Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: wolfdemar13 от Ноября 26, 2013, 20:52
-
Мне кажется - эта тема будет актуальна для многих.
Санкт Петербург активно позиционирует себя землей, близкой по расположению и по погоде к Скандинавии. Вплоть до того, что и многие узлы, выполняемые только в Скандинавии, "переползли" в Питер.
Обнаружил недавно статью про Швецию, где описывают запрещаемые с 2011 года узлы.
по схемам посмотрите ... Основанием для такого шага являлись проведенные исследования, показывающие, что при таком соединении образующийся стоячий фальц приводит к появлению чрезмерного конденсата. А вот лежачий фальц оказывается без перепадов температур.
-
Прям как у Ивана на "крестчатой бочке" :1:
-
Основанием для такого шага являлись проведенные исследования, показывающие, что при таком соединении образующийся стоячий фальц приводит к появлению чрезмерного конденсата.
Доброго времени суток
Я не знаю кто писал такую статью , или вы выражаете свою мысль , но выделенное мной выше есть домыслы .
Гребень запретили после испытании по другой причине .
-
Прям как у Ивана на "крестчатой бочке" :1:
Здравствуйте )))
У Ивана нет такой подводки )))
-
Прям как у Ивана на "крестчатой бочке" :1:
Здравствуйте )))
У Ивана нет такой подводки )))
А на " черепахе " ? Просто он потом постепенно в конверт переходит :13:
-
Прям как у Ивана на "крестчатой бочке" :1:
Здравствуйте )))
У Ивана нет такой подводки )))
А на " черепахе " ? Просто он потом постепенно в конверт переходит :13:
Ааа , ну да )
Именно там он и реализован по этой причине :1:
-
Вы вот как спецы подскажите КАК ДЕЛАТЬ ОКОНЧАНИЕ ГРЕБНЯ , подрезать-неподрезать , если да то как , ....... :11:
-
Чет я не пойму,а при чем тут конденсат?
типа если фальчик приподнят то промерзает больше, а гребни у них не конденсатят?
-
Володь мне вот тоже чёт показалось .... перевод не правильный ? по "русски" подсос :13: может ?
-
Подскажите как правильно вертикальный фальц класть , фальцем вниз или верх ?
-
Основанием для такого шага являлись проведенные исследования, показывающие, что при таком соединении образующийся стоячий фальц приводит к появлению чрезмерного конденсата.
Доброго времени суток
Я не знаю кто писал такую статью , или вы выражаете свою мысль , но выделенное мной выше есть домыслы .
Гребень запретили после испытании по другой причине .
Паша я тебе могу даже ссылочку отправить - может быть я и не прав... По шведски не особо понимаю, но схемы , которые там были прорисованы - говорят именно об этом.
-
[
Гребень запретили после испытании по другой причине .
Паша - по какой ??? Сказал -А, а - Б не произносишь...
-
Подскажите как правильно вертикальный фальц класть , фальцем вниз или верх ?
в каком месте ?
В зоне конька разрешают как угодно - больше важна эстетика, если внизу - немцы говорят - только фальцем вверх, чтобы подсос не образовывался, англичане и мериканцы - пишут- как хочешь....Отмечая при этом немецкий вариант, как принятый в Европе.
Но есть еще момент - в последние несколько лет склоняются к тому, что и внизу и вверху заваливать нельзя.
Со стороны эстетики - вертикальный от низа до верха фальц смотрится лучше, со стороны эффективности работы соединений - вертикальный фальц, не имеющий "завала" работает равномерно, не имея "жестких" пунктов.
-
Большое спасибо! Интересовало про низ. :hi:
-
Володь мне вот тоже чёт показалось .... перевод не правильный ? по "русски" подсос :13: может ?
смотри по ссылке картинку - если Паша переведет - скажет точно...
http://www.teokonsult.se/plat/platt11b.htm (http://www.teokonsult.se/plat/platt11b.htm)
-
(http://www.teokonsult.se/plat/images/anifals1.gif)
-
Володь мне вот тоже чёт показалось .... перевод не правильный ? по "русски" подсос :13: может ?
смотри по ссылке картинку - если Паша переведет - скажет точно...
http://www.teokonsult.se/plat/platt11b.htm (http://www.teokonsult.se/plat/platt11b.htm)
Немного предисловия .
