Kijanka
Форум => Другие виды металлической и иные кровли => Тема начата: реаниматор от Июня 08, 2005, 08:37
-
х4х
В последнее время на кровельном рынке появился защелкивающийся фальц. Он представляет из себя профиль, имитирующий внешне классический фальц, но не требующий применения специального инструмента при монтаже.
(http://www.kijanka.org/images/c7ec18fbe93b6ad8a226e98a33d2ec11.jpg) (http://img47.echo.cx/my.php?image=lf13bw.jpg)
С одной стороны картины выполнен гребень с кромкой, на которой сделана просечка для крепления к обрешетке, с другой - гребень, который защелкивается на первом.
(http://www.kijanka.org/images/6d4d9f0d77bc1559feaf594b9eed772a.jpg) (http://img47.echo.cx/my.php?image=lf34lu.jpg) (http://www.kijanka.org/images/20b37b96dd8961857357baaa3bc0109d.jpg) (http://img47.echo.cx/my.php?image=lf28cu.jpg)
Таким образом обеспечивается простота монтажа....
(http://www.kijanka.org/images/c34ca7af2d594f67c3bf189feeed3628.jpg) (http://img47.echo.cx/my.php?image=lf41ih.jpg) (http://www.kijanka.org/images/89face8ba846f7a18bd42a4d558d09cc.jpg) (http://img47.echo.cx/my.php?image=lf57gs.jpg)
В отличие от класического фальца - требует применения доборных элементов (коньков, ветровых и карнизных планок...) аналогичных применяемым с металлочерепицей.
Интересует мнение о достоинствах и недостатках данного вида кровли и перспективы его применения... :wink:
P.S. На фото изображен профиль, выпускаемый на оборудовании финской фирмы Samessor
-
EK(LT)
Смайлик видимо поставили не спроста
Декорация, она на то и декорация, чтобы иметь боле-менее надлежащий вид. Перспективы сего изделия, с учётом маркетинговых усилий Ruukki, думаю будут на уровне металлочерепицы, народ схавает, но на долго ли?
По-моему, Вы огласили не весь список доборных элементов, где же 1 тонна селикона или 2 тонны цемента для выполнения примыканий к выступающим поверхностям? Хотя, да смайлик ведь не зря поставили.
-
х4х
( EK(LT) )Перспективы сего изделия, с учётом маркетинговых усилий Ruukki, думаю будут на уровне металлочерепицы, народ схавает, но на долго ли?
По-моему, Вы огласили не весь список доборных элементов, где же 1 тонна селикона или 2 тонны цемента для выполнения примыканий к выступающим поверхностям?
Ну от металлочерепицы пипл прёцца уже больше 10 лет. :wink:
Кое-кто на этом деле озолотился. Защелка по сравнению с металлочерепицей несколько дороже в стоимости металла, но простота и дешевизна монтажа все перекрывает, да и требования к геометрии скатов ниже чем для металлочерепицы. Что до примыканий, то и тут все проще - можно комбинировать с класическим фальцем. Шлебаховская Квадра (http://www.schlebach.com/en/07_sonderprofilieranlagen/de_m07_quadro.html) к примеру, может катать картины с защелочным и обычным фальцем. Стоит правда эта игрушка не децких бабок, однако какие еще будут замечания?
-
Этот фальц требует некоторой точности сопряжений, если случайно замнёшь, то потом запотеешь…
А это, в свою очередь, требует достаточно высокой складской культуры, которой в России пока “есть наличие полного отсутствия.” Разгруз, погруз, складирование, перевоз, подъём и на любой стадии много шансов замять или деформировать тонкую и точную щель, как я это понимаю. Хотя я, может, и преувеличиваю опасность.
По-любому в защёлке не может быть высокой плотности замка, а это значит, что она станет сосать воду. А это, в свою очередь значит, что весной и осенью лёд станет “раскрывать” фальц. Такое явление наблюдается повсеместно, кто умеет и старается наблюдать И у кровли появится неприятная манера шуршать и дребезжать в щелях при ветре, чего не набл. у гребневой крыши: она только громыхает и стреляет, при недопустимых ширинах. По-видимому, сложность нестандартной обделки и неэстетичность обычной. Приговор мой: лучше шиферной оцинковки и намного хуже гребневой кровли. Если кто собирается “оставить дитям” что-то (мороженое) – луче не связываться. Роскошь нищеты. Не буду настаивать ни на одном пункте.
Ну от металлочерепицы пипл прёцца уже больше 10 лет
Джентельмены, наберитесь терпения и завтра-послезавтра я покажу вам то, после чего даже самый тупой пипл будет отворачивать рыло от неё и притом на всю оставшуюся жизнь. Если бог даст погоды и времени.
-
EK(LT)
x4x писал:
Что до примыканий, то и тут все проще - можно комбинировать с класическим фальцем. Шлебаховская Квадра к примеру, может катать картины с защелочным и обычным фальцем. Стоит правда эта игрушка не децких бабок, однако какие еще будут замечания?
Видел я в работе эту Квадру . Вещь хорошая, но большая - на объект не попрёшь. Предположим, один край прокатали с защёлкивающимся фальцем, другой край двойным(большим или малым). Хорошо, трубу таким образом обошли. Но ведь есть ещё и разжелобки, и подъём фальца на стену, и у карнизного свеса мысики сделать, да и просто где-то положить фальц, можно и ещё чего-нить придумать. Думаю здесь защёлкивающиеся соединения отдыхают, по своей сути и даже Квадро не поможет, так как не сможет она прокатать по длине половину картины с одним профилем, а другую половину или там четверть с другим профилем.
А кроме того есть на кровле иногда и радиусы всякие...
А машин, изгибающих картины с защёлкивающимся фальцем в радиус, чёто не видел даже на картинках
-
х4х
( EK(LT) )Но ведь есть ещё и разжелобки, и подъём фальца на стену, и у карнизного свеса мысики сделать, да и просто где-то положить фальц, можно и ещё чего-нить придумать. Думаю здесь защёлкивающиеся соединения отдыхают, по своей сути и даже Квадро не поможет, так как не сможет она прокатать по длине половину картины с одним профилем, а другую половину или там четверть с другим профилем.
А кроме того есть на кровле иногда и радиусы всякие...
А машин, изгибающих картины с защёлкивающимся фальцем в радиус, чёто не видел даже на картинках
Станок для защелкивающегося фальца по любому на объект не потащиш... Нет мобильных установок, центроснабовский не в счет, это не станок, а других в отечестве нет. Хотя квадру Алтес бывает и на объекты вытаскивает... :wink:
Впрочем область применения защелки несколько другая - простые кровли, где основная часть металла рядовуха с длинами до 6-8 метров, иначе проблемно уже транспортировать картины, тут Мякишев прав.
P.S. Кстати, на счет радиусов и прочего. Летом-осенью 2003 делался объект, на котором было больше трети радиусных картин. Так вот на нем как раз в качестве рядовухи была Rannila Classic , а радиусные части кровли и все примыкания выполнены были класическим фальцем.
(http://www.kijanka.org/images/cd556852f69364302d16677d940cd4b2.jpg) (http://img204.echo.cx/my.php?image=rc9dz.jpg)
Сия экзотика была вызвана к жизни тем, что архитектура написала в проекте тип кровельного покрытия - Rannila Classic , и все, хочешь не хочешь, а так надо...
-
wolfdemar13на сколько я читал, этот фальц пришел из Америки. Сделано для быстрой укладки непрофессионалами. Соответственно , ни о каких радиусах на крыше речи нет, никакие обводки труб на крышах не делают.Присмотритесь в фильмах об Америке - о сельской Америке - двухскатные или односкатные плоскии, с небольшим уклоном крыши.От этого и надо плясать. А смешивать технологии защелкивающегося фальца и двойного - наверное, создавать себе проблемы. А уж про то, что подобная крыша может быть хороша для Калифорнии с ее климатом , как в Сочи, но уж точно не подойдет для Москвы с зимой в 5 месяцев, думать надо самим.
