двойной фальц

[КрышНик]

(Beloff @ March 2 2007, 08:56) КрышНик
А что конкретно Вас интересует? Кроме негативных выражений понты и саморекламы от Вас никаких вопросов не поступало Хотя с нашей фирмой и Союзом Вы лично не знакомы, в отличие от постоянных посетителей этого форума
С уважением, Белоff

 Белоff
 Ну вот как бы ответить без обидных слов? А Вы название этой темы читали? Вот это и интересует. А вопросов здесь было заданно достаточно, а ответов хотелось бы больше, да квалифицированных, от гурру, да учителей
 Нет ну правда, я может и не тяну на постоянного посетителя этого форума, поскольку незнаком с Вашей фирмой, но то что здесь присутстует дух профессионального товарищества заметил.
 И на счет обучения.
Небыло ли у Вас мысли в духе времени, выпустить учебное пособие в элетронном виде (на дисках), с видео материалом и проч. очень полезными вещами? Естественно за деньги, это было бы доступнее, особенно для провинций. Если надумаете, то я первый клиент. В разумных ценовых пределах.
 С уважением КрышНик.

[Beloff]

КрышНик
Как мы любим халяву Мякишев в свое время тоже кричал, что Алтес всех обирает на обучении На предложение организовать свою школу в личной переписке Мякишев упомянул, что получается дорого Если делать доступно то жить не на что К сожалению или к счастью колхоз кончился Вы же сами навряд ли будите работать за 30 рублей за квадрат Потому что надо кормить семью
Рад что мои посты хоть как то оживляют здешнюю публику
Удачи

[КрышНик]

Да уж мил человек обходился и далее обойдусь и без Вашей халявы, просто трудно до всего самому доходить. А системы обучения или образования в стране нет. Но Вы правы, ни кто ни кому ни чем не обязан. Ваше обучение практически не доступно. А за державу обидно. По стране как работали дедовскими методами, так и работают, впрочем москаликам она, страна эта, и нах не нужна. Вот и на этом сайте если и найдется человек с кем можно поговорить, посоветоваться, так или провинция или заграница, впрочем есть создатели сайта, но ведь правил без исключения не бывает.
 Так что гордитесь и любуйтесь собой Ваше право.
К стати Вы наверное не видели тот мой пост где я спрашивал о том нет ли у Вас желания сделать Вашу мудрость не бесплатной а более доступной, ну там курс обучения на дисках и так далее?

[Beloff]

КрышНик
Как только курс появится в интернете или на электронных носителях - значит появятся люди которые будут его продавать Не планируется Я пишу сейчас учебник по конспектам и программе нашего курса. Когда выйдет - не знаю Не просто это написать и что бы все поняли
Когда появляются вопросы на форуме по определенным узлам и примыканиям - я отвечаю по мере сил
Если вы знаете людей которые у нас учились - спросите у них - стоит обучение тех денег или нет. Я считаю что дешево еще у нас. Почему то никто не задается вопросом почему семинар парикмахера за 3 дня стоит 300 зеленых рублей А у нас обучение идет месяц
Обучение перенесли в Москву только по тому что даже регионы охотней едут в Москву чем в Питер Питер на 800км дальше Учится у нас к в школе больше народа из регионов чем из Москвы и Питера. Я знаю проблемы регионов не понаслышке. Иногда проводим обучение с выездом.
Самая большая проблема - это расценки В регионах не хотят работать по коммерческим расценкам - только по государственным
Думаю что надо заканчивать это флуд здесь
Удачи на кровлях

[lek.sey]

Проезд, проживание, обучение -- всё вместе под 100 тыс р. Плюс потерянный (незаработанный) месячный заработок, и все эти деньги надо выложить сразу. Пробовали Вы увеличить количество обучающися в группах, например с 7 человек до 15, а расценки снизить на треть, или организовать кредитование, или при курсах общежитие (гостиницу) сделать. Какие-то шаги на встречу должны быть, просто переехать в Москву -- маловато будет. Довольно приличное высшее образование можно дешевле получить, обучаясь заочно, отдавая каждый месяц по 70 уе -- такое почти каждый себе может себе позволить, но 100 штук сразу отдать может средней руки бизнесмен, а ему эти курсы на кой. Придумайте что-нибудь с более человеческим лицом, и в каждом городе нашей необъятной Вам поставят жестяной (из нержавейки) памятник.

