Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Guest от Июня 01, 2005, 23:43
-
http://www.ruscana.nm.ru/index.html (http://www.ruscana.nm.ru/index.html)
Кровля торгового центра. Площадь кровли 10 000 кв.м. Длинна ската 27 м. Уклон 3%, конька нет.
3% ската - почти самоубийство для фальцевой кровли.
Те отчаянные парни, которые не боятся фальцевой кровли в 3% вызывают у меня восхищение.
Здесь нужна абсолютная точность работы закаточных механизмов или очень далеко убегать после окончания работ.
-
(Guest @ June 1 2005, 19:43) http://www.ruscana.nm.ru/index.html (http://www.ruscana.nm.ru/index.html)
Кровля торгового центра. Площадь кровли 10 000 кв.м. Длинна ската 27 м. Уклон 3%, конька нет.
3% ската - почти самоубийство для фальцевой кровли.
Те отчаянные парни, которые не боятся фальцевой кровли в 3% вызывают у меня восхищение.
Здесь нужна абсолютная точность работы закаточных механизмов или очень далеко убегать после окончания работ.
Да не переживайте так. Десять лет уже эта кровля отстояла, никто никуда не убегал, а закаточная машинка - тут вы правы, работала безукоризненно, причем это металл 0,7 и высота фальца 35 мм.
-
тu х4х
Предыдущий пост был мой. Куки глюканули что-то.
Всё равно переживаю. И есть причины. Хотя и не скрываю радости, что она долго простояла. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
1)На эту крышу очень проблематично ставить любое устройство: она не потерпит поперечного лежачего фальца. Типа: беседки с таким уклоном протекали ни с того ни сего и везде, где захотели. И это меня ужасно злило в своё время, да и хозяевам было стыдно в глаза смотреть.
2)Но в них может быть заложена бомба, которая может взорваться, а может нет. И эта бомба - очень сильные и очень продолжительные дожди с пузырями, которые в природе случаются. Порядка неделю-полторы и даже две. Пришлось однажды пережить и не дай бог ещё. Если такие дожди начнутся, да ещё в сочетании с сильными прижимными ветрами - покупай билет на Гаваи и торчи там как можно дольше и сиди тихо как мышка на пляже (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) , чтобы никто не опознал. В такие
дожди протекает все - даже кабинет Путина, а не то что 3% крыша. Это апокалипсис кровельный.
А так на крышу приятно посмотреть и даже сблизи. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Но не переживай, может обойдётся.
3% - верхний предел риска по моему опыту. Дядя Гриша подтвердит. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
-
(mjakish @ June 2 2005, 14:33) тu х4х
Предыдущий пост был мой. Куки глюканули что-то.
Всё равно переживаю. И есть причины. Хотя и не скрываю радости, что она долго простояла. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
1)На эту крышу очень проблематично ставить любое устройство: она не потерпит поперечного лежачего фальца. Типа: беседки с таким уклоном протекали ни с того ни сего и везде, где захотели. И это меня ужасно злило в своё время, да и хозяевам было стыдно в глаза смотреть.
2)Но в них может быть заложена бомба, которая может взорваться, а может нет. И эта бомба - очень сильные и очень продолжительные дожди с пузырями, которые в природе случаются. Порядка неделю-полторы и даже две. Пришлось однажды пережить и не дай бог ещё. Если такие дожди начнутся, да ещё в сочетании с сильными прижимными ветрами - покупай билет на Гаваи и торчи там как можно дольше и сиди тихо как мышка на пляже (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) , чтобы никто не опознал. В такие
дожди протекает все - даже кабинет Путина, а не то что 3% крыша. Это апокалипсис кровельный.
А так на крышу приятно посмотреть и даже сблизи. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Но не переживай, может обойдётся.
3% - верхний предел риска по моему опыту. Дядя Гриша подтвердит. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Ой,сомлеваюсь я ,ой не уверен.... Должна потечь. И снег если ляжетбольшой может проломить крышу. (http://www.kijanka.org/images/7226cf4aec6a3347c1d31973279752ac.gif)
-
Ежели мне память не изменяет, стандартный уклон с 30-х годов был не менее 15 %. И они не текли даже в одинарный фальц, если были сделаны без халтуры. А с двойным я простаки не вкурсе, какой улон минимальный.
Но имхо 3% - это люди большого жизненного оптимизма. Я таким людям завидую. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(mjakish @ June 2 2005, 17:20) Ежели мне память не изменяет, стандартный уклон с 30-х годов был не менее 15 %. И они не текли даже в одинарный фальц, если были сделаны без халтуры. А с двойным я простаки не вкурсе, какой улон минимальный.