Данную гифку я выкладывал ранее на киянке .
Дяденька который создал эту страничку являеться жестянщиком и теперь консультирует кровельные и фасадные работы , активно влияет на нормы кровельных дел в Швеции и по моему мнению довольно логично формирует свое мнение непосредственно на практических примерах нежели на теории .
Практикует а Orebro .
По указанной ссылке прописано , что лежачии двойной есть более надежное соединение при воздействии давления воды ввиду меньшего температурного расширения , двойной стоячии больше расширяеться и больше подвержен подсосу волы особенно зимой .
Тоесть лежачии двойно двигаться максимально мало относительно допустимого движения .
Также есть серии фотографии где он наглядно показывает почему так .
Двойной лежачии в Швеции начали применять с 1960 года и относительно этого он строит свою теорию на практике .
Сейчас поищу больше информации .
-
Володь мне вот тоже чёт показалось .... перевод не правильный ? по "русски" подсос :13: может ?
смотри по ссылке картинку - если Паша переведет - скажет точно...
http://www.teokonsult.se/plat/platt11b.htm (http://www.teokonsult.se/plat/platt11b.htm)
Немного предисловия .
Данную гифку я выкладывал ранее на киянке .
Дяденька который создал эту страничку являеться жестянщиком и теперь консультирует кровельные и фасадные работы , активно влияет на нормы кровельных дел в Швеции и по моему мнению довольно логично формирует свое мнение непосредственно на практических примерах нежели на теории .
Практикует а Orebro .
По указанной ссылке прописано , что лежачии двойной есть более надежное соединение при воздействии давления воды ввиду меньшего температурного расширения , двойной стоячии больше расширяеться и больше подвержен подсосу волы особенно зимой .
Тоесть лежачии двойно двигаться максимально мало относительно допустимого движения .
Также есть серии фотографии где он наглядно показывает почему так .
Двойной лежачии в Швеции начали применять с 1960 года и относительно этого он строит свою теорию на практике .
Сейчас поищу больше информации .
Паша, имеешь в виду подсос ? Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?
То, что двойной стоячий имеет возможность больше расширяться - это естественно и на много лучше, чем "жесткое" противостояние таким процессам.
Смотрите фото... Все "зажали" и что получили в ответ ? Медяха держит в таком варианте в пределах трех- четырех лет. Потом - предел прочности и ... разрыв. На фото это также видно. Уже замазали. Почему "немцы" и рекомендуют в таких случаях использовать "отсекающий" с двух сторон реечный фальц.
-
Доброе утро . Мне кажется что там где зелёная стрелка зимой лёд начинает "подымать " и в следствии чего со временем там подсос лучше и что дальше все мы знаем :2: И где красная в теплое время , идёт 'движение тепловое " , ну и тоже понятны последствия :1: Эт мая версия :11:
-
Паша, имеешь в виду подсос ? Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?
То, что двойной стоячий имеет возможность больше расширяться - это естественно и на много лучше, чем "жесткое" противостояние таким процессам.
Смотрите фото... Все "зажали" и что получили в ответ ? Медяха держит в таком варианте в пределах трех- четырех лет. Потом - предел прочности и ... разрыв. На фото это также видно. Уже замазали. Почему "немцы" и рекомендуют в таких случаях использовать "отсекающий" с двух сторон реечный фальц.
Не только подсос , как мы знаем из проверенных источников , герметики имеют ограничения по толшине , так вот фольцевое масло столо быть также имеет свой коофицент сжатия и расширения , как показала практика , в стоячем двойном фальце , герметик разрушаеться много быстрее(расширяеться) , нежели в лежачем двойном , причем на всех соединения шва .
Тоесть , двойной стоячий фалец , двигаеться ( расширяеться ) между всеми 5 слоями листового металла .
Двойной лежачии двигатеться меньше ввиду своего расположения и являеться жестче за счет дополнительного слоя листового металла , также имеет еще один карман для герметизации ( в идеале )
На преведенном вами фото очевидно смешение металла . Но делать какие либо экспертным заключения невозможно именно по этому единственному изображению .
Нужно видеть общую картину и видеть расположение кламмеров , так как сшивать на двойной фалец , как мы все знаем , дело хитрое .
И причин данного дефекта может быть достаточно много .
-
..... Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?......