с уважением.
-
х4х
Самое печальное, что здание изображенное на фотографии находится даже не в Москве, а много севернее, почти что за полярным кругом...
-
Serjoza
Ширпотреб для тех, кто не хочет платить деньги за установку. Крыша, конечно, получше чем металлочерепица, но всё равно не то... Если прямая, малобюджетная кровля - и хочется, чтобы выглядело как крутая фальцованная крыша - это ваш выбор.
-
Решил к следующему сезону запустить производство защелки для народа, плюс всю необходимую доборку к ней, плюс вероятно видео-инструкции по монтажу.
Основная идея сей затеи, сделать решение пригодное для массового чайника, но максимально приближенное к нормальному фальцу хотя бы в плане отсутствие всяких там гвоздей в видимой части кровли, однако требующее минимум специального инструмента, а в идеале обойтись без оного.
Ясен пень, что рассматриваться и реализовываться будут только основные необходимые узлы, как-то: фронтоны, конек, карнизный свес, ендовы, примыкания к стенам и обход труб.
Картина ориентировочно будет иметь следующую геометрию: укрывная ширина 500 мм, полная - 520 мм, высота гребня 30 мм, у гребня сделан подъем над гвоздевой полкой, для лучшего прилегания к обрешетке, картинка приложена.
Спрашивается чего изобретать, если все уже изобрели финны.... Тем не менее, в Руукковской интерпретации, а отечественные вообще не рассматриваются, мне не нравятся решения многих узлов, поэтому хочется сделать с одной стороны надежно и почти по взрослому, с другой - доступно для среднемассового потребителя.
Задача: разработать доборные элементы и создать рекомендации по монтажу, лучше всего видео. Обект для реализации подберем. Любые советы и рекомендации будут приняты с благодарностью.
-
Добрый вечер . Вопрос. Добор весь в ручную или какие то "защёлки-прищепки" для крепления будут кататься? Как конструктор . Если фальцы не стоячие сделать ,как на картине только " лежачии" то можно и картины например для фронтонов-торцов .катать .
-
Вот так например .Размер можно по заказу .
-
Не, таких заморочек не предполагается, если кому надо такое, сами из стандартной картины сделают. Из нестандарта будет стартовая планка, карнизная и вентилируемая подконьковая планка, остальная доборка более-менее стандартная для металлочерепицы.
-
Добрый день . Сложная задача. Если только кровля будет простой то да , можно поверить что неопытный (в монтаже) обыкновенный человек справится .Но если будет хоть любое "припятствие" на кровле , тут уж сомневаюсь что обыватель справится самостоятельно без помощи спецов . :49: .Хотя...если например надо будет обойти трубу (кроме круглых) то Ваша продукция очень даже удобная для "не профи". С круглыми мне кажется сложнее.....
-
Возможно я не совсем правильно сформулировал цель. А цель в том, чтобы дать людям возможность самостоятельно крыть кровлю, без обязательного превращения ее в решето, а то даже в узлах, где можно все легко и просто, без специальных знаний и инструмента, сделать без дырок, народ крутит саморезы, да еще и обижается на замечания, обещая найти и разобраться по понятиям.... :15: :15: :15:
Вот я и думаю, разработать технологию работы с защелкой, как наиболее адекватным вариантом среди прочих металлочерепиц и профлистов, альтернативную руукковской.... :18:
-
Защелка очень даже и подходит для того что бы "гвозди" были в нужных местах .Согнуть же подобие фальца кажись любой сможет, его как раз и можно защелкивать вместе с картинами ......при обходах .
-
Ну, вот собственно об этом и речь: разработать типовые узлы и решения, пригодные для адекватного воспроизведения людьми с малым опытом, но с большим желанием сделать более-менее приличную кровлю... :18:
Тема с защелкой набирает популярность. Это несколько лет назад защелка была экзотикой, а сегодня ее уже начали продавать более-менее массово, а вот с применением беда, достаточно почитать инструкцию от той же ИНСИ, ее же писал "специалист" по закручиванию саморезов, не иначе... :2:
-
...пригодные для адекватного воспроизведения людьми с малым опытом...
А где гарантия, что будет адекватное воспроизведение?
достаточно почитать инструкцию от той же ИНСИ, ее же писал "специалист" по закручиванию саморезов, не иначе... :2:
Может проще написать ПРАВИЛЬНУЮ инструкцию в которой не будет разночтений.
И вообще гастарбайтеры не читают инструкций, может просто читать не умеют по Русски и надо перевидить на таджикский, узбекский, молдавский...
-
Инструкцию так и не нашёл , только фотку .Вру :11: . Нашёл.http://fincherepitsa.ru/metall/ruukki_classik.pdf .
-
касательно сопряжения ендовы и рядовых картин, видел в сети, в штатах , есть такая "гнушка" две пластины с прорезью, вроде ничего нового , но пластины очень тонкие , за счёт чего радиус гиба минимален , так вот подводка к ендове "взадёрг" , без осаживания , имхо очень функционально , и просто , а самое главное ближе к реальной , фальцевой кровле. так сказать на заметку :hi:
-
А где гарантия, что будет адекватное воспроизведение?
Никаких гарантий, кроме желания самих людей сделать для себя хорошо, но это желание нужно подкрепить правильными рекомендациями.
Может проще написать ПРАВИЛЬНУЮ инструкцию в которой не будет разночтений.
Вот вот, об этом и речь...
И вообще гастарбайтеры не читают инструкций, может просто читать не умеют по Русски и надо перевидить на таджикский, узбекский, молдавский...
А вот это уже не мои проблемы...
-
касательно сопряжения ендовы и рядовых картин, видел в сети, в штатах , есть такая "гнушка" две пластины с прорезью, вроде ничего нового , но пластины очень тонкие , за счёт чего радиус гиба минимален , так вот подводка к ендове "взадёрг" , без осаживания , имхо очень функционально , и просто , а самое главное ближе к реальной , фальцевой кровле. так сказать на заметку :hi:
Это уже учтено, более того, я предполагаю предлагать людям такой кромкогиб занедорого, но сразу вопрос: каков должен быть размер "задерга", 30 мм, 50?
Однако это малая и самая очевидная часть, а делать надо достаточно исчерпывающую инструкцию.
-
, но сразу вопрос: каков должен быть размер "задерга", 30 мм, 50?
Однако это малая и самая очевидная часть, а делать надо достаточно исчерпывающую инструкцию.
Добрый день . А нельзя сделать два в одном . 50 для яндовой , 30 для свесов и всего остального ? Универсальную или регулируемую по глубине .
-
Давайте начнём все вместе.....Ну первое что должен сделать человек... Наверное знать уклон и соответственно шаг обрешотки ну и какой он (угол) должен быть минимальный для данного вида при простой кровле (без труб,слуховых окон,ендовых, антенн и прочего ) :1:Самый оптимальный какой?30 градусов ?
-
Руукки дает рекомендации по уклону кровли для защелки от 1:7, т.е. от 8 градусов, где-то как-то я с ними согласен.
Отечественные производители говорят, что не менее 25, но у них и высота гребней ниже и защелка жиже...
С чем я у Руукки не согласен категорически, так это с разряженной обрешеткой. Обрешетка должна быть минимум 1 через 1.
-
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/DA80A5AE.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/DA80A5AE/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/7D0376CD.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/7D0376CD/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/DE1AB9B7.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/DE1AB9B7/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/C4BE795F.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/C4BE795F/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/E87756E0.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/E87756E0/)
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Паша- :hi: Я дико извиняюсь за тупость :36: Судя по фото, там что получается воздушная прослойка? (Ниже Железа)
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Паша- :hi: Я дико извиняюсь за тупость :36: Судя по фото, там что получается воздушная прослойка? (Ниже Железа)
Никакой тупости , иммено воздушная прослоика 25 мм , еще уклон кровли градусов 5 ...