Но имхо 3% - это люди большого жизненного оптимизма. Я таким людям завидую. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
при двойном фальце :
особые случаи меньше 3 град. ( 5,2%)
плоская крыша от 3 до 7 град. ( 5,2 - 12,3 % )
плосконаклоненная крыша от 7 до 25 град. ( 12,3 - 46,6%)
крутая крыша больше 25 град. ( 46,6%)
кстати, одна из причин многих непоняток - это использование градусов и процентов в отношении к уклону кровли.
3 -ГРАДУСА- уклона кровли соответствуют 5,2%, так что 3%, это меньше 2 градусов.
не ошибайтесь , на вас смотрит мир.
-
Danke Schon За разъяснение. Зря я набросился на мужчину из-за 2 градусов. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
-
(mjakish @ June 2 2005, 17:50) Danke Schon За разъяснение. Зря я набросился на мужчину из-за 2 градусов. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
набросился совсем не зря, но я ничего писать больше не буду, сказано все было ранее. и так наш коллега обиделся до того, что ни в одном моем сообщении не участвует, только прочитывает -( надеюсь).
Честно признаться , уважаемый *4* , ваши работы - очень многие- (из вашего альбома работ) производят неплохое впечатление.
Ну, а ваши заблуждения - что русскому чих, то немцу смерть.
Так когда то говаривали.
-
Ну работы положим не мои. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
То что мы обсуждаем это фирма Теклар (http://www.teklar.ru/products/roof/index.php)
-
Если обычная фальцевая кровля – скатная, рекомендована к использованию на уклонах более 16 %, то указанная кровля может быть плоской.
Заявление очень нахальное, если учесть что ендовые (двойные фальцы) иногда текут не спрашивая, где им течь. И это меня давно не удивляет. Я говорил об этом в другом месте.
-
Хочешь - кидайся на мужчин ,хочешь не кидайся , а крыша эта - один геморрой...... (http://www.kijanka.org/images/7226cf4aec6a3347c1d31973279752ac.gif)
-
Мож я и не понимаю, но закатывать стальную кровлю как консервную банку на вечные времена... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) верится с большим трудом. Хотя и не исключаю насовсем: прогресс, аднака. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
Для этого нужна очень высокая степень однородности металла по толщине и пластичности. Не мне здешний народ учить закатке и прокатке, но даже зигмашину приходится перенастраивать чуть что. Искать такой металл тоже вопрос и дорогой. Словом отчаянные люди. И что всё это дешевле стального профиля?
-
высота фальца 35 мм.
Это высота до или после? (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
А высота и толщина самого узла закатки? И высота ножки до узла? В радиусе загиба основания ножки нет истончения? Уверены?
Заказчику можно впарить любое, но мы-то тут все свои и хотим знать любопытные подробности (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif) (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif) (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
И ещё: 10 лет для крыши это не срок. 10 лет живёт даже чугунная рифлёнка. Да и доска, осина, каэтся.
Есть ли данные как ведёт себя жесть на срезе. После закатки. Ну очень любопытно. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif) Где какие истончения и в каких зонах. Может им и жит-то ей ещё 2-4 года а затем фатальные сквозные дыры.
Так что оптимистом жить хорошо, но аналитиком надёжнее.
Я не встревал в ваши закаточные двух фальцевые дела, но меня ваш оптянизм не по детски ковырнул. Вот подумал, что не лишне подуть на некоторовых (на фирму на картинке) и остудить немного. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Но мож я и не прав: консерватор и реакционер и отстаю от времени. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
-
Высота 35 мм и до и после. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Срезы укрыты в фальц, так что нет проблем. На той кровле что сфотографирована - ендовы сделаны в виде коробов, сваренных из 3 мм стали, с кабелями обогрева.
Европейский стандарт на двойной фальц - 25 мм, 35 (1 1 2 )- это типично для америки.
В гибах утоньшения металла нет, радиус не менее 1,5 мм. При закрытии фальца шов хорошо уплотняется, особенно нашей машинкой. Более того, в особоответственных местах в фальц можно вводить герметик, тогда кровля может держать воду как бассейн, я видел и такое. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
хорошо уплотняется, особенно нашей машинкой
А чьей же ещё-то? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
тогда кровля может держать воду как бассейн
А я думал что она по любому должна держать её как бассейн при такой крутизне. Если она её не держит, то как я уже отмечал выше, Сильные продолжительные дожди с пузырями и прижимными ветрами станет кошмарным сном для этой фирмы. Но есть одна надежда и утешение: если кроют оцинковкой, то оцинковка имеет свойство закисать. Закрывать мелкие дыры - вполоть до дыр от гвозьдя. Чё там происходит я не знаю, но факт такой для вас отрадный постоянно наблюдал, когда делал дырки гвозьдём в ведёрках для кляммер, чтобы вода в них не стояла. Некоторое время вода из ведёрок вытекала, но потом снова накапливалась к моему удивлению. Я не мог поверить своим глазам.