Лежачий "прибит" . а стоячий то "прижат " .О двойном же разговор ? .....Мне кажется из за того что двойной-лежачий при сборке и "натягивается " немного и "прибит " ( ну почти от души ) поэтому и подсоса меньше плюс если ещё и хрень какую заложить во внутрь (при нагреве стекающая вниз , то есть заполняет всё свободное пространство ) поэтому наверное :11: ? Нет ?
P.S. Самое главное наверное ещё учитывать и материал ... место , уклон, движение -расширения (возможные)" нахлесты "и т.д. и т.п. Медь наверное в таких случаях самый привередливый материал :13:
-
Паша, имеешь в виду подсос ? Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?
То, что двойной стоячий имеет возможность больше расширяться - это естественно и на много лучше, чем "жесткое" противостояние таким процессам.
Смотрите фото... Все "зажали" и что получили в ответ ? Медяха держит в таком варианте в пределах трех- четырех лет. Потом - предел прочности и ... разрыв. На фото это также видно. Уже замазали. Почему "немцы" и рекомендуют в таких случаях использовать "отсекающий" с двух сторон реечный фальц.
На приведенном вами фото очевидно смешение металла . Но делать какие либо экспертным заключения невозможно именно по этому единственному изображению .
И причин данного дефекта может быть достаточно много .
ну я не все фотки отправил. Для меня причиной данного дефекта является то, о чем я написал выше.
Паша тебя опять просить надо ? Написал - причин может быть много - озвучь - какие по твоему ?
-
..... Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?......
Медь наверное в таких случаях самый привередливый материал :13:
Ты еще цинк, алюминий, свинец забыл... Для нас , конечно, экзотика, а во всем мире - полным ходом...
-
Паша, имеешь в виду подсос ? Но в лежачем фальце "подсос" тянет больше , чем в стоячем...
Кто, что думает ?
То, что двойной стоячий имеет возможность больше расширяться - это естественно и на много лучше, чем "жесткое" противостояние таким процессам.
Смотрите фото... Все "зажали" и что получили в ответ ? Медяха держит в таком варианте в пределах трех- четырех лет. Потом - предел прочности и ... разрыв. На фото это также видно. Уже замазали. Почему "немцы" и рекомендуют в таких случаях использовать "отсекающий" с двух сторон реечный фальц.
На приведенном вами фото очевидно смешение металла . Но делать какие либо экспертным заключения невозможно именно по этому единственному изображению .
И причин данного дефекта может быть достаточно много .
ну я не все фотки отправил. Для меня причиной данного дефекта является то, о чем я написал выше.
Паша тебя опять просить надо ? Написал - причин может быть много - озвучь - какие по твоему ?
Конечно напишу сегодня , очень сложно писать с телефона урывками между звонками , ночью поделюсь своим субьективным мнением относительно данного случая и других сплавов листового металла ...
-
Ты еще цинк, алюминий, свинец забыл... Для нас , конечно, экзотика, а во всем мире - полным ходом...
Вот-вот , Владимир Александрович . Есть ли вообще какие то нормы ( по узлам) для этих материалов ? И где бы посмотреть :11: . А то и всей жизни не хватит проверяя на (собственных :6: ) ошибках и догадках :11: . Интересно вот узнать что для чего хорошо а кому и кирдык будет если такой же узел применить ...
-
Доброго времени суток .
Как видно на данном фото общего вида кровли в Швеции и описанию к данной серии изображении .
В данном конкретном случае имеет место быть неконтролируемое температурное расширение .
Мое мнение , что к данной трагедии привело халатное отношение к размещению жестких кламмеров , тоесть их отсутствию или их сделали из меди , что равносильно их отсутствию .
Из описания эксперта следует , что кровля была переделана после пожара на новоотстроеном строении и проблемы появились буквально в течении десятилетия , в данный момент исправлен только настенный желоб .
http://www.teocalc.se/photos/ARKIVET/CASE/Kumla%20Kyrka-2005/Kumla%20Kyrka-2005/1%20kumla%20kyrka-2005%20kopparskivtackning%20fran%201971.jpg (http://www.teocalc.se/photos/ARKIVET/CASE/Kumla%20Kyrka-2005/Kumla%20Kyrka-2005/1%20kumla%20kyrka-2005%20kopparskivtackning%20fran%201971.jpg)