-
Паш, я дико извиняюсь, но причем тут защелочный фальц? :17:
-
Паш, я дико извиняюсь, но причем тут защелочный фальц? :17:
Просто кровля сделана в зашелочный фалец :1: , я показал вариант примыкания люка , тут еще присутствует специальная лента от производителя кровли , но на фото она не попала ...
Саму кровлю делали не мы , были приглашены только на монтаж люков .
От сюда и Возможность определить перспективы его применения :49:
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Паша- :hi: Я дико извиняюсь за тупость :36: Судя по фото, там что получается воздушная прослойка? (Ниже Железа)
Никакой тупости , иммено воздушная прослоика 25 мм , еще уклон кровли градусов 5 ...
Диалог не получился , буду сам с собой общаться :2:
Воздушная прослоика это плохо по нескольким причинам
1. Во время дождя , будет слышно барабанную дробь
2. Нет плотного примыкания , а значит есть вариант , что продавит ( нужно было выложить изоляцию )
3. Внутри воздушной прослоики может возникать испарина от тепла , которое будет теряться через люк ...
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Именно это я и имел в виду ,задавая вопрос.(продолжить диалог :13: постеснялся :52:)
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Именно это я и имел в виду ,задавая вопрос.(продолжить диалог :13: постеснялся :52:)
Ну дожили , теперь будем стесняться друг друга )))
Я же не стесняюсь дискуссировать с тобои накинув маску всезнайки :52:
Почему не сделали по уму , не позволили , да еще лента не везде заклеена , поэтому возможно будет задувать ....
При штормовом ливне , велика опасность быть залитым , если поток воды будет сильнее барьера 25 мм
-
Просто кровля сделана в зашелочный фалец :1: , я показал вариант примыкания люка , тут еще присутствует специальная лента от производителя кровли , но на фото она не попала ...
Саму кровлю делали не мы , были приглашены только на монтаж люков .
От сюда и Возможность определить перспективы его применения :49:
Я чего-то не догоняю наверное... :41: Люк наложен на основную кровлю сверху, а вся эта конструкция с крышками идет от конька до люка? :38:
-
:58: да " прикольно ",
-
Я чего-то не догоняю наверное... :41: Люк наложен на основную кровлю сверху, а вся эта конструкция с крышками идет от конька до люка? :38:
ну как бы да , до самого конька ... других относительно качественнух вариантов , я не увидел :49:
-
Как вариант.
(http://s017.radikal.ru/i411/1301/e9/f4bea249c942.jpg)
Отрезать боковые картины от карниза до конька, загнуть обе стороны в малый г-образный фальц и закатать в последующем в 2-ой фальц этот промежуток :37:
-
Как вариант.
(http://s017.radikal.ru/i411/1301/e9/f4bea249c942.jpg)
Отрезать боковые картины от карниза до конька, загнуть обе стороны в малый г-образный фальц и закатать в последующем в 2-ой фальц этот промежуток :37:
Хорошии вариант :27: я бы так и зделал , но так получаеться много дороже как по времени , так и по материалу ( много дороже ) . Там Же рядом , отдельно смонтированы 2 сливные трубы и 2 камина ...
Таким раскладом , можно поменять сразу 60 процентов кровли , а за монтаж конька по кругу взять космическую сумму , ну если по уму монтировать ...
-
Ну то что дольше, я бы поспорил :44:
3 картины защел-ся фальца такого типа = 1.425мм
3 картины 2-го фальца = 1650мм
имеем 225мм, по 112,5 мм на каждую сторону. :42:Отрезаем 77.5мм с каждой стороны и формируем малый г- образный фальц. По времини.. нуу... часа 3. Установить готовые картины и люк.. ну ещё...3-4 часа( в раслабоне ).При большом желании и наличии необходимого инструмента и оборудование за день можно всё сделать. Ну материала не на столько больше, тот промежуток, что от люка до карниза.Так что,как то так.. :54:
-
Ну то что дольше, я бы поспорил :44:
3 картины защел-ся фальца такого типа = 1.425мм
3 картины 2-го фальца = 1650мм
имеем 225мм, по 112,5 мм на каждую сторону. :42:Отрезаем 77.5мм с каждой стороны и формируем малый г- образный фальц. По времини.. нуу... часа 3. Установить готовые картины и люк.. ну ещё...3-4 часа( в раслабоне ).При большом желании и наличии необходимого инструмента и оборудование за день можно всё сделать. Ну материала не на столько больше, тот промежуток, что от люка до карниза.Так что,как то так.. :54:
:1: у меня только один вопрос , Вы хоть раз подшивались к зашелочному фальсу ?
О чем тут спорить , я не понимаю :1: , материала уходит значительно больше ) , так как люк находиться посередине кровли , тоесть вам нужно заменить метал от желоба , до самого конька , так как адекватно вшить люк в зашелку невозможно ... Если вам несложно , разьясните еще раз , но подробнее с моментами соединения ? Так как я правда не дотягиваваю до понимания :49:
вот какую часть выбы поменяли , вот вид сверху ?
-
Согласен с Павлом, установить люк в уже готовую кровлю так наверное проще и быстрее, и где-то как-то соответствует рекомендациям производителя (Руукки), хотя они даже на фальцовку листов идущих от конька не заморачиваются, лепите де внахлест и на саморезы... :15:
-
Это ладно, меня вот больше волнует, как такие узлы выполнять при монтаже покрытия, избегая применения саморезов и силикона, а так же привлечения к работам Павла Забирова, т.е. минимумом инструмента и квалификации.... :18:
-
Это ладно, меня вот больше волнует, как такие узлы выполнять при монтаже покрытия, избегая применения саморезов и силикона, а так же привлечения к работам Павла Забирова, т.е. минимумом инструмента и квалификации.... :18:
ya аж вся покраснела )))
если быть откровенным , то над вариантом примыканий на зашелочном фальсе , можно помыслить , конечно он никогда и рядом не встанет с двойным , да и защелка перетирает метал , но защелка лучше чем черепица ( относительно чего , это вопрос дисскусии ) , также лучше мягкой чешуи и конечно лучше металопрофилей разного типа ...
на данный момент прокладочные ленты , позволяют предпологать длительную гарантию на примыкания кровли в защелку ...
кидайте в меня камни , но я уверен , что в бюджетном строительстве применение защелки возможно ! далее я перечислю несколько вариантов применения данного покрытия :
1) промышленные строения с достаточным углом кровли , так как площади обычно большие то совокупность экономии на цене , позволяет потратиться на качественные примыкания , не теряя смысл экономии )
2) монтаж защелки на строительстве бюджетных домов , как ?
все очень просто , ввиду исключения теплопотерь вентиляции , канал выводиться вне кровли ( на расстоянии от дома под землей , что позволяет сэкономить до 70 процентов потери тепла во всем здании )
слив также выводиться вне здания , а камин можно установить к зданию , а не внутри его ...
как результат , у нас пустая кровля и ничего не мешает нам накидать защелку ...
все выше изложенное , не более чем субъективное мнение )
-
Это ладно, меня вот больше волнует, как такие узлы выполнять при монтаже покрытия, избегая применения саморезов и силикона, а так же привлечения к работам Павла Забирова, т.е. минимумом инструмента и квалификации.... :18:
все подобные узлы легко исполнить с минимумом инструмента , после одной демонстрации монтажa ... это правда легко ...
no нужен хотя бы мобильный гибочник ... :1:
-
Ну то что дольше, я бы поспорил :44:
3 картины защел-ся фальца такого типа = 1.425мм
3 картины 2-го фальца = 1650мм
имеем 225мм, по 112,5 мм на каждую сторону. :42:Отрезаем 77.5мм с каждой стороны и формируем малый г- образный фальц. По времини.. нуу... часа 3. Установить готовые картины и люк.. ну ещё...3-4 часа( в раслабоне ).При большом желании и наличии необходимого инструмента и оборудование за день можно всё сделать. Ну материала не на столько больше, тот промежуток, что от люка до карниза.Так что,как то так.. :54:
:1: у меня только один вопрос , Вы хоть раз подшивались к зашелочному фальсу ?