Так что спите спокойно закаточники, у вас есть надежда избежать ответственности. Но в закисании не мешало бы разодраться. Там какое-то белое студенистое дерьмо образуется на дне. Типа окись цинка (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
-
(x4x @ June 3 2005, 16:33) Высота 35 мм и до и после. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Срезы укрыты в фальц, так что нет проблем. На той кровле что сфотографирована - ендовы сделаны в виде коробов, сваренных из 3 мм стали, с кабелями обогрева.
Европейский стандарт на двойной фальц - 25 мм, 35 (1 1 2 )- это типично для америки.
В гибах утоньшения металла нет, радиус не менее 1,5 мм. При закрытии фальца шов хорошо уплотняется, особенно нашей машинкой. Более того, в особоответственных местах в фальц можно вводить герметик, тогда кровля может держать воду как бассейн, я видел и такое. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Вы тоже не все знаете (я надеялся, что все).
Европейский стандарт - 25 мм. Абсолютно правильно, но.... для машинного фальца. Ручной фальц с помощью всяких приспособ гнется из расчета в конце тот же 35 мм фальц- само собой двойной.
в особоответственных местах в фальц можно вводить герметик
в основе герметиков - всех- лежат свойства смешанных материалов на воздухе затвердевать. Следовательно, положив герметик в фальц ( 37 метров ) вы, во первых на начальном этапе создаете проблемы для нормального естественного расширения металла( герметик склеил фальц и не дает ему двигаться), во вторых - со временем - металл все равно сильнее герметика- герметик отрывается и.... дальше сами знаете.
У нас применяется специальный (называется клей , но он не клеит), по крайней мере в сопроводиловке было написано , что сохраняет свои свойства в течении 50 лет ( + - 5 лет)Этот клей жиже , чем герметик- но не льется, надо постоянно давить, наносим на малый фальц без кляммер, потом укладываются кляммеры, приколачевается, следующий ряд на верх и т.д. вскрывали как то крышу с этим клеем после 5 лет эксплуатации-клей был в фальце таким же жидко-эластичным, как и в начале.
с уважением . чао
-
Забытая тема, но архитекторы выдают кровель с малыми уклонами все больше и больше. За 8 лет технологии уплотнения изменились? Есть ли у кого новые знания?
-
... Есть ли у кого новые знания?
Технология была и в те времена, а вот спецов по ней маловато. Гидроизоляция подкровельная по сплошному основанию. В технике двойного фальца- стоячий с уплотнительной лентой, пропайкой сложных узлов. Кровля из нержавейки, просто заваривается. Это в общем, а конкретика везде своя.
-
Забытая тема, но архитекторы выдают кровель с малыми уклонами все больше и больше. За 8 лет технологии уплотнения изменились? Есть ли у кого новые знания?
в свое время один заказчик под Москвой , говорят, архитектора в камине сжег.... А сейчас - "не 37 год"....
В технологии уплотнения ничего не изменилось. Кровли только за пару лет "устали" и их начинают менять. На одной из - ( два года назад спорил с архитекторами, просил вспененное стекло применить) все потекло ( материал - медь КМЕ, порядка 600 м2) , медь сняли, отправили во вторчермет, на деньги вырученные от сдачи купили оцинковку с полимером и перекрыли крышу. Надеюсь, что и оцинковка тоже потечет....
-
Согласен малых уклонов много, вот на повестку нам выпало строение тоже верхние крышечки уклон 2%, хотим пустить дельта махх и герметик RUNOTEX Tix Transparent, как считаете? или техноэластом запаять ..
-
Согласен малых уклонов много, вот на повестку нам выпало строение тоже верхние крышечки уклон 2%, хотим пустить дельта махх и герметик RUNOTEX Tix Transparent, как считаете? или техноэластом запаять ..
Так закрывать быстрее надо !!!!