[КрышНик]

(Beloff March 15 2007, 06:07)КрышНик
Если вы знаете людей которые у нас учились - спросите у них - ...

Белоff
 Нет я не знаю ни кого, кто бы у Вас учился. А Вы знаете кого-нибудь кто у Вас учился из Ростова или Ростовской области? А создать региональные представительства не вариант?

[Виталий]

Хочется заступиться за Белова.
Советы о том, как правильно делать это наша любимая тема. Как говорит одна поговорка «кто может лучше пусть сделает». Компания «Алтес» коммерческая структура и не может распространять знания бесплатно (или за дёшево) в благотворительных целях. Памятники из нержавейки им ни к чему они предпочтут наличкой. То, что они делают, называется «снятие сливок». Пользуясь своим монопольным положением, они заряжают максимальные цены. И желающих предостаточно. Поскольку их проект рассчитан не на отдельных кровельщиков, а на крупные фирмы, для которых 100 тыс. р. не деньги. Вот когда этих курсов станет несколько сотен по стране тогда и будут шаги навстречу регионам и цены снизятся. А пока при всём богатстве выбора другой альтернативы нет. Кстати не стоит расстраиваться. Ни каких божественных откровений в этом курсе я не увидел. В лучшем случае пара тройка не известных вам узлов.
И не стоит получать высшее образование заочно за 70 уе. в месяц. Проще сразу купить диплом, а сэкономленное время и деньги потратить на реальное изучение выбранной специальности. Платное заочное высшее образование это такая извращённая форма торговли дипломами.

[EK(LT)]

(Виталий @ March 17 2007, 01:24) Кстати не стоит расстраиваться. Ни каких божественных откровений в этом курсе я не увидел. В лучшем случае пара тройка не известных вам узлов.
 

 Ну же, не стоит так утрировать ситуацию. Всё ведь зависит от багажа знаний с каким учащейся пришёл на курсы. Например, когда я обучался, то не знал правильного исполнения гораздо большего количества узлов, нежели пары-тройки. И узлы ведь это не всё, что дают курсы. А правила монтажа, например вентилируемого пространства и других участков и вообще довольно сильная теоретическая часть, без которой на кровле с одними узлами делать нечего.
 Виталий конечно прав, не зная только 2-3 узлов нет смысла ехать на курсы, при условии что остальноё ты всё знаешь. Эту пару узлов и так узнать можно через знакомых или тут на форуме спросить, но если хочешь заниматься фальцевой кровлей ПРАВИЛЬНО, то не имея за плечами багажа квалифицированных знаний, лучше и не стоит этим заниматься вообще.
 Единственное, конечно, что то типа общаги при курсах иметь, было бы очень правильно.

[Виталий]

Я бы конечно поспорил насчёт сильной теоретической части. Да и вообще курс носит противоречивый характер. Большинство знакомых кровельщиков пропустили теоретическую часть мимо ушей. Поскольку работягам, выполняющим непосредственно фальцевую кровлю вся эта теория до лампочки. Скорее это нужно проектировщикам. В тоже время практическая часть показалась весьма скудной. Но это возвращает нас к мысли о том что «кто может пусть сделает лучше». Кстати тем, кто интересуется теоретическими основами строительства могу порекомендовать одну книжку.
В. Блази
Справочник проектировщика. Строительная физика
Справочник содержит материал по технологическим, теплофизическим и акустическим характеристикам современных строительных материалов. На многочисленных примерах расчетов показано поведение различных ограждающих конструкций при воздействии на них температуры, влажности и шума. Рассматриваются вопросы пожарозащиты зданий и защиты от огня несущих и ограждающих конструкций.
А недавно прошёл слух, что «Алтес» готовит новый проект: обучение прорабов основам кровельного дела. Хотя может это только слухи.