О чем тут спорить , я не понимаю :1: , материала уходит значительно больше ) , так как люк находиться посередине кровли , тоесть вам нужно заменить метал от желоба , до самого конька , так как адекватно вшить люк в зашелку невозможно ... Если вам несложно , разьясните еще раз , но подробнее с моментами соединения ? Так как я правда не дотягиваваю до понимания :49:
вот какую часть выбы поменяли , вот вид сверху ?
Да, я подшивался к такой кровле, делал обход 2-х вент.труб.
Я бы сделал так: То что черным - основное покрытие,красным - новое.
(http://s018.radikal.ru/i512/1301/bd/b07f8ffe8a32.jpg)
От сюда следует - не надо делать подсистему(каркас,обрешетку), но добавить придётся 4.60х187.5(штрипс 62.5х3)=8.6м2
Паш, это лишь как вариант, не более.В твоём исполнение тоже предельно практично. :53:
-
тогда Александр давайте определимся с пониманием вариантов .
лично я считаю , что вариант который демонстрируете вы , являеться правильным , а вариант сделанный мной не более чем допустимый !
думаю тут мы единогласно придем к общему знаменателю )
но меня терзает один вопрос , как вы счтаете , какова разница в оплате этих вариантов и почему , могли бы вы аргументировать разницу для клиента ? :1:
-
тогда Александр давайте определимся с пониманием вариантов .
лично я считаю , что вариант который демонстрируете вы , являеться правильным , а вариант сделанный мной не более чем допустимый !
думаю тут мы единогласно придем к общему знаменателю )
но меня терзает один вопрос , как вы счтаете , какова разница в оплате этих вариантов и почему , могли бы вы аргументировать разницу для клиента ? :1:
Павел,я же не знаю Ваших финансовых аппетитов)))
Аргументы Вы сказали сами:
1. Во время дождя , будет слышно барабанную дробь
2. Нет плотного примыкания , а значит есть вариант , что продавит ( нужно было выложить изоляцию )
3. Внутри воздушной прослоики может возникать испарина от тепла , которое будет теряться через люк ...
Павел, ну и не будем отходить от истины, с Вашими навыками, с Вашим инструментом и оборудованием, это так, халтурка на пару дней))
с Уважением.
-
нет , я наверно неправильно донес мысль ...
вы перечисляете разницу качества между двумя вариантами ...
но интерестно знать за какую сумму денег вы согласны исполнить каждый из этих вариантов и почему ?
как бы вы аргументировали разницу для клиента ...
мой аппетиты роли не играют совершенно , если ижодить из реалии вашей географической зоны и экономического положения в вашей среде ...
с уважение Павлентий
-
1. Если говорить о том варианте, что я предложил, качество безупречное, как с практичной стороны, так и эстетической.
Минусы в вашем монтаже всё же есть,вы сказали о них выше.
2.За работу взял бы от 15000руб,без учета материала и доставки. :11:
3. Особой разницы в сложности работы не вижу.Остаётся только аргументировать дополнительных 9м2 материала.
-
1. Если говорить о том варианте, что я предложил, качество безупречное, как с практичной стороны, так и эстетической.
Минусы в вашем монтаже всё же есть,вы сказали о них выше.
2.За работу взял бы от 15000руб,без учета материала и доставки. :11:
3. Особой разницы в сложности работы не вижу.Остаётся только аргументировать дополнительных 9м2 материала.
благодарю за разъяснение :hi:
тоесть вы согласны исполнить оба варианта за ту же сумму без учета налогооблажения и НДС , плюс материал и это за один люк ? я правильно вас понял ?
-
А В Питере больше 25-ти тысяч и не дадут. Там в общем примерно 20м2. В Питере цены от 200 до 700руб полимерным железом. Исходя из того,что обход трубы 100х60см 2500руб я беру, а кто и вообще за элементы денег не берёт, они уже входят в эти 200-700руб, то при наличии в вашем случае 2-х таких люков,40 - 50 тыс. рублей за 2 дня на 2-их, естественно при всём не обходимом инструменте, то 10 000-20000 тысяч в день, это хорошо. :53:
-
А В Питере больше 25-ти тысяч и не дадут. Там в общем примерно 20м2. В Питере цены от 200 до 700руб полимерным железом. Исходя из того,что обход трубы 100х60см 2500руб я беру, а кто и вообще за элементы денег не берёт, они уже входят в эти 200-700руб, то при наличии в вашем случае 2-х таких люков,40 - 50 тыс. рублей за 2 дня на 2-их, естественно при всём не обходимом инструменте, то 10 000-20000 тысяч в день, это хорошо. :53:
по квадратуре ушло 34 м2 , за оба люка .
моя цена составила 36 тыс. рублей ( материал в цене ) плюс НДС 25 процентов ( но НДС не считаем ) за оба люка .
потрачено было 1,5 дня , так как действительно было холодно ..
из 36 тысяч , я отдал ребятам 18 тыс рублей .
с остатка я должен оплатить материал , после чего 50 процентов от остатка я должен оплатить налог ... учитывайте , что машина , инструмент , одежда мой )))
итого я имею минус 3 тысячи рублей , а значит и налог платить ненада !
вывод , иногда нужно заниматься благотворительностью )
но я предупредил , что камин и остальные прибамбасы встанут им в космические деньги , бу га га !!!
-
если быть откровенным , то над вариантом примыканий на зашелочном фальсе , можно помыслить , конечно он никогда и рядом не встанет с двойным , да и защелка перетирает метал , но защелка лучше чем черепица ( относительно чего , это вопрос дисскусии ) , также лучше мягкой чешуи и конечно лучше металопрофилей разного типа ...
Пипл потихоньку начинает это понимать...
перечислю несколько вариантов применения данного покрытия :
1) промышленные строения с достаточным углом кровли , так как площади обычно большие то совокупность экономии на цене , позволяет потратиться на качественные примыкания , не теряя смысл экономии )
2) монтаж защелки на строительстве бюджетных домов , как ?
все очень просто , ввиду исключения теплопотерь вентиляции , канал выводиться вне кровли ( на расстоянии от дома под землей , что позволяет сэкономить до 70 процентов потери тепла во всем здании )
слив также выводиться вне здания , а камин можно установить к зданию , а не внутри его ...
как результат , у нас пустая кровля и ничего не мешает нам накидать защелку ...
А вот тут пожалуй все немножечко не так: основной потребитель - частник, желающий иметь относительно надежную и одновременно достаточно дешевую кровлю. которую можно смонтировать самому или незадорого, с привлечением не шибко квалифицированных кадров, без специнструмента. Однако при всем при этом, частник хочет иметь и трубы и окна мансардные, вобщем хочет чтобы красиво... :15:
все подобные узлы легко исполнить с минимумом инструмента , после одной демонстрации монтажa ... это правда легко ...
no нужен хотя бы мобильный гибочник ... :1:
Давайте посмотреть...
-
А В Питере больше 25-ти тысяч и не дадут. Там в общем примерно 20м2. В Питере цены от 200 до 700руб полимерным железом. Исходя из того,что обход трубы 100х60см 2500руб я беру, а кто и вообще за элементы денег не берёт, они уже входят в эти 200-700руб, то при наличии в вашем случае 2-х таких люков,40 - 50 тыс. рублей за 2 дня на 2-их, естественно при всём не обходимом инструменте, то 10 000-20000 тысяч в день, это хорошо. :53:
по квадратуре ушло 34 м2 , за оба люка .
моя цена составила 36 тыс. рублей ( материал в цене ) плюс НДС 25 процентов ( но НДС не считаем ) за оба люка .
потрачено было 1,5 дня , так как действительно было холодно ..
из 36 тысяч , я отдал ребятам 18 тыс рублей .