Это же УСВ - она ведь клееная ! И стоит открытая - это очень плохо. В вашем варианте на тех небольших кусочках пройдет, да и сдувать будет. Только вместо Дельты - все таки лучше Баудер. Тем более - в нормах ( опять онемечиваю кого то ...) - стоит с прошлого года - при малых наклонах необходимо применение материалов, приклеивающихся к основанию ( обрешетке) по всей поверхности, но создающие условия для спокойного скольжения ( по верхней поверхности) при расширении и сжатии металла.
-
Добрый день. Вскоре предстоят эксперименты с малыми уклонами кровли. Материал оцинкованная сталь. Отсюда вопрос к продвинутым коллегам: Кроме герметика RUNOTEX TIX TRANSPARENT ни чего не появилось?
-
Сикафлекс полиуретановый не пойдет? клеится ко всему, я даже ПВХ клеил на подводных фонарях, 10 метров водяного столба держит уверенно :) тока стоит 10 евро за баллон, если надо - могу посылочку организовать.
Еще Isosil 406 нейтральный могу порекомендовать, адгезия отличная и консистенция мне нравится. Но это силикон. Если оптом брать то и недорогой.
-
Сикафлекс полиуретановый не пойдет? клеится ко всему, я даже ПВХ клеил на подводных фонарях, 10 метров водяного столба держит уверенно :) тока стоит 10 евро за баллон, если надо - могу посылочку организовать.
Еще Isosil 406 нейтральный могу порекомендовать, адгезия отличная и консистенция мне нравится. Но это силикон. Если оптом брать то и недорогой.
Говно редкостное. Сикафлекс.
-
Да что же это такое, как посоветовать так все молчат, как я что нибудь напишу- сразу говно... мотивируйте свой ответ хоть в каких нибудь цифрах, а не эмоциях! Чем плох? Адгезия, срок службы, цвет не тот?
-
Да что же это такое, как посоветовать так все молчат, как я что нибудь напишу- сразу говно... мотивируйте свой ответ хоть в каких нибудь цифрах, а не эмоциях! Чем плох? Адгезия, срок службы, цвет не тот?
Срок службы. Через год превратился в растрескавшуюся сухую глину. На примыкании. Как увидел этот срам, завязал с этой маркой. Космическая цена за кусок говна. Перешёл на Иллбрук. Совершенно иной результат, да ещё и дешевле. И адгезия чумовая. В сравнении с сикафлексом. Да и с энколитом тоже.
-
Может уточним какой именно герметик превратился в такое? ведь их много у производителя. Я на прошлой неделе был на сделанной мной кровле, там желоба типа настенных, только сделаны без уклонов и работают на переполнение. Сами желоба без стыков, а на углах и возле лотков стыки промазаны Сикафлексом серым. Сам герметик эластичный, сверху был покрашен аэрозолью из баллончика, так и краска на нем сохранилась. Стоит он три года под слом листвы и прочего хлама, который за эти три года ни разу не чистили. Металл - матовый пурал Руукки. Герметик вот такой http://www.sika-shop.ru/sikaflex-11fc-300-ml.html (http://www.sika-shop.ru/sikaflex-11fc-300-ml.html)
Скажу больше,года 4 назад кум замазал Сикафлексом ржавчину на порогах старенького ниссана и покрасил сверху кисточкой, говорит даже намека на ржавчину под краской нет. А ржавчину даже автогрунтовки двухкомпонентные не все останавливают.
Вообще, год это очень мало, даже самый дешевый герметик за такой срок не высохнет как глина.
-
Да, именно этот. Высох. И потрескался.
-
А сколько Вы им пользовались? есть закономерность?
-
А сколько Вы им пользовались? есть закономерность?
Несколько лет. До тех пор пока не оказался на своём бывшем объекте по второму кругу. Постоянный клиент... И мне стало стыдно. Перед самим собой. Клиент этого и не заметил. А я там мазал часто и густо этим дорогущим герметиком разрекламированной марки.
-
Тоже каснулось и меня. Несколько лет назад делал забор, примыкание к столбам в трех пролетах про герметил сикафлексом, потом остальные иллбруком. Так вот там где сика, при случае придется чистить и перегермечивать. А оно мне надо старому? Поэтому продукцию иллбруком теперь применяю оч активно. Вот например в этой теме стоит делема чем сделать гидроизоляцию на малом скате. У иллбрука есть оч серьезная гидра для горизонтов и вертикалей. Адгезия просто невероятная, фирма дает серьезные и весомые гарантии даже при эксплуатации с прямым контактом ультрафиолета.
