Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: ФЭД от Февраля 27, 2016, 12:32
-
Казалось бы... все знают, какая должна быть обрешётка на кровле...
Эти знания получены годами работ и стали бесценным опытом кровельщиков.
Предлагаю всем поделиться своим бесценным опытом - может есть "подводные камни".
А, заодно, проверим все ли одинаково понимают такой, казалось бы, простой элемент кровли, как обрешётка.
-
Ну так все и знают какая должна и какая есть по факту.
Попросту говоря работать приходиться с тем что есть.
-
Обрешетка зависит от вида кровли , назначения здания , архитектурных особенностей , района строительства , ну и конечно от шага стропил - это главное .
-
Обрешетка зависит от вида кровли , назначения здания , архитектурных особенностей , района строительства , ну и конечно от шага стропил - это главное .
По СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" (статус - действует)
пункт 2.39 При устройстве деревянных оснований (обрешетки) под кровли из штучных материалов необходимо соблюдать следующие требования:
- стыки обрешетки следует располагать вразбежку;
- в местах покрытия карнизных свесов, разжелобков и ендов, а также под кровли из мелкоштучных элементов основания необходимо устраивать из досок сплошными.
По СНиП II-26-2010 "Кровли" (статус - действует)
пункт 6.2.1 Основанием под кровлю из битумной черепицы (Тегола, Катепал и т.д.) сплошная обрешётка...
Влажность не более 20% (сухая) для хвойных пород.
Не ниже 2-го сорта. Из обрезной или шпунтованой доски.
пункт 6.2.2 Толщина сплошной обрешётки в зависимости от шага стропил.
Таблица 7.
шаг 600мм. - толщ. 20мм.
шаг 900мм. - толщ. 23мм. (на метре 25мм)
шаг 1200мм. - толщ. 30мм.
шаг 1500мм. - толщ. 37мм.
(для унификации можно больше - 40мм).
пункт 6.4.26 Основанием под кровлю из металлочерепицы служит сплошной настил из обрезных досок.
Расстояние между досками обрешётки зависит от шага волны черепицы.
пункт 7.3 Основанием под кровлю из листовой стали и алюминия служит деревянная обрешётка из обрезных брусков или досок хвойных пород.
На свесе кровли сплошной настил шириной не менее 700мм, далее с шагом не более 200мм.
Обрешётка должна чередоваться с доской на которой располагаются лежачие фальцы швы стыкуемых картин.
В желобах сплошная обрешётка шириной до 700мм.
пункт 7.4 Основанием под кровлю из цинк-титана и меди служит деревянный сплошной настил из досок толщиной не менее 24мм.
пункт 9.13 При применении трубчатых снегозадержателей под ними предусматривают сплошную обрешётку.
Позиции с волнистым шифером (асбестоцементом), битумным волнистым листом и профнастилом пропустил.
СП 64.13330.2011 (СНиП II-25-80) "Деревянные конструкции" (статус - действует)
пункт 7.26 Длина защемленной части гвоздя (к чему прибивают) должна быть не менее двух толщин (2/3 гвоздя) пробиваемого деревянного элемента (что прибивают) и не менее 10d.
пункт 8.71 При эксплуатации конструкций в условиях, где возможно выпадение конденсата на металлических поверхностях, следует принимать меры по предохранению древесины от увлажнения в местах контакта с металлическими крепежными элементами (накладки, уголки, шайбы под болты и пр.).
Для этого между древесиной и металлическим элементом следует вводить гидроизоляционный слой (мастику, прокладки из рулонных гидроизоляционных материалов, эластичные прокладки или уплотнительные ленты).
пункт 8.75 Несущие конструкции, эксплуатируемые на открытом воздухе, должны иметь сплошное массивное сечение и изготавливаться из брусьев, круглого леса или из клееной древесины. Конструкции из брусьев или круглого леса следует проектировать с зазорами между элементами вне зон соединений, которые способствуют более быстрому высыханию древесины в процессе эксплуатации.
(То есть и сплошная обрешётка должна иметь небольшие зазоры - примерно 10мм.)
-
По СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" (статус - действует)
пункт 2.39 При устройстве деревянных оснований (обрешетки) под кровли из штучных материалов необходимо соблюдать следующие требования:
- стыки обрешетки следует располагать вразбежку;
То есть не должно быть единого шва всего настила обрешётки на одной стропиле.
По идее, обрешётка должна набираться, как паркетная доска.
Только об этом мало кто знает, а ведь это требование действующего СНиПа.
Ну так все и знают какая должна и какая есть по факту.
Попросту говоря работать приходиться с тем что есть.
Печально...
Некоторые лентяи даже кору с обзола не снимают.
-
Во всех СНиПах, касающихся кровли, говорится об оцинкованных крепежах - шпильки, болты, гвозди, накладки и шурупы.
Но нигде не нашёл прямого указания, что обрешётку крепить оцинкованным гвоздём - сам в шоке, ибо всю жизнь бью оцинкованным.
А ещё пропала позиция по сплошной обрешётке шириной не менее 700мм в районе конька.
А может её и не было? А я по незнанию или заблуждению всё делаю и делаю... хотя помню - читал.
-
А как понять этот пункт:"пункт 6.4.26 Основанием под кровлю из металлочерепицы служит сплошной настил из обрезных досок.
Расстояние между досками обрешётки зависит от шага волны черепицы." Так сплошной или с шагом? И толщина обрешётки 23 мм на расстоянии 900 - мало, особенно если доска 100мм.
-
Николаич,это "подводный камень " из первого поста. :1:
-
Первый раз слышу и вижу чтоб на коньке сплошняком били 700мм.
Отрывать ещё не заставляли? У нас бы заставили.
А у карниза тогда сколько сплошняка бьёте?
-
А как понять этот пункт:"пункт 6.4.26 Основанием под кровлю из металлочерепицы служит сплошной настил из обрезных досок.
Расстояние между досками обрешётки зависит от шага волны черепицы." Так сплошной или с шагом? И толщина обрешётки 23 мм на расстоянии 900 - мало, особенно если доска 100мм.
Это очепятка. Сорри.
... служит настил из обрезных досок.
-
Первый раз слышу и вижу чтоб на коньке сплошняком били 700мм.
Отрывать ещё не заставляли? У нас бы заставили.
А у карниза тогда сколько сплошняка бьёте?
На карнизе столько же.
Зато на коньке системы безопасности можно монтировать - ходовые трапы/мостики или систему альпинистской страховки трос/трубы.
-
понятно.
(http://i9.pixs.ru/storage/4/5/9/2016022717_5297264_20869459.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016022717_5297264_20869459.jpg)
Это для Питера.
-
понятно.
(http://i9.pixs.ru/storage/4/5/9/2016022717_5297264_20869459.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016022717_5297264_20869459.jpg)
Это для Питера.
Круто заложили.
Между воронками водостока 50 метров?
Просто не могу понять для чего ещё может понадобиться такая ширина сплошной обрешётки карнизного свеса.
-
Где говориться про 50 метров?
Такая ширина взята ещё со старой редакции когда использовалось листовое железо метр на два, так водораздел в верхней точке, подводка как раз лежит на сплошняке
вот старая
(http://i10.pixs.ru/storage/8/5/6/2016022717_3616146_20869856.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016022717_3616146_20869856.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/4/8/2016022717_2130537_20869948.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016022717_2130537_20869948.jpg)
Можно ещё старее, хоть до времён графа Решфора, но карнизный свес будет именно таким, и конёк в 700мм там точно не найдёте.
-
Где говориться про 50 метров?
Такая ширина взята ещё со старой редакции когда использовалось листовое железо метр на два, так водораздел в верхней точке, подводка как раз лежит на сплошняке
вот старая
(http://i9.pixs.ru/storage/9/4/8/2016022717_2130537_20869948.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016022717_2130537_20869948.jpg)
Можно ещё старее, хоть до времён графа Решфора, но карнизный свес будет именно таким, и конёк в 700мм там точно не найдёте.
Ну, если ширина разжелобки/жёлоба больше 800мм, то, само собой, СНиПовские 700мм сплошной обрешётки не пройдут.
-
А к стати, про СНиП II-26-2010 "Кровли" (статус - действует)
Его ещё здесь обсмеяли когда он в стадии редакции был, Вы просто новичок на форуме, не знал что они его запустили, там косяков придостаточно. почему НКС их не поправил непонятно.
-
Первый раз слышу и вижу чтоб на коньке сплошняком били 700мм.
Отрывать ещё не заставляли? У нас бы заставили.
А у карниза тогда сколько сплошняка бьёте?
На карнизе столько же.
Зато на коньке системы безопасности можно монтировать - ходовые трапы/мостики или систему альпинистской страховки трос/трубы.
У меня вопрос по картинке, разве нельзя сделать карниз пошире, а не выдвигать костыли ?
-
Если и ссылаться на СНиП то только в настоящей редакции 76 года, просто потом он с каждой переизданием всё тоньше и тоньше, а после замены госта на ТУ так вообще, бульварная пресса.
Поэтому когда мне начинают вспоминать СНиП II-26-2010 "Кровли, то увы. с этой писулькой не ко мне.
-
А к стати, про СНиП II-26-2010 "Кровли" (статус - действует)
Его ещё здесь обсмеяли когда он в стадии редакции был, Вы просто новичок на форуме, не знал что они его запустили, там косяков придостаточно. почему НКС их не поправил непонятно.
Да он и мне не нравится.
Галтели выкинули, зато напихали множество ненужного.
А что поделаешь?
Давайте на СНиПах не зацикливаться - опыт живых людей интереснее.
Мой опыт, который помог - сплошная по коньку, хотя и осмеивают.
Аэраторы врезали, страховочные тросы крепили.
Фотки узлов обрешётки приветствуются.
-
У меня вопрос по картинке, разве нельзя сделать карниз пошире, а не выдвигать костыли ?
Так 120 это минимум, бывало и больше но там костыли были кованые а не из этого ХРЖ, это сейчас я о совдеповских нормах и для городских многоэтажек. Форма старого свеса, я про отгипку с капельником, как раз была в районе 600 мм и 600 мм оставалось до лепнины карниза.
-
Первый раз слышу и вижу чтоб на коньке сплошняком били 700мм.
Отрывать ещё не заставляли? У нас бы заставили.
А у карниза тогда сколько сплошняка бьёте?
На карнизе столько же.
Зато на коньке системы безопасности можно монтировать - ходовые трапы/мостики или систему альпинистской страховки трос/трубы.
У меня вопрос по картинке, разве нельзя сделать карниз пошире, а не выдвигать костыли ?
Куда выдвигать-то?
Это здание реставрации/реконструкции - все высотные отметки исторические.
А чтобы кобылка нормальная прошла и карниз вылез за стену, надо кровлю поднимать или уклон менять.
Архитекторы не разрешили. Пришлось самостоятельно выдвигать костыли, чтобы фасад не мочить.
Предполагаю, что исторически было на один ряд кирпича меньше, поэтому кобылки проходили и выносили карниз за край стены, а они взяли и "усилили" историческую кладку, чтобы не рассыпалась, видимо...
-
Аэраторы врезали,
Чет вспомнилось :15:
Им бы сплошой настил у конька пригодился бы.
(http://i10.pixs.ru/storage/7/6/2/DSC03763JP_4310630_20870762.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03763JP_4310630_20870762.jpg)
-
А меня помню, как научили на одинарном фальце по молодости лет, на метр двадцать сплошную обрешётку колотить, чтобы свес потом целым листом прогонять, так всегда и делал. Потом на медь как попал, будь она неладна,настолько уже привык к сплошному основанию, что тут недавно крыша попалась с шаговой обрешёткой, что чуть ноги не переломал по ней ходить, пока привык. Так неудобно!
-
Ну все... "Киянка" закончилась.
Теперь еще на доску на крышах перейдем, а там - и до коры березовой недалеко.... ( а хорошо лежит - деготь все ж в основе.)
-
:hi:
Мне заказчик сегодня сказал , что " по пожарным нормам на общественных зданиях не пройдёт деревянная обрешётка" и предложил в качестве основания предоставить ЦСП постеленному по шляпному профилю :22: , где-то (по-моему с Ужасах ) выкладывали фото взлетевшей кровли , постеленной поверх ЦСП... кто-нибудь сталкивался с такими заявлениями ? , подскажите как возразить аргументировано :57:
-
:hi:
Мне заказчик сегодня сказал , что " по пожарным нормам на общественных зданиях не пройдёт деревянная обрешётка" и предложил в качестве основания предоставить ЦСП постеленному по шляпному профилю :22: , где-то (по-моему с Ужасах ) выкладывали фото взлетевшей кровли , постеленной поверх ЦСП... кто-нибудь сталкивался с такими заявлениями ? , подскажите как возразить аргументировано :57:
Сергей - попробуй такой аргумент (проходил !!!!) - что все шурупы, которые вкручиваются в ЦСП, из за влажности ( поскольку цемент достаточно агрессивен) - портятся ( резьба "съедается" цементом при наличии влажности в воздухе). При этом не важно, что шурупы оцинкованные - оцинковка "уходит" при вкручивании шурупов в ЦСП.
С другой стороны, если ему не хочется "деревяшки" на кровли - есть профнастил. Просто профнастил. Без добавления ЦСП. Тоже ведь - НГ. В нормативах - без проблем !
-
:hi:
Мне заказчик сегодня сказал , что " по пожарным нормам на общественных зданиях не пройдёт деревянная обрешётка" и предложил в качестве основания предоставить ЦСП постеленному по шляпному профилю :22: , где-то (по-моему с Ужасах ) выкладывали фото взлетевшей кровли , постеленной поверх ЦСП... кто-нибудь сталкивался с такими заявлениями ? , подскажите как возразить аргументировано :57:
В 2000-х годах (когда именно не помню) в Москве, на Олимпийском проспекте д. 7, строился Культурнозрелищный центр - Кабзоновский рояль (здание с крышей в форме рояля).
Строил ЗАО "Лакистой-монолит" от Компании "СУИ-холдинг".
Они применили ЦСП как основание под гидроизоляцию кровли.
В итоге техническая влага напитали листы ЦСП, листы повело, выкрутило и они порвали гидроизоляцию.
В СНиПе II-26-2010 "Кровли" указывается, что вместо сплошной обрешётки под покрытие битумной черепицы, цинк-титана или меди можно использовать влагостойкую фанеру (ФК) или ориентированно-стужечные плиты (ОСП).
На плоских кровлях вместо стяжки плоский допускается плоский шифер в два слоя, скрученных между собой вразбежку.
В прочих случаях используется доска или брус.
Никакие ЦСП СНиПом II-26-2010 "Кровли" не оговариваются.
Предложите заказчику глубокую (вакуумную) пропитку древесины огнезащитными составами, тогда древесина пройдёт по всем нормам СНиПа 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения".
Цена вопроса на вакуумную пропитку древесины огнезащитными составами 1м³ древесины существенно выше чем обычная обработка/пропитка с помощью пулевизатора/краскопульта, или кисточки с валиком.
http://www.standart-wood.ru/stati/glubokaya-propitka-drevesinyi-vyisokodohodnyiy-biznes.html (http://www.standart-wood.ru/stati/glubokaya-propitka-drevesinyi-vyisokodohodnyiy-biznes.html)
http://www.lesovod.org.ua/node/17387 (http://www.lesovod.org.ua/node/17387)
-
Владимир, Алексей спасибо , лаконично и аргументировано , буду разговаривать :hi:
-
Сергей - попробуй такой аргумент (проходил !!!!) - что все шурупы, которые вкручиваются в ЦСП, из за влажности ( поскольку цемент достаточно агрессивен) - портятся ( резьба "съедается" цементом при наличии влажности в воздухе). При этом не важно, что шурупы оцинкованные - оцинковка "уходит" при вкручивании шурупов в ЦСП.
А заказчик ему , как аргумент-что на Эрмитаже вся кровля на ЦСП лежит... вредительство?
-
Сергей - попробуй такой аргумент (проходил !!!!) - что все шурупы, которые вкручиваются в ЦСП, из за влажности ( поскольку цемент достаточно агрессивен) - портятся ( резьба "съедается" цементом при наличии влажности в воздухе). При этом не важно, что шурупы оцинкованные - оцинковка "уходит" при вкручивании шурупов в ЦСП.
А заказчик ему , как аргумент-что на Эрмитаже вся кровля на ЦСП лежит... вредительство?
А на Эрмитаже - вся крыша - сплошное вредительство. И на новом, и на старом. А также и все соборы и памятники архитектуры, реконструированные в последние лет 10.
По крайней мере те, которые я знаю.
-
У меня к Вам огромная просьба - давайте все таки тему делить.
При чем тут На плоских кровлях вместо стяжки плоский допускается плоский шифер в два слоя, скрученных между собой вразбежку.
? Здесь везде разговор идет ТОЛЬКО про металлические скатные кровли. Тема плоских кровель не обсуждается .
Интересно всегда рассматривать "недоделанные" нормативные документы, приводящие к проблемам. В СНиПе II-26-2010 "Кровли" указывается, что вместо сплошной обрешётки под покрытие битумной черепицы, цинк-титана или меди можно использовать влагостойкую фанеру (ФК) или ориентированно-стужечные плиты (ОСП).
И все хреначат ту же ОСП плиту в 9 мм - которая разрешена под битумное дерьмо, под медь и цинк. А есть маленькая сноска - под металл разрешено применять ОСП плиту не ниже 3 и 4 класса ( 9 мм ОСП не имеет ни 3 класса, ни, тем более - 4, это плита для внутренней отделки со "слабым" , клеем, на который ни в коем случае не должна попадать вода), с толщиной не менее 23 мм. А потом еще объемная мембрана/лобковая пленка и специальные кляммера на засыпку. Т.е. - автоматом повышаем стоимость м2 на 20(примерно) евро. Каждый заказчик рад !!!! :57: :57: :57:
а вот на эту тему очень хочется всегда подискутировать....Предложите заказчику глубокую (вакуумную) пропитку древесины огнезащитными составами, тогда древесина пройдёт по всем нормам СНиПа 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения".
Цена вопроса на вакуумную пропитку древесины огнезащитными составами 1м³ древесины существенно выше чем обычная обработка/пропитка с помощью пулевизатора/краскопульта, или кисточки с валиком.
Тупо следовать нормативам - это конечно по армейски. ( Ты командир- я дурак, я командир - ты дурак....) Но вроде как пишете, что давно в теме. Тогда ответьте - через какое время необходимо повторять пропитку огнезащитную ? Пожарники требуют - через год.... Тогда следующий вопрос - а как пропитывать противопожарным составом закрытую конструкцию внутри мансарды - на пример ? Сорвать отделку ? И так - каждый год ?
Мы может пытаться как угодно относить к этому "документу", изображать святую простоту. А можно более профессионально относится к своей работе и предлагать варианты, которые и по СНиП-у пройдут и крышу создадут спокойно работающую.
-
а вот на эту тему очень хочется всегда подискутировать....Предложите заказчику глубокую (вакуумную) пропитку древесины огнезащитными составами, тогда древесина пройдёт по всем нормам СНиПа 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения".
Цена вопроса на вакуумную пропитку древесины огнезащитными составами 1м³ древесины существенно выше чем обычная обработка/пропитка с помощью пулевизатора/краскопульта, или кисточки с валиком.
Тупо следовать нормативам - это конечно по армейски. ( Ты командир- я дурак, я командир - ты дурак....) Но вроде как пишете, что давно в теме. Тогда ответьте - через какое время необходимо повторять пропитку огнезащитную ? Пожарники требуют - через год.... Тогда следующий вопрос - а как пропитывать противопожарным составом закрытую конструкцию внутри мансарды - на пример ? Сорвать отделку ? И так - каждый год ?
Мы может пытаться как угодно относить к этому "документу", изображать святую простоту. А можно более профессионально относится к своей работе и предлагать варианты, которые и по СНиП-у пройдут и крышу создадут спокойно работающую.
Есть срок службы огнезащитной обработки и, если мне память не изменяет, то поверхностная противопожарная обработка древесины, которая делается валиками или краскопультами, в зависимости от химического состава (солей), служит два-три года, а далее переобработка.
Проникновение антиперена в тело древесины доходит до 5мм с каждой поверхности, что обеспечивает обработанной древесине вторую группу огнезащитной эффективности.
А вот глубокая (вакуумная) пропитка древесины обеспечивает проникновение антиперена в тело древесины более 25мм с каждой поверхности, то есть 50мм доска пропитывается насквозь, что переводит обработанную древесину в первую группу огнезащитной эффективности.
В таком варианте срок действия/службы огнезащитной обработки составляет пятнадцать лет, что допускается по нормам к применению в местах, где доступ к древесине для вторичной обработки ограничен или невозможен.
Кроме того, появились такие химические составы антиперенов, которые позволяют превышать срок службы обработки существенно дольше пятнадцати лет, ибо антиперен имеет не солевую химическую составляющую и поэтому высолы на поверхности древесины не появляются, а противопожарные качества не снижаются.
Именно потому, что в теме давно, я вообще не заморачиваюсь с противопожарной обработкой древесины.
У меня есть постоянный подрядчик, который производит все согласования, обработку древесины, сжигание образцов в лаборатории и сдачу своей противопожарной обработки контролирующим организациям.
Он мне приносит акт, который устраивает заказчика и контролирующие организации, а больше и не надо.
Стоимость его противопожарной обработки древесины я всегда выношу в отдельную графу сметы и позволяю заказчику решать кто будет делать и сдавать - мой подрядчик или его.
Некоторые заказчики имеют собственнных, состоящих в штате, пожарных инспекторов и даже собственную службу пожарной защиты.
-
Он мне приносит акт, который устраивает заказчика и контролирующие организации, а больше и не надо.
Вот это и является квинтэссенцией нашей действительности. А что ФАКТИЧЕСКИ за этим актом ? Так это уже ответственность не наша....
А можно и с другой стороны подойти - а зачем в доме вся эта строительная химия ?
Воздействие на дерево описано, а воздействие на человека, живущего в этом химическом "аду"?
Как эти антипирены воздействуют испаряясь сами, намокая от конденсата и испаряясь ?
Когда дерево имеет определенное сечение, не сгореть ему помогают не антипирены, а а несущая способность дерева , как конструктивного элемента, имеющего практически постоянную скорость горения, и "показывающего" всем своим состоянием, что конструкция из дерева еще "стоит", или, собирается "упасть" - скрипит, трещит, постепенно гнется. И только в конце рушится.
А металл - "точечный" подсос воздуха, точечный прогрев - до 600 градусов при "поддуве" легко - потеря прочности металлической балки до 60 %, и момент, когда балка начнет "валится" - не просчитает ни один пожарник.
-
Вот это и является квинтэссенцией нашей действительности. А что ФАКТИЧЕСКИ за этим актом ? Так это уже ответственность не наша....
А можно и с другой стороны подойти - а зачем в доме вся эта строительная химия ?
Воздействие на дерево описано, а воздействие на человека, живущего в этом химическом "аду"?
Как эти антипирены воздействуют испаряясь сами, намокая от конденсата и испаряясь ?
Когда дерево имеет определенное сечение, не сгореть ему помогают не антипирены, а а несущая способность дерева , как конструктивного элемента, имеющего практически постоянную скорость горения, и "показывающего" всем своим состоянием, что конструкция из дерева еще "стоит", или, собирается "упасть" - скрипит, трещит, постепенно гнется. И только в конце рушится.
А металл - "точечный" подсос воздуха, точечный прогрев - до 600 градусов при "поддуве" легко - потеря прочности металлической балки до 60 %, и момент, когда балка начнет "валится" - не просчитает ни один пожарник.
В СНиПах пожарных и сами пожарные иногда не могут разобраться.
Уж больно у них много собственных внутренних циркуляров...
Поэтому я даже не претендую на понимание.
А по поводу химии...
Любой минераловатный и базальтовый утеплитель содержит в себе клеевые фенольные соединения, которые постепенно, в течении многих лет, испаряются, проникая в помещение с людьми.
Про ПСБС или Экструзию вообще молчу - сплошная химия ядов.
Фанера и ДСП в составе клея имеют фенольные соединения.
Натуральные камни (гранит, мрамор) имеют повышенный в несколько раз радиационный фон, если память не изменяет в 4 раза.
Асбест (ацеид) и цемент - аллергены, а асбест вообще ядовит.
И так далее и тому подобное...
-
Ну да,а на открытом воздухе зимой холодно, а летом кислотные дожди ! :15:
-
Ну да,а на открытом воздухе зимой холодно, а летом кислотные дожди ! :15:
Бывает, что становится холодно и идут "дожди" в закрытом и даже отапливаемом помещении, если утеплитель кровли сполз.
Но это уже отдельная тема.
-
Сергей - попробуй такой аргумент (проходил !!!!) - что все шурупы, которые вкручиваются в ЦСП, из за влажности ( поскольку цемент достаточно агрессивен) - портятся ( резьба "съедается" цементом при наличии влажности в воздухе). При этом не важно, что шурупы оцинкованные - оцинковка "уходит" при вкручивании шурупов в ЦСП.
А заказчик ему , как аргумент-что на Эрмитаже вся кровля на ЦСП лежит... вредительство?
А на Эрмитаже - вся крыша - сплошное вредительство. И на новом, и на старом. А также и все соборы и памятники архитектуры, реконструированные в последние лет 10.
По крайней мере те, которые я знаю.
Владимир Александрович Ваша правда! И делать как положено руководители компаний не желают. Такое впечатление,что они изначально приходят чтобы испортить то что осталось.
-
Владимир Ваша правда! И делать как положено руководители компаний не желают. Такое впечатление,что они изначально приходят чтобы испортить то что осталось.
Самое главное, что под все это еще и база научная подводится.
Сегодня рассказали, что на одном из исторических московских объектов даже металл менять не хотя, реставраторы, де , нашли в документах 18 века, что купец, который это строил, покрасил краской какой то специальной железо черное.....
На уровне защиты исторического особняка, в который государство вкладывает народные деньги, это издевательство на кровлей смотрится как очередной акт вредительства. Поскольку и металл не тот, и в красках 18 века , вероятнее всего, таких ингредиентов, как сегодня - явно не было.
-
А по поводу химии...
Любой минераловатный и базальтовый утеплитель содержит в себе клеевые фенольные соединения, которые постепенно, в течении многих лет, испаряются, проникая в помещение с людьми.
Про ПСБС или Экструзию вообще молчу - сплошная химия ядов.
Фанера и ДСП в составе клея имеют фенольные соединения.
Натуральные камни (гранит, мрамор) имеют повышенный в несколько раз радиационный фон, если память не изменяет в 4 раза.Мюллер С., Штайн К. ("Naturstein", 2003)
":Природный камень может считаться опасным только в том отношении, если архитектурная деталь упадет кому-либо на ногу. Что касается радиоактивности, то предложенные сорта блочного камня следует признать гигиенически безопасным. Мы живем в окружении природного камня, и радиоактивным фоном, который от него исходит, нужно совершенно пренебречь. Такие общие высказывания для отдельных потребителей, возможно, будут недостаточно убедительными, поэтому приведем несколько цифр. Человек ежедневно подвергается природным радиационным нагрузкам в виде альфа, бета и гамма-излучений. Условной единицей такого воздействия является "зиверт" Среднечасовая суммарная естественная экспозиция излучений по официальным данным составляет в среднем 0,24 микрозиверта в час. Это суммарное излучение слагается из трех источников: космические излучения (0,035 микрозиверта/час), инкорпорированные излучения, содержащиеся в пище, воздухе и воде (0,16 микрозиверта/час) и наземные излучения (средняя доза для Германии - 0,045 микрозиверта/час):"
":Около 80% обследованных образцов камня показали уровень излучений в пределах между 0,1 и 0,2 микрозиверта/час. Лишь одна проба - фельдшпатит из Южной Америки, не являющийся предметом торговли, показала 0,503 микрозиверта/час - значение, лежащее близко к статистическому предельному значению наземных воздействий для Германии. Самые незначительные уровни излучений имеют мраморы, известняки, песчаники, наиболее высокие - граниты. Большинство гранитов и аналогичных пород имеют уровень излучений в пределах 0,2 микрозиверта/час. В какой-то мере природный камень соответствует области значений нормального наземного излучения. Необходимо также учитывать, что никто не проводит всю жизнь, лежа на плитах из природного камня. Воздух и удаление тела от почвы смягчают действие всех наземных излучений. Резюме: уровень излучения обычных коммерческих сортов природного камня настолько мал. Что использовать его можно без всяких колебаний".
":Вопрос радиоактивности строительных материалов необходимо рассматривать без всякой паники:"
":В настоящее время в ЕС отсутствуют какие-либо стандарты или нормы, регламентирующие содержание радионуклидов в строительных материалах. Как известно, распад радионуклидов приводит к образованию радона, обладающего вредным воздействием на организм человека. В 1990 г. Евросоюз подготовил специальные рекомендации, регламентирующие содержание радона в помещениях (на 1 куб. м.внутреннего объема): для объектов нового строительства - не более 200 Бк/куб.м., для рабочих мест - не более 500 Бк/куб.м. Примерно такие же показатели содержатся и в рекомендациях агентства ЕРА (Environmental Protection Agency), США". Отметим, что в 1999 г. в 21 провинции Италии обследовали помещения на предмет содержания в них радона; проверка показала, что на всех обследованных объектах этот показатель находился в пределах 20-120 Бк/куб.м."
":Необходимо иметь в виду, что покрытие поверхности материала, например эпоксидной мастикой способно сократить эмиссию радона на 97%. Повторяем, проблема радиоактивности строительных материалов не должна вызывать у нас какой-либо тревоги, но в то же время нельзя подходить к ней слишком поверхностно. Даже, сев в самолет, Вы начинаете подвергаться повышенному радиоактивному облучению космического происхождения, но разве кто-нибудь перестал из-за этого летать? Отметим, что материалы, "выбрасывающие" в атмосферу радон, не создают сами по себе проблему для здоровья - проблему создают закрытые непроветриваемые помещения, где этот газ может скапливаться. Отсюда вытекает существенная роль вентиляции помещения:"
Флора Л. ("L'Informatore del Marmista"? + 468,2001)
":В США есть профессиональная ассоциация "Marble Institute of America". Они пытались экспериментальным путем установить эмиссию радона у природного камня, на ничего из этого не вышло, потом расчетным путем было выведено значение этого показателя, составившее 0,00000074 пикокюри на куб.м. Для справки: когда Вы открываете водопроводный кран, то там Вы имеете радона в 10 в 7-й степени больше, чем в граните, а если Вы включаете телевизор, то получаете излучения в 109 больше."
":Вообще, радиоактивность, какая никакая, есть везде. В Москве, по разным районам, ее уровень будет составлять от 14 до 25 микрорентген в час, в Екатеринбурге - не ниже 25 мкр/ч. Хорошо, допустим граниты слегка "фонят". Если подходить к этому серьезно, то следует сертифицировать и весь бетон наконец. Мы с ними в одной и той же лаборатории походим испытания, и замечено, что бетон во многих случаях "фонит" нисколько не меньше гранита."
Башкиров А.Н. ("Material", +2, 2002), круглый стол "Живой камень в строительстве: плюсы и минусы".
Асбест (ацеид) и цемент - аллергены, а асбест вообще ядовит.
И так далее и тому подобное...
в Питере везде гранит и мрамор. Пока еще не померли. А начали активно измерять после Чернобыля и выяснили, что "фонит" вполне себе безвредно. Главное - не спать в мороз на гранитных набережных, чтобы не помереть от холода....
По поводу химии
1. зачем применять утеплитель ? Он Вам в Ващем доме нужен ?
2.зачем применять экструзию ? Нормальная стена из дерева или кирпича - не судьба ?
3.зачем применять фанеру и ДСП ? Есть просто сушеное дерево....
4. про гранит и мрамор написал выше.
-
Для wolfdemar13
Объясню, что для меня значит статья американского института.
В любом институте мира студентами делается дипломная работа.
Чтобы получить звание магистра или доктора, студенту необходим научный труд.
Эти дипломы и у нас пишут, только вот творения наших студентов серьёзно никто не воспринимает, ибо работа делается для галочки, а американцы всю эту подростковую студенческую ахинею печатают в специальных институтский изданиях.
И уже потом на эти издания ссылаются газеты и прочие такие же "учёные".
Поэтому американские учёные для меня тоже самое, что и английские учёные.
В статьях обычно печатают притянутый за уши бред, с ложными и псевдонаучными выводами.
Ещё в середине 90-х мне из одного института (с собственным ядерным реактором) дали почитать серьёзную литературу с грифом ДСП по радиоактивности - издание ещё времён СССР.
И из той книги я много чего для себя почерпнул, в том числе, по поводу радиоактивности и интенсивности альфа-бетта-гамма волн в природных камнях, угле, кварцевом песке и прочем материале.
Так что, я верю тому, что прочитал сам, а не то, что печатаю заклятые заморские друзья.
Их уже столько раз ловили на откровенной лжи, чтобы получить патентные права...
-
Недавно прочитал книгу "Тайная жизнь деревьев", автор - немецкий лесник Петер Вольлебен.
Теперь хочу поделиться интересной информацией, почерпнутой в этой книге.
Плотность и прочность древесины зависит от того в каких условиях росло дерево.
В лесохозяйствах, которые высаживают для промышленности целые гектары леса-молодняка, древесина рыхлая и непрочная, так как деревья одного возраста, растут очень быстро, ибо света много, старших деревьев заслоняющих солнце нет, поэтому дерево стремиться быстрее вырасти, чтобы захватить верхний этаж (солнечное место) - своеобразная акселерация.
В естественном лесу дерево проходит "детский сад" под кронами более старых деревьев, пропускающих меньше солнца, однако, древесина молодых деревьев становится плотнее, из-за узких годовых колец - у деревьев из лесохозяйств годовые кольца широкие, ибо обилие солнца вызывает ускоренный рост деревьев не только вверх, но и вширь.
Хорошая плотность помогает дереву выстоять в шторма и ураганы, лучше держит нагрузку, да и жуки с личинками не жалуют плотную древесину.
-
Недавно прочитал книгу "Тайная жизнь деревьев", автор - немецкий лесник Петер Вольлебен.
Теперь хочу поделиться интересной информацией, почерпнутой в этой книге.
Плотность и прочность древесины зависит от того в каких условиях росло дерево.
В лесохозяйствах, которые высаживают для промышленности целые гектары леса-молодняка, древесина рыхлая и непрочная, так как деревья одного возраста, растут очень быстро, ибо света много, старших деревьев заслоняющих солнце нет, поэтому дерево стремиться быстрее вырасти, чтобы захватить верхний этаж (солнечное место) - своеобразная акселерация.
В естественном лесу дерево проходит "детский сад" под кронами более старых деревьев, пропускающих меньше солнца, однако, древесина молодых деревьев становится плотнее, из-за узких годовых колец - у деревьев из лесохозяйств годовые кольца широкие, ибо обилие солнца вызывает ускоренный рост деревьев не только вверх, но и вширь.
Хорошая плотность помогает дереву выстоять в шторма и ураганы, лучше держит нагрузку, да и жуки с личинками не жалуют плотную древесину.
Плотность и прочность древесины зависит от того в каких условиях росло дерево. не только. Основным для строевой или строительной древесины являлось всегда то - в какой момент ее снимали? Всегда это было зимой - в феврале. Когда сок прекращал движение. Точно такая же древесина, срубленная летом - очень быстро портится. И не обладает равной плотностью с заготовленной зимой.
-
Можно ещё про диагональный распил брёвен поговорить...
-
Можно ещё про диагональный распил брёвен поговорить...
когда аргументация заканчивается....
( напишите еще что нибудь ....)
-
Ну зима же не только зима как таковая когда холодно а как на юге например там зимы то нет ? холодов точнее.. не рубить ? ждать зимы ))
-
Ну зима же не только зима как таковая когда холодно а как на юге например там зимы то нет ? холодов точнее.. не рубить ? ждать зимы ))
Андрей - в Германии особо зимы и нет. Но заготовка древесины именно в феврале - обязательное условие. Потом ее только вывозят. Добавь еще - на юге ( по крайней мере - в России) - не растут, скорее сказать - если и растут, то мало - сорта строительной древесины. Иначе - зачем бы строительную древесину так настойчиво бы везли с Севера, из Сибири?