с остатка я должен оплатить материал , после чего 50 процентов от остатка я должен оплатить налог ... учитывайте , что машина , инструмент , одежда мой )))
итого я имею минус 3 тысячи рублей , а значит и налог платить ненада !
вывод , иногда нужно заниматься благотворительностью )
но я предупредил , что камин и остальные прибамбасы встанут им в космические деньги , бу га га !!!
Ну по поводу благотворительности, солидарен, бывает так, что в день выходит 2000-3000 руб, при этом качество то же, что когда выстреливает 20-30тысяч в день :18:Бывают халявные объекты)) Я исхожу из затраченного времени на данный объём работы, при всём при этом, весь инструмент предоставляет фирма. Доставка,подьёмы,демонтажи меня и моих напарников не когда не касалось,в том числе прокатка картин.Только монтаж!!! :54:
-
Это ладно, меня вот больше волнует, как такие узлы выполнять при монтаже покрытия, избегая применения саморезов и силикона, а так же привлечения к работам Павла Забирова, т.е. минимумом инструмента и квалификации.... :18:
Всем вечер добрый . Это же в принципе тоже что и на метпрофиле .....Если кто то , кому я фотку кидал обхода трубы читает это ....Киньте , не могу свою найти . А на защёлке это по моему ещё проще . :1:Кстати Паша почти это сделал.....но чуть чуть не так :1: . Всего одна деталька помешала .
-
Давайте посмотреть...
Договорились , думаю это будет полезно , но это заимет какое-то количество времени , так как процесс нужно разбить на 2 части :
1) изготовление доборных элементов, также можно разбить на 2 части , изготавливать в мастерской или по месту .
Если в мастерской , то возможно стоит задуматься , возможно стоит обратиться в ближаиший жестяной цех , который будет делать максимально собранные доборные элементы , или гнуть и собирать их по месту .
2) непосредственно монтаж ...
Все вышеизложенное постараюсь показать как это представляеться мне .. :hi:
-
Договорились , думаю это будет полезно....
Это будет более чем полезно, сверхзадача - создать качественную кровельную систему эконом класса на базе защелки, тем более, что все мы понимаем, что это лучше чем МЧ, ну и возможно деньжат чутка подзаработать, есть у меня маленький меркантильный интерес - http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2251.0
-
Чет упустил я эту тему , зашелочный фалец не глупые люди придумывали , но над примыканиями можно помыслить ... Хорошую ленту я знаю , вот вопрос сколько она стоит , нужно узнать ...
-
Ну, вообще-то есть герлен (бутилкаучук) (http://filimarket.ru/12/24.html), недорого, 1,5х25 мм 8 рублей погонный метр...
-
Можно ли придумать приблуду , которая может катать зашелку с однои стороны , что-то типа вуко ?
Есть мысля )
-
Защелку с одной стороны можно прокатать там же, где и с двух сторон, просто не заправлять один край.
-
Много раз Владимир показывал как он собирает медные картины на планку с прокладочной лентой ! Так можно решить большинство горизонтальных примыкании , несмотря на шель в фальце ...
Вот мобильная машинка могла бы решить большинство вертикальных примыкании !...
-
Защелку с одной стороны можно прокатать там же, где и с двух сторон, просто не заправлять один край.
Хорошо , тем проше .
-
Павел, для бюджетных частных кровель нет нужды в разработке сложных узлов. Достаточно джентельменского минимума: фронтоны и свесы, примыкания к стенам, ендовы, коньки, стыковка картин по длине, обходы дымоходов и мансардных окон. Это покрывает 99% потребностей целевого сегмента рынка.
Все это разумеется должно быть выполнено без дыр от саморезов, иначе затея теряет смысл.
-
Павел, для бюджетных частных кровель нет нужды в разработке сложных узлов. Достаточно джентельменского минимума: фронтоны и свесы, примыкания к стенам, ендовы, коньки, стыковка картин по длине, обходы дымоходов и мансардных окон. Это покрывает 99% потребностей целевого сегмента рынка.
Все это разумеется должно быть выполнено без дыр от саморезов, иначе затея теряет смысл.
Все уже придумал , сеичас додумаю , как с камином разобраться ...
Что такое фронтон ?
Карнизный свес , можно делать как на обычном двоином ( нужен фальстон , ножницы , линейка , карандаш )
Ендовы собирать в планку с прокладочнои лентои ( фальстон , ножницы, линейка , карандаш )
Примыкание к стене , прокатывать по месту , плюс елементарный капельник ( прокаточник , гибочник , шуруповерт, перфоратор , молоток , ножницы , фальстон )
Обходы круглых труб , их нужно вклепывать изначально в лист под градус кровли ( можно конусом про запас , диапазон чуть ли не в 10 градусов ) , по месту прокатывать вертикальные фальцы , а горизонтальные собирать в планку с прокладочной лентой .( фальстон , прокатник , молоток ,ножницы )
И вообше , даваите чертеж кровли с обозначением елементов ? Уверен , что это несложно :1:
-
http://m.youtube.com/#/watch?v=9XKx8OuF3xU
Вот пример монтажа яндовой , правда саму яндовую стоит сделать иначе и проклеить ленту под планку ...
-
все , придумал как обходить каминные трубы без шурупов и не гнать до конька ) , поробую нарисовать !
вот ссылка будет полезной
http://www.youtube.com/watch?v=5TuOJv3npUw
-
Вот тоже ничего примыкания делают ...
http://m.youtube.com/#/watch?feature=related&v=S1Cn1Kb2_Ks
-
Вот собственно и нужно разработать набор таких приемов (желательно без специнструмена или минимумом его) и комплект дополнительных стандартных изделий типа фальшпланки с герметиком. Тогда получим законченную кровельную систему с характеристиками лучше МЧ, но вполне демократичную по ценнику.
-
Тема такая фальц с защелкой где перфополка идет, Из-за ограниченного продольного расширения, не подходит для скатов более 4 метра .. кто что скажет по этому поводу?
-
Руукки говорит 12 метров, наверное не просто так...
-
наверно не просто так... а шлебах говорит до 4ех ))) просто так наверно ....шутит старик .. если серьезно то кому вот верить руукки торгует ему надо до 12 факт .. шлебах на станки свои нареканий не хочет .. оба в интересных условиях считаю ... но поддерживаю последнего почему то ... кстати руки на каких станках катает интересно ..
-
Ну, не знаю что там думает себе шлебах, однако пользователи его станков говорят 10.
Руукки юзает не шлебаха, а вполне промышленный стан, который ко всему прочему так же может делать подрезку и подгиб кромки картины.
-
впринципе , я продумал все возможные обходы на кровле с защелкой , шурупы будут применяться там где это можно , также возможно исключить полностью усложнением монтажа , без видео инструкции , нулевой товарищь не справиться , попробую нарисовать комплект доборки к каждому элементу , но будете перерисовывать , так как рисовальщик из меня неграмотный ))) 7-10 дней буду тянуть , думаю не к спеху ....
-
Зачем перерисовывать? Думаю эскизов будет более чем достаточно, а потом я вобщем-то предполагаю сделать видео (ну или как минимум фото) пособие, по защелке... :18:
Разумеется после того, как наладим выпуск. Сейчас стадия проектно-производственная по оборудованию.
Имеющиеся у нас под это площади позволяют поставить роспуск (резать ведь надо рулонку пополам), и 2 небольших стана, один из которых будет малоформатная МЧ, второй - защелка.
К сожалению в силу коньюктурных соображений МЧ идет в первую очередь, а защелка опосля, но тем не менее она будет и я хочу создать полноценную кровельную систему на ее базе.
-
пару десятков раз , пытался нарисовать , невыходит , вернее хрен разберешь ))) , нужно было ходить на черчение когда была такая возможность ))) , постораюсь собрать стенд завтра и обойти хотя бы одиn элемент ...
-
Ссылка на "Практическое руководство по монтажу фальцевой кровли".
Правда на польском. Но зато с картинками.