[EK(LT)]

По теме фальца:
Имеем фасад, метал пусть будет любой пластичный, угловой фальц, картины горизонтально или вертикально. На фасаде окна, круглые, диаметром 500мм.
Кто знает как делеть оклад для таких окон и подводку рядовых к этим окнам?
Примерно вот так, как делает фирма Krehle.

Пробывали растягивать кромку на шлебаховском Бигебое, волна идёт, нет товарного вида.
 Так как у немцев пока не получается
http://www.krehle.de/deutsch/fensterbleche...kt=beschreibung
Пробывали на РБМ что-то скрутить, выжали всё что могли, 600мм минимальный диаметр и то на пределе, заломы и т.д., а надо 470мм

[25mm.ru]

(EK(LT) @ March 19 2007, 14:08)
Пробывали на РБМ что-то скрутить, выжали всё что могли, 600мм минимальный диаметр и то на пределе, заломы и т.д., а надо 470мм
 

 А за сколько проходов Вы такое колечко сделали?

[EK(LT)]

(25mm.ru @ March 20 2007, 13:55) А за сколько проходов Вы такое колечко сделали?

 Один проход.
Снимались прямые направляющие на входе, зажималось всё на максимум и на выходе ещё руками подправлялось. Есть мысль из двух половинок попробовать сделать, может ещё и феном погреть предварительно, но под рукой сейчас нет РБМ.

[Матс]

Ширина бана (картины 540-550 мм), если попасть так, чтобы окно было посередине бана, то можно просто привальцевать как обычный патрубок. Можно наружу сантиметра 2-3, а потом сверху чего-нибудь декоративное, можно сразу вовнутрь пустить птарубок - тоже не плохо должно получиться. И течь не будет

[EK(LT)]

(Матс @ March 20 2007, 15:33) Ширина бана (картины 540-550 мм), если попасть так, чтобы окно было посередине бана, то можно просто привальцевать как обычный патрубок. Можно наружу сантиметра 2-3, а потом сверху чего-нибудь декоративное, можно сразу вовнутрь пустить птарубок - тоже не плохо должно получиться. И течь не будет

 Изобрази схематически в разрезе, как ты думаешь, плиз.
 Попасть, как ты говоришь не получется, так как шаг расстановки этих иллюминаторв планировался кратным 500мм, но уже нарушен и ничего такого не сделать, всё равно какие-то будут попадать на шов и много. Ширину картин я думаю лучше поуже делать, т.к. чем шире, тем волна(замятости) больше выделяются, а это всё-таки фасад.

[Матс]

Если фалец праходит по окну, можно вставить горизонтальную полосу и к ней привальцовывать патрубок

В первом варианте(черный - лист, красный - патрубок, синий - окно) патрубок можно подгонять на месте, после установки листа, но должна быть хорошая обрешетка, чтобы повалить фальчик. Хотя можно его не валить в сторону листа, а оставить стоячим (двойным), а можно вообще вальцевать в сторону окна и так же либо лежачий, либо стоячий.
Но мне больше нравится второй вариант. Тут надо патрубок (красный)привальцовывать заранее (есть возможность промахнуться мимо окна), но зато можно покрыть большой обьем кровли, не делать сразу вставочку (зеленая), а занятся попозже ею, окно ведь без нее уже не потечет. И обрешетку не надо вокруг окна плотно ставить. Со вставочкой можно поиграть удаленностью от листа, и шириной фальчика. Я думаю красивее будет 25 мм от листа (это высота готового фальца на банах) все будет как бы в одной плоскости.