.е. тем, кто ещё не "прошёл" и не сдал экзамен - разрешается молча "листать", читать и смотреть форум и не "вякать" и высказываться. Простите, но это именно Ваше предложение (предыдущий пост) и уже смахивает на "манию величия". Если пытаться постоянно "втаптывать в грязь" - непременно испачкаешься сам.
Дай бог, чтобы такого "общения" не было в "Союзе кровельщиков по металлу" и там присутствовали разные мнения и взгляды, спрсобствующие достижению поставленных задач и целей.
Р.S. А если фото будет хуже твоих - "забанишь" или сразу расстрел? Прости, надеюсь сначала "тройка" позаседает и примет решение?
Сизов, а я с Русланом солидарен. И речь не о том, кто царь, а кто - прочие... Руслан всего лишь просит вместо слов что то показать. Господин ФЭД пишет, о том, что он Руслана узнал месяц назад... Пишет о том, что он не сохраняет, не собирает... Ну так может надо понять , что может быть сайт этот для несколько иных размышлений. Я бы господину ФЭД-у порекомендовал сайт http://forum.design-roof.ru/index.php (http://forum.design-roof.ru/index.php)
. Там очень много похожих на господина ФЭД-а людей. "Больших" руководителей. Может быть ему там будет проще ? Среди "своих"? А здесь все просто. Или ты что то можешь показать, или - включается программа свой/чужой. :57: Я Руслана знаю уже лет 15. Все, что он достиг - это его руки и голова. Вот и для "идентификации" любого человека ему, также , как и мне нужно увидеть - что может/имеет/умеет человек, кроме хорошо подвешенного языка. Мы же не в МММ???? Это всего лишь несколько иные критерии оценки людей.
-
А я и не требую ни от кого верить мне.
в том то и дело, что если бы Вы и требовали, Вам ЗДЕСЬ никто не поверит. Извините. (Критерии отбора)...
-
Ну наконец то первый пазл есть :27: .
Серега - да это не пазл.
Я же и пишу - что человек очень далек от реалий.
Все, что он пишет, это правильно, и должно быть. Но этого нет - фактически - а есть только бумажки, которые прикрывают чью то задницу.
Если Вы чего-то не видели, то это не значит, что этого нет.
У меня это реально и работает, и не только у меня...
У тех, кто не хочет терять свои деньги.
У тех, кто работает с юрлицами.
Это обычные нормы работ.
-
А я и не требую ни от кого верить мне.
в том то и дело, что если бы Вы и требовали, Вам ЗДЕСЬ никто не поверит. Извините. (Критерии отбора)...
Да не верьте себе на здоровье...
То, что не верите именно Вы, мне глубоко безразлично.
Те, кто мне на "Киянке" верит, уже обменялись со мной контактами.
Мы созвонились, обсудили общие вопросы и договорились о встрече при оказии.
Коттеджи, которыми я не занимаюсь, но которые периодически приходят, я буду сбрасывать им.
Раньше отказывался от неинтересных мне объектов, которые по площади менее 1000м² - теперь будет иначе.
Обопьюсь Баллантайнсом...
-
С алкоголем надо аккуратно , контрафакта много . :23:
Да и в принципе всё хорошо в меру. :hi:
-
Как говорил один мой знакомый, царство ему небесное, я свою меру знаю, но разве её выпьешь :15: :15: :15:
-
И будут рассуждать, что моя антикидковая система не работает...
А вот не всегда она работает.
Заказчик заморозил объект на почти миллион евро.
И прогноз на будущее неутешительный - года на три минимум, при большом если...
А вот заказчик исчезнет: банкрот, или фирма распалась (директор сбежал). Особливо под конец выполненных работ. И хде ваш миллион, в какой части сообщающихся сосудов? Как отбивать бабки? Бегать по судам с договорами, а может фирма была липовой и ваш договор - липа.
А как на счёт страхования?
Давайте в другой теме обсудим риски и прочее, чтобы не забивать эту тему.
Тем более, что у нас уже есть тема "Организация работ" - Руслан сподобил.
Давайте.
Существуют ли страховки (у страховых компаний) от кидков, для исполнителя работ?
-
И будут рассуждать, что моя антикидковая система не работает...
А вот не всегда она работает.
Заказчик заморозил объект на почти миллион евро.
И прогноз на будущее неутешительный - года на три минимум, при большом если...
А вот заказчик исчезнет: банкрот, или фирма распалась (директор сбежал). Особливо под конец выполненных работ. И хде ваш миллион, в какой части сообщающихся сосудов? Как отбивать бабки? Бегать по судам с договорами, а может фирма была липовой и ваш договор - липа.
А как на счёт страхования?
Давайте в другой теме обсудим риски и прочее, чтобы не забивать эту тему.
Тем более, что у нас уже есть тема "Организация работ" - Руслан сподобил.
Давайте.
Существуют ли страховки (у страховых компаний) от кидков, для исполнителя работ?
Если разговор про "страховку" и "банковскую гарантию", то надо спрашивать у специалистов страховых компаний и банкиров.
На моей памяти страховался результат работ - ущерб третьим лицам во время срока гарантийных обязательств.
Ещё было требование заказчиков обязательного страхования - обычно в государственных тендерах на площадке "Росэлторг" и иже с ними.
Но ни разу не слышал о страховании ответственности заказчика перед подрядчиками по выплате денежных средств - идея хорошая, но нереальная.
Реально получить "банковскую гарантию" не так просто и большинству организаций она не по карману и не по возможностям.
Я со своим банкиром разговаривал на эту тему, и даже он не хотел связываться с "банковской гарантией", хотя мы работаем с ним уже семь лет.
Да и кто будет страховать эту ответственность?
Заказчику это точно не надо.
Подрядчику надо бы, но видимо нет таких возможностей, чтобы страховать чужую фирму.
Для страховки нужен аудит фирмы, бизнес-план объекта и материалка заказчика, включая его счета, а кто вам это предоставит - заказчику это не нужно, к тому же это его коммерческая тайна.
Страховать наобум лазаря и непонятно кого никто не будет, иначе каждый желающий сделает себе подставную фирму заказчика (помойку) и будет рубить деньги со страховки, прикидываясь подрядчиком.
Страховать себя (свою фирму) от неполучения денег? У кого?
Ваши расчётные счета надо будет переводить к страховщику, чтобы всё было прозрачно, а разве страховые компании занимаются обслуживанием расчётных счетов юрлиц?
А обычные банки, обслуживающие расчётные счета юрлиц, разве занимаются страховкой?
А если счета можно не переводить, то как страховщик будет проводить мониторинг?
По банковской выписке со счёта, или бухгалтерскому балансу?
Вопросов больше, чем ответов.
Но идея мне нравится.
-
:27:
Ну наконец то первый пазл есть :27: .
Серега - да это не пазл.
Я же и пишу - что человек очень далек от реалий.
Все, что он пишет, это правильно, и должно быть. Но этого нет - фактически - а есть только бумажки, которые прикрывают чью то задницу.