Может кому пригодится.
http://www.pruszynski.com.pl/download.php?file=d6e552184d39.pdf (http://www.pruszynski.com.pl/download.php?file=d6e552184d39.pdf)
-
О, спасибо! Вот примерно так я себе подобное руководство и представлял... :48:
-
Там есть спорные моменты. Но хоть есть с чего начать.
-
Ну, я же не собираюсь его копировать. Разумеется у меня есть собственное представление процесса, но именно как образец структурного решения пособия - вполне. По крайней мере при верстке не нужно будет объяснять дизайнеру что и как делать.
-
посмотрел руководство , наверно самый адекватный вариант ...
но врезка круглой трубы несерьезная (хотя может работать в теплых районах ) ...
обход камина , чистая халтура .
-
Ну, этж чисто как образец, а до конкретики наверное дойдем, когда будет уже реальное изделие.
-
Ну, этж чисто как образец, а до конкретики наверное дойдем, когда будет уже реальное изделие.
Согласен , по факту все показанное выше очень хорошо и мне казалось я самый умный и только я допетрил как обоити окно :15:
Чесно , я соберусь с настроением и покажу обход камина , обходим как окно , а стоячие фальцы делаем треугольными и все ..
Обход круглых труб будет дешевле и качественнее , если делать соединение как обход окна и из заранее заготовленной вклепки ...
Все остальное , есть допустимо и будет работать хорошо относительно обшей конструкции ...
-
Оформление свеса мне не понравилось, слишком много деталей, непонятно для чего...
-
Оформление свеса мне не понравилось, слишком много деталей, непонятно для чего...
Свесс это окончание кровли у желоба , или боковой конек ?
-
Оформление свеса мне не понравилось, слишком много деталей, непонятно для чего...
Да, можно бы и в одну их превратить , но в с нутри всё равно "кастылик " просится какой то :13:
-
Все понял )))
Конечно можно и в одну деталь ..
В данном случае или идет готовая доборка , или скорее всего страховка , на случаи протечки и направить воду в желоб все равно ...
Лично я считаю подобную страховку неправильной , так как можно потерять много времени и получить большие проблемы от проникновения воды ...
Возможно по проекту так выложено , например на случаи переполнения желоба :5:
-
Взято отсюда , мои ребята работали на этом предприятии долгое время .
http://sparesn.lv/ru/foto/ (http://sparesn.lv/ru/foto/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/98D50FB2.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/98D50FB2/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/8BEA7FB6.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/8BEA7FB6/)
-
Такой способ больше похоже на правду.
Интересно как выполнены эти узлы:
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/4/8BEA7FB6jp_3461912_7088554.jpg)
-
Ребяты, все конечно замечательно и красиво, но задача разработать узлы для ЗАЩЕЛКИ, которые могли бы воспроизводится самостоятельно потребителями...
-
Ребяты, все конечно замечательно и красиво, но задача разработать узлы для ЗАЩЕЛКИ, которые могли бы воспроизводится самостоятельно потребителями...
Это понятно , но для общего развития не помешает , просто я бы не поверил , что собрано на защелку , если ребята не подтвердили :1:
-
Ребяты, все конечно замечательно и красиво, но задача разработать узлы для ЗАЩЕЛКИ, которые могли бы воспроизводится самостоятельно потребителями...
Научится делать обход труб и окон из защелки "по фэн шую" - это личный интерес.
Вдруг пригодится?
Разработать узлы для обычного потребителя - это отдельная задача.
Думаю, что способ обхода окна, показанный в польском руководстве, обычный потребитель повторить не сможет с необходимым качеством. Речь о верхней детали обхода.
-
Всём вечер добрый . Можно (как мне кажется) с помощью кусков картин (защёлочных) обойти трубу ,,,,,,, ну и замазать всё равно потребителю простому , немного придётся силиконом или ещё чем .... Говорю это по тому что , приходилось мне уже в готовые крыши (профнастил, метчерепица _) выводить трубы(вент,) глобально не разбирая , и минимум "мази" какой нибудь . Вот примерно так . В нижней части трубы использовать теже защёлки для задёрга крышки , между боками . При наличии плоскогубцев, ножниц,молотка (киянки) и более менее "рук" , это можно и самому потребителю сделать .
-
Продолжим тему.
Вопрос: насколько целесообразно сразу изготавливать картину с одной подогнутой кромкой, чтобы упростить применение в узлах типа карнизного свеса или стыка картин?
И если целесообразно, то каков на ваш взгляд оптимальный размер этого подгиба?
Технически это не сложно.
-
Не стоит по моему, этож надо чтоб крыша в диагоналях сходилась, или начинать первый ряд с морковки и ей же и заканчивать
-
CLIX Plåttak, bandtäckning (http://www.youtube.com/watch?v=DT9-ivVNH3c#ws)
-
Не стоит по моему, этож надо чтоб крыша в диагоналях сходилась, или начинать первый ряд с морковки и ей же и заканчивать
Весомое замечание.... :13:
-
CLIX Plåttak, bandtäckning
Интересный тип замка, раньше не видел, спасибо... :hi:
Но технически сложно исполнимый. Чтобы обеспечить хороший декоративный вид, придется делать очень развитую калибровку. И мне не нравится выраженная несимметрия гребня, клювик будет торчать достаточно далеко, иначе гребень под него не завести, плюс довольно большой расход металла.
С другой стороны очень упрощаются решения фронтонов и примыканий, поскольку заготовкой может служить сама картина, нужен только замок, а ответный гребень легко сформировать в любом месте.
-
Вчера начал собирать стенд для примеров работы с листовым материалом на кровле , за выходные по стараясь успеть собрать обход вокруг камина для защелки .
Предварительно могу сказать , что имею 2 варианта , попроше как на черепицу и посложнее .
-
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-38CCD4A9.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/38CCD4A9/)(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-26F5CED5.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/26F5CED5/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-E9D9401E.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/E9D9401E/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-590AC9DB.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/590AC9DB/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/C5BEB4F6.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/C5BEB4F6/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-3E054AC8.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/3E054AC8/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-F9503C46.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/F9503C46/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-183D9F7E.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/183D9F7E/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-E7CA0AAA.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/E7CA0AAA/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-27607BF5.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/27607BF5/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-D22AFF3C.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D22AFF3C/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-B7B3BCC4.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/B7B3BCC4/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-D57FFB7E.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D57FFB7E/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-1C8EC92E.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/1C8EC92E/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-69CD8067.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/69CD8067/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-712D512E.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/712D512E/)
-
всем доброго времени суток
на сегодня все , прошу прошение за качество , но всем понаобешаль и ничего не успеваю и как следствие забыл камеру и фотик , дальше будет лучше . по конструкции , немного небрежно , но проще некуда , хотя есть еще вариант ...
-
всем доброго времени суток
на сегодня все , прошу прошение за качество , но всем понаобешаль и ничего не успеваю и как следствие забыл камеру и фотик....
нормальное качество, не тушуйся, подождем.
-
немного небрежно , но проще некуда , хотя есть еще вариант ...
Переварил, спасибо, годится... :18:
-
много ошибался , уклон кровли не пологий а резкий , ну тд. постараюсь быть точнее ..
видео долго заливаеться , постараюсь до ночи выложить все короткометражки ...