P.S. Ни разу ни хотел писать чтобы не разводить демагогию. Поэтому прочитав выше изложенное не берите в больную голову, просто пройдите мимо. :15:
-
P.S. Ни разу ни хотел писать чтобы не разводить демагогию. Поэтому прочитав выше изложенное не берите в больную голову, просто пройдите мимо. :15:
В голову брать не буду, я на бумажке запишу. С Вашего позволения :15:
-
Да что же это такое, как посоветовать так все молчат, как я что нибудь напишу- сразу говно... мотивируйте свой ответ хоть в каких нибудь цифрах, а не эмоциях! Чем плох? Адгезия, срок службы, цвет не тот?
Алексей, большое спасибо за ответ и настойчивость. Хорошо, когда у мужика есть характер.
Руслан, и Вам спасибо! За то, что сочли возможным дать пояснения.... :1: :1: :1:
Надеюсь Вы и сами увидели, что в результате дисскусия получилась позновательной и полезной!
З.Ы. Коллеги, пожалуйста, на хороните свои знания и опыт. Если кому есть чего добавить, то я очень жду. У меня еще есть несколько дней в запасе. А потом надо будет закупаться. :hi:
-
Да что же это такое, как посоветовать так все молчат, как я что нибудь напишу- сразу говно... мотивируйте свой ответ хоть в каких нибудь цифрах, а не эмоциях! Чем плох? Адгезия, срок службы, цвет не тот?
Алексей, большое спасибо за ответ и настойчивость. Хорошо, когда у мужика есть характер.
Руслан, и Вам спасибо! За то, что сочли возможным дать пояснения.... :1: :1: :1:
Надеюсь Вы и сами увидели, что в результате дисскусия получилась позновательной и полезной!
З.Ы. Коллеги, пожалуйста, на хороните свои знания и опыт. Если кому есть чего добавить, то я очень жду. У меня еще есть несколько дней в запасе. А потом надо будет закупаться. :hi:
Да кто же против. Алексей настойчивый но не злобный собеседник. С ним можно и поговорить.
Да, забыл добавить, всякие Иллбруки, это не аналог Рунотексу. Они для другого. Это клеи-герметики. Металл приклеить, примыкание загерметизировать. Но их консистенция не позволяет закладывать их в фальц! В фальц закладывают материал, который сохраняет свои свойства на протяжении долгого времени после закладки. Залили фальцевое масло фальц - оно таким же маслом и будет через 10 лет. А если залить жидким герметик, он через сутки станет резиной, хоть и упругой, но резиной. А так как в обжатом фальце очень маленькое пространство, то это не будет долго герметичным. Где-то отслоится.
И я писал отдельную тему про герметики и ПСУЛ Иллбрук. Да, как вариант замены фальцевого масла для малоуклонных кровель - ПСУЛ. Того же Иллбрука.
Но выбирать между жидким вариантом и сухим, это дело каждого. Мне не нравится работать с жижей. Я выбираю вариант с хорошей гидрой и ПСУЛ.
-
Народ, у меня тоже вопрос возник! А про дельта тан что можно сказать? Тоже вроде клей герметик.
-
Маленько не туда спасибу поставил :15: Дим, это аванс!
Насчет Сикафлекса свое мнение не поменял, но сделал поправку на возможность бракованых партий. Я один раз коробку силикона купил, так он отказался полимеризоваться, вообще... так и выкинул. А другие партии отлично себя показали от того же производителя, мне даже выговорили что я возврат не сделал для замены. Так что польза от этой темы очевидна, нужно лишь единичные отзывы подкрепить статистикой.
-
За аванец спасибо, будет маза отработаем!
А насчёт сики, так например Уникма очень активно её продвигает. Мы например сейчас активно Дельту Тан тестируем, пока ничего плохого не вижу, как клей ваще зверь, не оторвёшь!
-
Народ, у меня тоже вопрос возник! А про дельта тан что можно сказать? Тоже вроде клей герметик.
Синтетический каучуковый клей Doerken Delta Than разработан для склеивания гидроизоляционных плёнок серии «Дельта Деркен».
-
Это я знаю, читать то умею, даже не по нашему. Но вот например поставщики говорят, что может использоваться как герметик. Потому и спрашиваю, что разобраться хочется.
-
Это я знаю, читать то умею, даже не по нашему. Но вот например поставщики говорят, что может использоваться как герметик. Потому и спрашиваю, что разобраться хочется.
основное в этой фразе - поставщики говорят....
Меня меньше всего интересует, что говорят поставщики. В особенности поставщики, работающие в России. И везущие массу дерьма из европ и америк. И использующие одно и то же средство во всех случаях жизни. Прям как Малахов.