обход камина на кровле в защелку (http://www.youtube.com/watch?v=k2SmZ7Yvzh0#ws)
-
:48:
-
обход камина на кровле в защелку 2 (http://www.youtube.com/watch?v=3QissLjkKhs#)
-
обход камина на кровле в защелку 3 (http://www.youtube.com/watch?v=_HwfPWLGTvM#)
-
Паша, ну... сделал бы фальчик радиусный, красивый :5: я знаю ты можешь, а ещё и в двойной :51:
Или будешь отдельное видео уроки писать про 2-х фальцевую кровлю? :5:
-
Паша, ну... сделал бы фальчик радиусный, красивый :5: я знаю ты можешь, а ещё и в двойной :51:
Или будешь отдельное видео уроки писать про 2-х фальцевую кровлю? :5:
Александр , читайте тему сначала , моя задача показать для людей с минимальным инструментом и чтоб с первого раза смогли сделать ... А я могу и крестиком в металле вышивать :1:
Сначала я покажу то , что обешал , а позже порадую профессионалов :36:
-
обход камина на кровле в защелку 4 (http://www.youtube.com/watch?v=v-RuzwU1U9k#)
-
обход камина на кровле в защелку 6 (http://www.youtube.com/watch?v=pTp4B1X7S6Y#ws)
обход камина на кровле в защелку 6 (http://www.youtube.com/watch?v=f3cgs471TeM#ws)
00100 (http://www.youtube.com/watch?v=qfixrcvcRRA#)
-
Всем доброе утро . Паш- :27: . Можно внесу предложение ? :11: Так как это предполагается для защёлки .... Верхнюю часть сделать отдельно -вкладной . Так как предполагается что это будут делать из тех же заготовок что и всю кровлю . То есть - накладную на нижнюю часть с перехлёстом .
-
00101 (http://www.youtube.com/watch?v=O7l9vy4kFEA#ws)
обход камина на кровле в защелку 9 (http://www.youtube.com/watch?v=h7uuJO-e0sA#ws)
-
Всем доброе утро . Паш- :27: . Можно внесу предложение ? :11: Так как это предполагается для защёлки .... Верхнюю часть сделать отдельно -вкладной . Так как предполагается что это будут делать из тех же заготовок что и всю кровлю . То есть - накладную на нижнюю часть с перехлёстом .
доброго дня !
Сергей , если честно , я не понимаю как :49:
-
vse :1:
выложенные видео , носят рекомендательный характер , как вариант конструкции не более ..
я не оправдываюсь , так как это качественный обход и будет служить так же долго , как и сама кровля в защелку ! поэтoму тут можно добавить эстетики и фантазии для творчества :1:
обход камина на кровле в защелку 10 (http://www.youtube.com/watch?v=pxKvmQA5nq4#)
-
Спасибо за труды! На наших глазах зарождается новенький гуру! :34: Думаю мало кому дано без подготовки в прямом эфире вот так вот запросто показывать да еще умудряться рассказывать... Масса позитивных ощущений. После Ваших роликов, совсем не страшно браться за это нелегкое дело... мотивируют они будь здоров :27: А главное остается интерес на еще... и вопросов практически нет... Это ли не талант? А, товаищи!
Пожелаем нашему Павлу больших успехов в этом благородном деле! :44: :hi:
-
так как это качественный обход и будет служить так же долго , как и сама кровля в защелку !
:6: Да и я бы так хотел. :51: А самое главное что дырочек нет. :15:
-
Спасибо за труды! На наших глазах зарождается новенький гуру! :34: Думаю мало кому дано без подготовки в прямом эфире вот так вот запросто показывать да еще умудряться рассказывать... Масса позитивных ощущений. После Ваших роликов, совсем не страшно браться за это нелегкое дело... мотивируют они будь здоров :27: А главное остается интерес на еще... и вопросов практически нет... Это ли не талант? А, товаищи!
Пожелаем нашему Павлу больших успехов в этом благородном деле! :44: :hi:
:11: большое спасибо , но если честно , то тут нет ни таланта , ни сложности , так как пример показан для обратного ... завтра буду снимать видео правильного обхода окна велюкс на кровле с двойным фальцем , вот там сделаю все правильно и четко :hi:
-
выложенные видео , носят рекомендательный характер , как вариант конструкции не более ..
я не оправдываюсь , так как это качественный обход и будет служить так же долго , как и сама кровля в защелку ! поэтoму тут можно добавить эстетики и фантазии для творчества :1:
Супер! :27: Но, положа пятку на затылок - тот новичек, кто возьмется это воспроизвести, не будет делать защелку, а сделает себе двойной. :18:
Разница в укладке рядового покрытия совсем не велика и защелку выбирают те, кому по большому счету просто лень (либо жаба душит :15:) купить рамки, а те, кто рамки добывает и делает таки двойной себе сами, на такую сложность узлов не готовы подписаться, за крайне редким исключением. И вот только это исключение и попробует воспроизвести показанное. Ну, или начинающие кровельщики, пробующие осваивать фальц.
-
:34: :27: готовый урок для "чайников" :11: . Осталось дело за малым ..... инструмент и практика :13: :1:
-
На самом можно проще , но не нужно , люди будут платить или даже делать самостоятельно , жаба нас всех душит , но нужно давать людям выбор !
Также постараюсь показать свой вариант clix покрытия , никем не потентованного , на прокатнике двойного лежачего и гибочника :21:
-
завтра буду снимать видео правильного обхода окна велюкс на кровле с двойным фальцем , вот там сделаю все правильно и четко
Ждём с нетерпением!
Спасибо за видео.
-
Ай да Павел, красавчик.Хорошое видео, а вот самое главное :23:, что ты понятно обьясняешь,обезьяна поймёт :15:
С нетерпением буду ждать продолжение видеоуроков с твоим участием.. :44:
-
Правда в том, что не каждый добирается, чтобы быть профессиональным инструментом, что даже железо таким образом, чтобы вырезать видео было показано. Не в 2 раза больше разговоров. :2:
-
Юрий Константиныч , как вы думаете Clix задуман так , как показано на чертеже , или нет ? если да , то разве трудно сделать такой прокаtник ?
если так , то можно продавать картины всем , ну с ограничением длины гибoчника ...
:hi:
-
Не, выглядит и собирается он так:
(http://savepic.org/2980146.jpg)
Несмотря на кажущуюся простоту, прокатать такой замок не так уж и просто... :18:
-
Не, выглядит и собирается он так:
(http://savepic.org/2980146.jpg)
Несмотря на кажущуюся простоту, прокатать такой замок не так уж и просто... :18:
Благодарю за пояснение :hi: как вы думаете , можно разыграть показанный мной вариант , конечно с милионом оговорок конечно , но работать с обходами будет проще и качественнее ...
-
можно разыграть показанный мной вариант , конечно с милионом оговорок конечно , но работать с обходами будет проще и качественнее ...
Да не проблема, только он от кликса почти не отличается, а кликс тоже можно согнуть, с некоторыми извращениями конечно, но в принципе можно...
Только короткими кусками думаю перспектив не много. Защелка это товар для тех кому попроще и побыстрее, следовательно и подешевле. Т.е. монтировать нужно картины прямо по длине ската, а сшивать их между собой никто не станет....
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Дико извиняюсь, Но тут такое дело :23:
Посмотрел я десять роликов которые нам показал Pavel (За что ему огромное СПАСИБО :hi:)
И решил собрать их в один фильм! (Конечно с разрешения автора ) Немного подрезал ну в общем вот что получилось. (Правда сильно длинный)
Теперь решайте куда часовой урок вставить :36:
Обход камина на кровле (http://www.youtube.com/watch?v=MC2hRoWDzdg#)
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Дико извиняюсь, Но тут такое дело :23:
Посмотрел я десять роликов которые нам показал Pavel (За что ему огромное СПАСИБО :hi:)
И решил собрать их в один фильм! (Конечно с разрешения автора ) Немного подрезал ну в общем вот что получилось. (Правда сильно длинный)
Теперь решайте куда часовой урок вставить :36:
Обход камина на кровле (http://www.youtube.com/watch?v=MC2hRoWDzdg#)
Спасибо за проделанную работу , пушай на твоем канале и висит :hi:
-
Спасибо за проделанную работу , пушай на твоем канале и висит :hi:
Паша- :hi:
А может на канале КИЯНКА-ТВ чтоб все видели ?И может там раздел Видео уроки,сделать?
-
Паша- :hi:
А может на канале КИЯНКА-ТВ чтоб все видели ?И может там раздел Видео уроки,сделать?
Давайте сделаем , все равно сейчас рука отойдет , буду делать еще и по уму :1:
-
Создал я там на КИЯНКЕ-ТВ плейлист http://www.youtube.com/playlist?list=PLM9OziuO0cxyvrVudHwlyk3qz8a7pjh-W (http://www.youtube.com/playlist?list=PLM9OziuO0cxyvrVudHwlyk3qz8a7pjh-W)
Там и сборник и все серии оригиналы. Насобирается несколько таких плейлистов сделаем сборник уроков ПАВЛА ЗАБИРОВА,
-
Все блин, долго думал, но решил делать аналог кликса. То, что было разработано ранее в помойку конечно не пойдет, нашел вроде на тот вариант купца, но себе буду делать кликс, развертку уже нарисовал, сейчас начинаю роликовую оснастку под нее ваять. Получается в прокате сложнее обычной защелки, но потенциальные преимущества все перевешивают... :18:
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Не смог проехать мимо , Остановился и сфоткал! С начало хотел в ушасы но потом решил сюда ! С тем чтобы рассказать что все прекрасные ваши идеи на корню зарубят монтажники как в данном случае :6: И самое интересное что один из них рассказал мне "Тема прикольная защёлкивается плотно ГЕРМЕТИЧНО :27:"
Спросил -А нафик тогда вы дырки в нём делаете ?
Ответ меня убил на повал " А как по другому крепить? А так надёжно и быстро!
-
они,что вобще? Для него же клямеры есть.
-
они,что вобще? Для него же клямеры есть.
это знаеш ты, я и немногие кто на форуме и не только! А очень большее количество шабоёв о кляморах и не догадываються!
Мне например очень интересно как они хозяина убедили что так правильно?Ведь он заказывал крышу и ему наверняка рассказывали про клямора и дырки в кровле от саморезов , почему тоже он выбрал именно такую кровлю а не металопрофиль!
-
Они наверно убедили,что лучше самореза крепежа нет :15:
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Не смог проехать мимо , Остановился и сфоткал! С начало хотел в ушасы но потом решил сюда ! С тем чтобы рассказать что все прекрасные ваши идеи на корню зарубят монтажники как в данном случае :6: И самое интересное что один из них рассказал мне "Тема прикольная защёлкивается плотно ГЕРМЕТИЧНО :27:"
Спросил -А нафик тогда вы дырки в нём делаете ?
Ответ меня убил на повал " А как по другому крепить? А так надёжно и быстро!
А ни че удивительного здесь нет.
Я со своим напарником спорил на счет этого до посинения, он же старше меня и больше знает, и лучше чем саморез с резинкой ни чего нет
-
Ничего страшного в этом нет , уверен , что со временем таких баранов станет меньше , а мы в свою очередь подскажем как правильно :27:
-
это знаеш ты, я и немногие кто на форуме и не только! А очень большее количество шабоёв о кляморах и не догадываються!
А что же ты им не объяснил?А еще луче хозяину. :46: :46: :46: Вот бы тогда по ржал как они новую кровлю делают да еще и за свой счёт. :15: :15: :15:
-
все прекрасные ваши идеи на корню зарубят монтажники ...
Ну, безграмотность может загубить все, что угодно... :13: Металлочерепичные и профнастильные крыши тоже "мастера" укладывают так, что их сразу можно отправлять в металлолом... :15:
Потому с самого начала и формулировалась задача не просто выпуск защелки организовать, а создать полноценную кровельную систему.
Кровельная же система включает в себя не только железяки, но и инструкцию по применению, с подробным описанием реализации типовых узлов. И эту инструкцию должен получать каждый покупатель продукции. Дальше конечно его право - следовать ей или нет, но это уже будет его выбор - сделать побыстрее и похуже... :15:
-
Это дв-ой фалец или защелка? Больше похожа на защелку, на картинах защелки есть же место крепежа с боку малого фальца, куда вкручивают саморезы. Зачем крепить ещё и сквозь картины? :17:
А Хозяину дома скорее всего преподнесли это, как само собой разумеющийся, как мч или профнастил. И монтажники скорее всего впервые делали данную кровлю ну и соображалка у них на низком уровне, могли бы погуглить хотя бы для информации, как правильно монтировать данный вид кровли, тем более в инете это всё есть.
-
Возможно что защёлка совсем "не защёлкивается " из за кустарного проката ..... Вот и решили саморезами помочь :15: Хотя и внизу невидно "свеса " за который картины цепляются :41: что может говорить об квалификации монтажников
-
Только я одного не пойму.Что для защелочного тоже клямеры нужны?
-
Только я одного не пойму.Что для защелочного тоже клямеры нужны?
:2:-ещё один!
-
Только я одного не пойму.Что для защелочного тоже клямеры нужны?
:2:-ещё один!
Что не так? Объясни! Мне кажется что тут они не нужны.А там кто его знает,я далек от кровли. :13:
-
Я то же Коля к ней не близок.Один раз монтировал его на сарайчик,у нас были клямеры специально для него,а без них сито закрытое резинками.
-
Мля еще комп глючит. :22:Ну а в этом случае зачем они?
-
А я дилетант в кровле,я не знаю,что тут нарисовано :22:
-
есть два вида "защёлки" (возможно больше) так вот , в одном используются клямера. в другом они не нужны , есть полоса с перфорацией для самореза на самой картине. в любом случае , саморез сверху это местное "ноу-хау"
-
Есть варианты защелки с применением кляммеров. Так экономичнее по расходу материала, картина получается на 25-30 мм шире.
Как пример, производимая на шлебаховской квадре защелка вот такого типа:
(http://savepic.ru/4418386.jpg)
а вот он же, но с гвоздевой полкой, т.е. без кляммеров
(http://savepic.net/3479243.jpg)
:18:
-
да я сталкивался с первым,с кляммерами.
-
Есть варианты защелки с применением кляммеров. Так экономичнее по расходу материала, картина получается на 25-30 мм шире.
Как пример, производимая на шлебаховской квадре защелка вот такого типа:
(http://savepic.ru/4418386.jpg)
а вот он же, но с гвоздевой полкой, т.е. без кляммеров
(http://savepic.net/3479243.jpg)
:18:
Ну и я о том же.
-
Не, выглядит и собирается он так:
(http://savepic.org/2980146.jpg)
Несмотря на кажущуюся простоту, прокатать такой замок не так уж и просто... :18:
Ю.К. а как на Ваш взгляд вариант Redi-Roof Metal Roofing - How to install Redi-Roof Standing Seam Panel (http://www.youtube.com/watch?v=cZQW-8G3JDM#)
Покатать вроде полегче будет, правда метал думаю как минимум 0,6 надо, а то и 0,7.
Правда и на Вашем варианте особо тонкий не прокатит, или большой гребень прокатывать Г образным, и сжимать уже в процессе монтажа.
-
Ну, а чем это отличается от обычной защелки? :13:
Кликс, кстати, и из тонкого работать будет, у него ведь замок сформирован двойным металлом, а второй край введен в зацеп снизу, деваться ему некуда...
-
Гребень потоньше, с роликами попроще, ширина металла полезная больше и к картинам ещё мешок клямерков потребуется фирменных.
На крой ру читал посты Art и наткнулся на видео, вот и подумал может проще в производстве.
-
Это все так, но вот мешок кляммеров - он многих остановит, да и замок стремный....
-
Clix
Внимание !!! работают плотники )))
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/93368902.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/93368902/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/8B964A9F.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/8B964A9F/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/D9402B55.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D9402B55/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/F4455213.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/F4455213/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/A6B82D10.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/A6B82D10/)
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Не смог проехать мимо , Остановился и сфоткал! С начало хотел в ушасы но потом решил сюда ! С тем чтобы рассказать что все прекрасные ваши идеи на корню зарубят монтажники как в данном случае :6: И самое интересное что один из них рассказал мне "Тема прикольная защёлкивается плотно ГЕРМЕТИЧНО :27:"
Спросил -А нафик тогда вы дырки в нём делаете ?
Ответ меня убил на повал " А как по другому крепить? А так надёжно и быстро!
Это пять :27: