Kijanka
Форум => Объявления, работа, реклама => Тема начата: Николай Савченко от Декабря 30, 2012, 11:29
-
Уважаемые коллеги, добрый день! С наступающим Вас Новым 2013-м годом. Меня зовут Николай Савченко. Я основатель кровельной компании "САВРОС". Но в первую очередь, я мастеровой. И мне, как и Вам хотелось бы находиться в рядах Независимого Союза кровельщиков по металлическим кровлям, где главным девизом был бы известный девиз мушкетёров: "Один за всех и все за одного!" В европейских странах такие союзы (профессиональные сообщества) являются довольно эффективным инструментом в отстаивании законных профессиональных интересов ремесленников. У нас же, погоду делают либо чиновники, либо торгаши (купи-продай). А значит надо клин клином вышибать. Сейчас в кровельной отрасли локально обсуждается тема создания очередного союза и есть опасение, что это может получиться очередной междусобойчик, в который снова не поверят настоящие мастера, потому что он будет создан и зарегистрирова кучкой людей преследующих только свои личные интересы и не более того. Поэтому я и несколько серьёзных мужиков решили обратиться к широким слоям мастеров по всей России на плечах которых и держится кровельное ремесло. Очередным "деятелям", мечтающим построить под себя союз жестянщиков надо противопоставить требование открытого формирования как принципов и задач нашего союза, так и демократической, открытой процедуры формирования руководящих структур нового реального союза. Мне коллеги поручили взять на себя роль координатора оргкомитета с целью изучения мнения реальных кровельщиков по металлу. Поэтому я беру на себя ответственность по сбору и аккомулированию предложений на тему: "Каким бы Вы хотели видеть Союз, что от него ожидаете и главное на каких принципах должно строиться управление Союзом, чтобы не повторить ошибок предыдущих организаторов, содавших то, что получилось и чем мы все в основном недовольны?" Со своей стороны могу сказать пока следующее:" Основателей (учредителей) Независимого Союза кровельщиков по металлическим кровлям должно быть не менее 40 - 50 человек. А если сотня и более, то ещё лучше. И только избранный большинством основателей Совет может быть легитимным. Так же как и президент и два-три вице призедента. Любые другие варианты будут обречены на повторение судьбы уже созданных некомерческих партнёрств. Жду письменные предложения и вопросы (С темой письма: "НАШ СОЮЗ" от желающих войти в состав учредителей (основателей) союза на мой адрес nikolay@savros.ru Тел. 8 925 031 39 10 Skype nikolamaster1
С уважением и наилучшими пожеланиями Ваш Николай Савченко.
-
Я уже с вами, какие условия?
-
Не играйте с понятием "Независимый", название прекрасно звучит без него.
-
Хорошо, что у кровельщиков хоть что-то в этом направлении делается. Пусть маленькие, неверные шаги, но всё же. И вдвойне приятно, что занимаются этими вопросами люди не случайные, не обюрокраченные, а уважаемые профессионалы - мастера своего дела.
Почему венты ни о чём таком не задумываются?
И почему наш кровельный бомонд молчит?- целый день висит воззвание, и всего один отклик и одно замечание?
-
Техник обманывать ни к лицу. Тема профсоюза подымалось и при чем мной, об объединение ни раз говорили. Но так на словах и осталась. И Кто в профсоюзе будет "ты да я, да мы с тобой" :hi: Хотя тоже вариант. :1:
-
Я думаю сейчас все в теме "ПИВНУШКА". Оживут через неделю-другую.
-
Руслан молодцы хоть кому то что то нужно кроме слов.
-
Паша вон топчется в прихожей. И хотел бы сказать, да не может. Когда у него срок заканчивается?
-
Техник обманывать ни к лицу. Тема профсоюза подымалось и при чем мной, об объединение ни раз говорили. Но так на словах и осталась. И Кто в профсоюзе будет "ты да я, да мы с тобой" :hi: Хотя тоже вариант. :1:
Я хорошо помню, как она поднималась. Склока закончилась баном. Я после сходил в наш Профсоюз работников в сфере строительства и производства стройматериалов - больше туда не пойду. Насквозь зажравшиеся бюрократы. Разговаривать со мной никто не стал, только брошюрку сунули. Вообще, то, что творится в ФНПР- полный оцтой.
-
Руслан молодцы хоть кому то что то нужно кроме слов.
Жаль только, что весь этот процесс похож на трудные роды. Длится уже на протяжении нескольких лет. И, то монстров рождает, то мертворожденных. Повторения не хочется. А если не будет массовой заинтересованности (хотя бы относительно), получится то же самое, очередное мурло.
-
Да, кстати, не путать профессиональный союз работников отрасли и профессиональный союз работодателей в той же отрасли. Если что, у них взаимоисключающие интересы. В перспективе должны появиться и те и другие, но сейчас хотя бы что-то общее появилось. На базе какого-то общего интереса. А чисто профсоюз работников отрасли еще не скоро возникнет, пока у нас Уралвагонзаводами за Путина голосуют. Это должно созреть. Работодателям по определению проще объединиться, хотя бы потому-что эта часть населения более активна. Да и то пока ни хрена не выходит.
-
То есть простые кровели , то же могут принимать участие ?
-
Единственное, что мне понравилось во всученной мне брошюрке - то, что если к примеру я состою в их профсоюзе и являюсь профлидером трудового коллектива на предприятии, то мой шеф не сможет никогда меня уволить с работы без согласия профсоюза. Хоть заходи к нему в кабинет и ноги на стол клади.
-
Мир всем, братцы! Наверное не многие решатся, по началу. А мне вегда импонировало быть худшим, но среди лучших. Всем терпения, сил и разумения на этом поприще.
-
То есть простые кровели , то же могут принимать участие ?
Да.
Дело в том, что нет смысла объединять несколько компаний, которые можно посчитать на пальцах. Это уже было... или есть. Самое главное наверное объединить энтузиастов, людей заинтересованных в развитии отрасли и собственном развитии. На начальном этапе. А собственное развитие наверное подразумевает, что на рынке в перспективе не должно быть неравных условий между компанией, которая платит бешеные налоги и различные платежи, как юр. лицо и дядей Васей, который хоть и мастер, но находится в заведомо выгодной позиции. Но это взгляд на жизнь работодателя. Поэтому вошедшие в союз энтузиасты одиночки или должны через какое-то время вырасти до создания собственного дела или здесь интересы немного расходятся. И тогда этим людям прямая дорога в профсоюз работников. Если его кто-то создаст.
-
Единственное, что мне понравилось во всученной мне брошюрке - то, что если к примеру я состою в их профсоюзе и являюсь профлидером трудового коллектива на предприятии, то мой шеф не сможет никогда меня уволить с работы без согласия профсоюза. Хоть заходи к нему в кабинет и ноги на стол клади.
Это позволяет законодательство?
-
С другой стороны, Руслан, дядю Васю легко кинуть заказчику. Дое…аться или просто послать. У юр. лица возможностей получить заработанное куда больше. Поэтому толковый профсоюз полезен всем.
-
Ну тогда я встану в очередь за Сергеем Зоммерфельд , принимайте .
-
Единственное, что мне понравилось во всученной мне брошюрке - то, что если к примеру я состою в их профсоюзе и являюсь профлидером трудового коллектива на предприятии, то мой шеф не сможет никогда меня уволить с работы без согласия профсоюза. Хоть заходи к нему в кабинет и ноги на стол клади.
Это позволяет законодательство?
Ноги на стол не позволяет мораль. Но если от лица коллектива я буду требовать повышения зарплаты или её выплат только по-белому, да уведомив об этом профсоюз, - шеф не имеет права меня уволить.
-
Мир всем, братцы! Наверное не многие решатся, по началу. А мне вегда импонировало быть худшим, но среди лучших. Всем терпения, сил и разумения на этом поприще.
Решатся на что? Высказать свое мнение? И огласить свои интересы, в те редкие моменты, когда тебя об этом спрашивают!? Ведь в большинстве случаев никто не спрашивает. Если структура создается сверху, интересы низов учитываются в самую последнюю очередь. Вон, НКС уже много лет тасует полтора десятка компаний, большинство из которых или крупные производители или торговцы. Ремеслом там и не пахнет. Несколько залетных провинциальных компаний не в счет. Статисты. Они по ошибке думают, что членство в союзе с громким названием добавит им вес. Про одиночек там говорят слегка кривя лицо. Но уже задумываются об этом.
Как-то Вы все общими словами. А по делу...? Вот так и все, одобрямс - занимайтесь. И так много лет.
-
Руслан, что определённо от нас ( Обычных кровельщиков ) требуется?
-
Павел
здравствуйте Николай .
изначально хотелось бы поблагодарить вас за ваши работы и конечно освещении их в средствах массовой информации , так как они задают тон мастерства к которому нужно стремиться !!!
ваше предложение , считаю просто подарком судьбы , так как очень хотелось бы вернуться и работать в России по человечески ,
но создание и организация юредического органа , весьма серьезное предприятие , которое не ограничеваеться профессионализмом ремесла к моему глубокому сожелению ((( поэтому если вы моглибы ответить на несколько вопросов открыто , а не в личной переписке , то лично я , был бы вам признателен , также это позволило бы понять , насколько серьезно вы готовы создать столь серьезный орган ...
лично мне было бы важно знать , кто эти достоиные люди , которых вы именуете серьезные мужики , ведь вы скорее согласитесь , что лотерея никому ненужна ... тем более это ваши коллеги и если они смогли поручить вам столь серьезное задание , то интерестно знать , кто обладает таким серьезным авторитетом , что способен влиять на ваше мнение ...
также мне не совсем понятно , как вы , человек инициирующии столь серьезное начинание , собираетесь выбивать клин клином ...
мне как потенциальному учаснику ващего союза , важно знать конкретно , как и на каких уровнях вы способны улучщить качество моей трудовой деятельности в России и защитить мои права как трудового человека . считаю важным проявление конкретики в ващей инициативе , так как лично я разделяю ваши взгляды в данной плоскости и буквально мечтаю об изложенном вами !
пожалуйста не посчитайте мой вопросы за наглое недоверие , но мне важно знать структуру организации , тоесть :
1) привлечение и оборот средств , которые будут направлены на нужды ремесленников
2) кто и как , а самое главное на какие средства будет осуществлять юредическую поддержку организации ? так как мы не в европе и перерасход средств нам никто не вернет (((
3) какие проблемы мастеровых вы способны решить , создав организацию ( исключая общие фразы )
4) имеете ли вы обшие наброски устава организации
если вы найдете время разьяснить мне эти начальные вопросы организации , то наидете во мне весьма полезного и трудолюбивого соратника .
с глубочаишим уважением Павел
-
Ну тогда я встану в очередь за Сергеем Зоммерфельд , принимайте .
Это слишком просто.
Нужно понять ожидания тех самых одиночек. И компаний тоже. От этого самого союза.
Например многие компании упрекают НКС в том, что они не дают им заказы. Я это не раз слышал.
И тяжело слушать этот бред от взрослых людей. Союз не может и не должен распределять подряды. По какому принципу распределять работу среди членов союза, если их несколько сотен или тысяч. Какие критерии? Лояльность президенту? Или еще какие-то...
Ребята, в союзе собрались конкуренты, на всякий случай! Если кому-то будет отдаваться предпочтение, остальная стая порвет в клочья и руководство и тех, кому отдали предпочтение. В общем работу Вам в союзе не дадут. Хлеб все так же придется зарабатывать самому!!!
В моем понимании союз должен активно работать в направлении создания правил, по которому бы работала отрасль. Чего я уже много лет жду от НКС!!! Но не дождусь наверное.
-
Паша из эмиграции откликнулся. :37: :27: Голубиной почтой письмо прислал?
-
Я тоже в очередь :11:
-
И мне интересно,давайте делать.
-
Вы бы не в очередь вставали, а включали размышлялку о том, что именоо ваш союз может и должен для вас же делать. Например об экспертном заключении о качестве выполненных работ или разборе несчастных случаев, чтобы тот же генподрядчик нёс ответственность за безопасность субподрядных работ на кровле.
-
Чего я уже много лет жду от НКС!!! Но не дождусь наверное.
И не дождемся :6: У НКС была ,на мой взгляд, шикарная возможность на уровне ЖКХ в этом году, показать как должны делаться бюджетные кровли в спб.
Всё благоприятствовало этому, и завышенная расценка на гос контракте, и во времени не ограничены, да и кровля простейшая.
НКС выступало в качестве стороннего надзора и как я понял в роли технического консультанта.
в конечном итоге ещё на одну аварийную кровлю имеем в городе, сделанную руками гасторбайтеров.
-
И не дождемся :6: У НКС была ,на мой взгляд, шикарная возможность на уровне ЖКХ в этом году, показать как должны делаться бюджетные кровли в спб.
Всё благоприятствовало этому, и завышенная расценка на гос контракте, и во времени не ограничены, да и кровля простейшая.
НКС выступало в качестве стороннего надзора и как я понял в роли технического консультанта.
в конечном итоге ещё на одну аварийную кровлю имеем в городе, сделанную руками гасторбайтеров.
Получается, они с подрядчиком водку пили и смету пилили? Или прав и возможностей оказалось недостаточно?
Почему такое произошло?
-
Не идут против системы, тобишь беда протекающих крыш не в плохих ремонтах и отсутствия каких либо норм, а в плохом обслуживании.
Да просто деньжат срубили, своим экспертным присутствием.
-
Не идут против системы, тобишь беда протекающих крыш не в плохих ремонтах и отсутствия каких либо норм, а в плохом обслуживании.
Да просто деньжат срубили, своим экспертным присутствием.
Этим на себе крест и поставили. :47:
-
Я бы сказал, вляпались немножко :5:
Ток об этом никому, сикрет сервис :18: :15:
-
Я бы сказал, вляпались немножко :5:
Ток об этом никому, сикрет сервис :18: :15:
Конечно, это ж самый засекреченный канал для обмена информацией. :18: :15:
-
Павел
здравствуйте Николай .
изначально хотелось бы поблагодарить вас за ваши работы и конечно освещении их в средствах массовой информации , так как они задают тон мастерства к которому нужно стремиться !!!
ваше предложение , считаю просто подарком судьбы , так как очень хотелось бы вернуться и работать в России по человечески ,
но создание и организация юредического органа , весьма серьезное предприятие , которое не ограничеваеться профессионализмом ремесла к моему глубокому сожелению ((( поэтому если вы моглибы ответить на несколько вопросов открыто , а не в личной переписке , то лично я , был бы вам признателен , также это позволило бы понять , насколько серьезно вы готовы создать столь серьезный орган ...
лично мне было бы важно знать , кто эти достоиные люди , которых вы именуете серьезные мужики , ведь вы скорее согласитесь , что лотерея никому ненужна ... тем более это ваши коллеги и если они смогли поручить вам столь серьезное задание , то интерестно знать , кто обладает таким серьезным авторитетом , что способен влиять на ваше мнение ...
также мне не совсем понятно , как вы , человек инициирующии столь серьезное начинание , собираетесь выбивать клин клином ...
мне как потенциальному учаснику ващего союза , важно знать конкретно , как и на каких уровнях вы способны улучщить качество моей трудовой деятельности в России и защитить мои права как трудового человека . считаю важным проявление конкретики в ващей инициативе , так как лично я разделяю ваши взгляды в данной плоскости и буквально мечтаю об изложенном вами !
пожалуйста не посчитайте мой вопросы за наглое недоверие , но мне важно знать структуру организации , тоесть :
1) привлечение и оборот средств , которые будут направлены на нужды ремесленников
2) кто и как , а самое главное на какие средства будет осуществлять юредическую поддержку организации ? так как мы не в европе и перерасход средств нам никто не вернет (((
3) какие проблемы мастеровых вы способны решить , создав организацию ( исключая общие фразы )
4) имеете ли вы обшие наброски устава организации
если вы найдете время разьяснить мне эти начальные вопросы организации , то наидете во мне весьма полезного и трудолюбивого соратника .
с глубочаишим уважением Павел
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=1812&view=findpost&p=47176
Паш, время позднее, думаю, что он уже отдыхает. Хотя не факт. Но все равно не буду звонить и говорить, что здесь открылся кровельный источник. Я свои мысли изложу как смогу.
А он завтра свои мысли пропишет. Причем они могут не совпадать. Сколько людей, столько мнений.
Серьезные мужики конечно не профессия и не квалификация. Это такие же люди, как и ты, которые поддерживают эту идею. Не более того. Основная идея, этих мужиков должно быть как можно больше. Их имена тебе ни о чем не скажут. Как и мне, в большинстве своем. Это профессиональный круг общения. Здесь все под никами, например, в лучшем случае знаешь имя и никогда не виделся. В его случае это круг, с которым он общается лично продолжительное время. По поводу лотереи, она неизбежна. За себя-то не всегда просто ответить, а за товарища рядом вообще невозможно.
По поводу людей, которые имеют влияние на Николая и поручили ему... Он этим вопросом занимается на протяжении многих лет по собственной инициативе. Влиять на него достаточно трудно. Я думаю это выглядело как поддержка, а не как поручение.
Чем тебе лично Паша союз сможет помочь улучшить жизнь...? Да ничем особо, я так думаю. Ты в американскую сказку о профсоюзах что ли попал! Почитай книгу Ходорковского, как этих монстров бизнеса вызывали в любой момент на ковер и снимали стружку когда и сколько хотели. А потом в итоге и бизнес отобрали. Если с этими денежными кошельками так поступали, то на уровнях пониже все происходит точно так же, только масштабы другие. А ты чего ждешь, чтобы кровельщик кардинально изменил твою жизнь, тогда тебе идти к царю-батюшке бить челом.
По пунктам с цифирями я ответить не могу, не силен.
Да, и очень интересно твое видение, что могла бы сделать для тебя подобная организация (ожидания). Тоже конкретно и по пунктам. И какими способами? Мне хочется понять, исказило ли понимание российской действительности твое пребывание в Европе. :hi:
-
Думаю, что это неплохой козырь.
НКС не оправдывает своего громкого названия и у нового Независимого Союза есть неплохие перспективы.
-
Так как общался с Павлом на подобную идею ещё летом , уверен что его идеи по поводу " союза "могут быть очень востребованы и полезны . ИМХО .КАК и он сам , в определённых делах .
-
Вы бы не в очередь вставали, а включали размышлялку о том, что именоо ваш союз может и должен для вас же делать. Например об экспертном заключении о качестве выполненных работ или разборе несчастных случаев, чтобы тот же генподрядчик нёс ответственность за безопасность субподрядных работ на кровле.
И я об этом говорю. Писать по пунктам, а модер это все в одном посте соберет. Нужны конкретные чаяния. А не вопросы чем Вы нам поможете. Осталось коммерческое предложение попросить.
-
От того, что ободрали шкуру с Ходорковского, нефть в стране не закончилась, а крыши как текли, так и текут. Поверь, нет профсоюза олигархов и никогда не будет.
Но если кто-то надумает драть шкуру с кровельщиков, то вскоре он будет затыкать худую кровлю собственной жопой. И никакие гастеры не помогут.
Поэтому затея верная, нужная и безпроигрышная. Только верхушке союза надо вести себя порядочно и не заниматься рвачеством.
-
идея начатая правильная и реальная ...
как воплотить в реальность , примерно вижу , как привлечь людей , то вы правильно заручились авторитетом отца !!!
изначально нужен устав , в котором необходимо изложить все краине четко .
открыть организацию очень просто .
уставной капитал мы вроде имеем и если ребята будут не против , можно эту сумму сделать уставным фондом .
далее мне кажеться , нужен оговорить страховой фонд или лучше обратиться в страховую и на условиях организации , получить страховые полисы на всех участников .
нанять постоянного юриста , имеющего практику в строительной сфере ...
оговорить взносы и на базе киянки вести онлаин счет со всеми действиями , примерно как на твоем форуме фольцвагена ...
на базе наших участников оговорить количество учебных курсов которые мы должны вести в год...
предостовлять поддержку при закупке материла , так постовшику всегда удобнее работать с юредическим лицом ...
конечно консультации и ведение работ на любом уровне , а если выйти на уровень ЖКХ , уверен мы сможем отстоять свою точку зпения ..
организовывать повышение квалификации и сопровождение за границей например , ведь Владимир уже так поступает , а если мы будем организацией , то нас будут воспринимать всерьез ...
договориться с поставшиками инструмента и станков об льготах на закупки ...
все выше сказанное на вскидку из головы , но это будет работать , если несколько авторитетных ребят будут вести данный орган ...
но мне важно услышать ваше видение изначально , чтобы лично я окунулся в это с головой ...
я люблю сказки и верю в них ) , я имею малый выбор и скромные перспективы в самостоятельном плавании , но мне нужно жить в России и мое ремесло являеться первопричиной моего страсного интереса ... я продолжу излогать свое видение построение органа , только нужно завершить некоторые дела в другом разделе ...
-
Так как общался с Павлом на подобную идею ещё летом , уверен что его идеи по поводу " союза "могут быть очень востребованы и полезны . ИМХО .КАК и он сам , в определённых делах .
Это здорово! Только нужно Паше на некоторое время полностью погрузиться в наше болото. Чтобы чувство реальности вернуть.
Чтобы было понятно, что в Лейпциг на выставку за полторы тысячи километров мы ездили не для того, чтобы пиарить свою компанию на европейском рынке, а для того, чтобы там можно было проще встретиться с российским и чиновниками с той самой целью, не поверите, развития кровельной отрасли. За свои деньги, без всяких союзов. Потому что здесь, в России у их кабинетов выстроена эшелонированная оборона из замов., помов., и референтов, которую невозможно пробить ничем. И планку поднимать очень дорого обходится. Поэтому не надо ждать чудес.
-
Павел, сначала нужно сформулировать предложения, их обработать и собрать в Протокол о намереньях. Затем сочинить программу, а уж после - Устав. Он должен пройти юридическую проверку, чтобы не шёл в разрез с законодательством.
Большая работа.
Нужны конкретные предложения снизу. Пусть маленькие, но побольше.
-
Паша тебя вернули из ссылки?
-
Паш пиши короче пожалуйста или публикуй по абзацам, а то пока дождешься, можно отойти в мир иной. :15:
-
Паша тебя вернули из ссылки?
c небольшим опозданием , но человек наверно еле сполз с кровати и вернул меня домой )))
когда-то я сказал , что можно двигаться паралельно системе , сложно , страшно , волнительно , но можно ...
на самом деле это сродни форуму , но намного серьезнее ...
если мы будем двигаться вместе в одном направлении , то мы сможем союственными силами построить свои островок ...
главной задачей вижу достижение ситуации , когда ремесленникам будет выгоднее стоять в наших рядах , нежели идти паралельно ...
в течении праздников постораюсь перечитать уставы нескольких профсоюзов в Швеции , возможно получиться создать логически правильно построенную структуру в России ... необходимо упорядочить мысли и выслушать доводы Николая .
:hi:
-
Паш пиши короче пожалуйста или публикуй по абзацам, а то пока дождешься, можно отойти в мир иной. :15:
сложно писать на русской клавиатуре :41:
-
Под общественными организациями имеются в виду любые общественные объединения. В обоих случаях результатом объединения должна стать некоммерческая организация. ГК РФ допускает также создание объединений коммерческих и некоммерческих организаций в форме ассоциаций (союзов) - см. п. 4 ст. 50 ГК РФ.
Ассоциация (союз), объединяющая коммерческие организации, сама может быть только некоммерческой организацией. Основные функции такой некоммерческой организации состоят в осуществлении координации предпринимательской деятельности входящих в нее коммерческих структур, а также представительство и защита их общих имущественных интересов. По смыслу комментируемой нормы такие объединения создаются для осуществления в интересах их членов исключительно управленческих, а не предпринимательских функций. При этом ассоциации и союзы не являются органами, вышестоящими по отношению к образующим их субъектам, но функция координации предпринимательской деятельности этих субъектов предполагает управленческое воздействие на них со стороны органа, которому они добровольно делегировали соответствующие полномочия. Поскольку любое управление невозможно без соблюдения принципа обязательности управленческих решений, данный принцип целесообразно устанавливать в учредительных документах объединений (об учредительных документах ассоциаций и союзов см. ст. 122 ГК РФ). Учредители (члены) ассоциаций и союзов при их создании не вправе предусмотреть в учредительных документах возможность ведения предпринимательской деятельности в качестве основного вида деятельности. Однако целесообразность осуществления именно такой деятельности в качестве основной может возникнуть уже в процессе работы объединения (например, систематическая реализация результатов высокоэффективных НИР, управленческих, организационных, технических и других ноу-хау, развитие сопутствующей деятельности и т.п.). Тогда она должна быть преобразована в порядке реорганизации (см. ст. 57 ГК): а) участники объединения своим решением преобразуют его в хозяйственное общество или товарищество в соответствии с законодательством (см. ст. 57 ГК РФ); б) объединение само выступает в качестве учредителя хозяйственного общества, создаваемого с целью ведения предпринимательской деятельности; в) объединение входит в состав участников действующего хозяйственного общества в порядке, предусмотренном законодательством для вступления в общество соответствующего вида и его учредительными документами.
В п. 2 ст. 11 Закона прямо не предусмотрена возможность преобразования объединений, созданных некоммерческими организациями, в хозяйственные общества или их участия в таких обществах. Однако согласно п. 4 ст. 17 Закона ассоциация или союз вправе преобразоваться в фонд, автономную некоммерческую организацию, хозяйственное общество или товарищество.
Таким образом, объединения, созданные некоммерческими организациями, при необходимости могут: а) быть реорганизованы в хозяйственные общества или товарищества; б) самостоятельно учредить такое общество; в) войти в состав участников хозяйственного общества. Указанные действия должны осуществляться в том же порядке, который предусмотрен для объединений, созданных коммерческими организациями (см. п. 1 ст. 121 ГК РФ и п. 1 комментируемой статьи).
Законами об отдельных видах некоммерческих организаций предусмотрены специальные правила об ассоциациях и союзах соответствующих организаций. Таковы, например, ст. 13 ФЗ "Об общественных объединениях", п. 8 ст. 12 Закона РФ "Об образовании", ст. 7 и 8 ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности", ст. 14 ФЗ "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях" и др.
Оставаясь некоммерческой организацией, такая ассоциация (союз) в то же время вправе создать хозяйственное общество или участвовать в хозяйственном обществе. Поскольку ассоциации и союзы являются некоммерческими организациями, сами они не вправе осуществлять деятельность, направленную на извлечение прибыли, в качестве основного вида деятельности. Отсюда следует, что финансирование деятельности объединений по реализации делегированных им полномочий осуществляется главным образом самими их участниками. Объектом финансирования здесь являются традиционные расходы на содержание управленческого аппарата - аренда помещений, зарплата, премии, приобретение оргтехники, финансирование НИР и ОКР и т.п. Поэтому уже при создании объединений их участники могут спланировать основные направления расходования своих средств на содержание аппарата. В дальнейшем на этой основе будут составляться перспективные и текущие сметы расходов соответствующего объединения, а также определяться пределы участия каждого субъекта объединения в финансировании его деятельности.
Примером союзов (ассоциаций), создаваемых коммерческими организациями, могут служить, в частности, союзы (ассоциации), создаваемые субъектами малого предпринимательства, которые получают все большую государственную поддержку.
Действие Закона об общественных объединениях на некоммерческие союзы (ассоциации), создаваемые коммерческими организациями, не распространяется (см. ст. 2 названного Закона).
В качестве своеобразного вида ассоциации (союза) можно рассматривать торгово-промышленные палаты, которые являются негосударственными некоммерческими организациями, объединяющими российские предприятия и российских предпринимателей. Членами Торгово-промышленной палаты Российской Федерации являются торгово-промышленные палаты, созданные в соответствии с действующим законодательством, российские предприятия и предприниматели, а также организации, объединяющие предприятия и предпринимателей. Правовой статус торгово-промышленных палат определяется Законом РФ от 7 июля 1993 г. "О торгово-промышленных палатах в Российской Федерации" (ВВС РФ 1993, N 33, ст. 1309).
Некоммерческие организации (см. ст. 50 ГК), в том числе общественные объединения, также на добровольных началах вправе создавать союзы (ассоциации). Порядок образования союзов (ассоциаций) некоммерческими организациями предусмотрен, в частности, в ст. 13 Закона об общественных объединениях; в ст. 14 Закона о благотворительной деятельности; в ст. 10 Федерального Закона от 28 августа 1995 г. "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (СЗ РФ, 1995, N 35, ст. 3506); в ст. 11 Закона о некоммерческих организациях; в ст.ст. 2, 7, 8 Закона о профессиональных союзах; в п. 8 ст. 12 закона РФ от 13 января 1995 г. "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "Об образовании". В соответствии с п. 1 ст. 14 Закона о благотворительной деятельности благотворительные организации могут создавать ассоциации (союзы) только для координации, защиты и осуществления благотворительной деятельности.
Правовое положение ассоциации (союза)
Ассоциация (союз) является юридическим лицом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде (п. 1 ст. 3 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
Ассоциация (союз) считается созданной как юридическое лицо с момента ее государственной регистрации в установленном законом порядке (п. 1 ст. 3 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
Ассоциация (союз) создается без ограничения срока деятельности, если иное не установлено ее учредительными документами (п. 2 ст. 3 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
-
Паш пиши короче пожалуйста или публикуй по абзацам, а то пока дождешься, можно отойти в мир иной. :15:
сложно писать на русской клавиатуре :41:
Вооот! Привыкай к русской клаве. И не надо читать уставы шведских профсоюзов. Речь мне кажется не о профсоюзе. И уж тем более не о шведском.
-
Права ассоциации (союза)
Ассоциация (союз) имеет следующие права:
осуществлять координацию деятельности, представление и защиту общих интересов ее членов (п. 1 ст. 11 Федерального закона "О некоммерческих организациях");
в установленном порядке открывать счета в банках на территории Российской Федерации и за пределами ее территории; (п. 3 ст. 3 Федерального закона "О некоммерческих организациях")
иметь штампы и бланки со своим наименованием, а также зарегистрированную в установленном порядке эмблему (абз. 2 п. 4 ст. 3 Федерального закона "О некоммерческих организациях");
создавать филиалы и открывать представительства на территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации (п. 1 ст. 5 Федерального закона "О некоммерческих организациях");
участвовать в хозяйственных обществах (обществах с ограниченной ответственностью и акционерных обществах), а также в товариществах на вере в качестве вкладчика (п. 2 ст. 24 Федерального закона "О некоммерческих организациях");
создавать другие некоммерческие организации и вступать в ассоциации и союзы для достижения указанных в ее уставе целей (п. 4 ст. 24 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
-
Виды деятельности ассоциации (союза). Уставная деятельность ассоциации (союза)
Ассоциация (союз) может осуществлять один вид деятельности или несколько видов деятельности, не запрещенных законодательством Российской Федерации и соответствующих ее целям, которые предусмотрены его учредительными документами (п. 1 ст. 24 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
В интересах достижения указанных целей ассоциация (союз) может создавать другие некоммерческие организации и вступать в ассоциации и союзы (п. 4 ст. 24 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
Отдельные виды деятельности могут осуществляться ассоциацией (союзом) только на основании специальных разрешений (лицензий). Перечень этих видов деятельности определяется законом (абз. 3 п. 1 ст. 24 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
-
Предпринимательская деятельность ассоциации (союза)
Ассоциация (союз) не вправе вести предпринимательскую деятельность.
Если по решению участников на ассоциацию (союз) возлагается ведение предпринимательской деятельности, такая ассоциация (союз) преобразуется в хозяйственное общество или товарищество, либо может создать для осуществления предпринимательской деятельности хозяйственное общество или участвовать в таком обществе (абз. 2 п. 1 ст. 121 ГК РФ) (абз. 2 п. 1 ст. 11 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
-
Ответственность ассоциации (союза). Ответственность членов ассоциации (союза) по обязательствам ассоциации (союза)
Члены ассоциации (союза) несут субсидиарную ответственность по обязательствам этой ассоциации (союза) в размере и в порядке, предусмотренных ее учредительными документами (п.4 ст. 121 ГК РФ, п. 4 ст. 11 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
Ответственность ассоциации (союза) по обязательствам ее членов:
Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов (п.4 ст. 121 ГК РФ, п. 4 ст. 11 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
-
Требования к содержанию устава
В уставе ассоциации (союза) должны определяться: (п. 3 ст. 14 Федерального закона "О некоммерческих организациях")
наименование ассоциации (союза), содержащее указание на характер ее деятельности и организационно - правовую форму;
место нахождения ассоциации (союза);
порядок управления деятельностью ассоциации (союза);
предмет и цели деятельности ассоциации (союза);
состав и компетенция органов управления ассоциации (союза);
порядок принятия решений органами управления ассоциации (союза), в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
порядок распределения имущества, остающегося после ликвидации ассоциации (союза);
сведения о филиалах и представительствах ассоциации (союза);
права и обязанности членов ассоциации (союза);
условия и порядок приема в члены ассоциации (союза) и выхода из нее;
источники формирования имущества ассоциации (союза);
размер и порядок субсидиарной ответственности членов ассоциации (союза) по ее обязательствам;
порядок внесения изменений в учредительные документы ассоциации (союза);
иные положения, предусмотренные федеральными законами.
-
Вооот! Привыкай к русской клаве. И не надо читать уставы шведских профсоюзов. Речь мне кажется не о профсоюзе. И уж тем более не о шведском.
нужно знать много , чтобы выбрать лучшее и не допускать ошибок ренее прошедших , адаптировать к нашей действительности на основе законов ...
не провсоюз , не союз , но обшественную оргонизацию считаю правильным действием .... :48:
-
Требования к содержанию учредительного договора
В учредительном договоре ассоциации (союза) должны определяться: (п. 3 ст. 14 Федерального закона "О некоммерческих организациях")
наименование ассоциации (союза), содержащее указание на характер ее деятельности и организационно - правовую форму;
место нахождения ассоциации (союза);
обязательство учредителей создать ассоциацию (союз);
порядок совместной деятельности учредителей по созданию ассоциации (союза);
условия передачи ассоциации (союзу) имущества учредителей;
условия участия учредителей в деятельности ассоциации (союза);
условия и порядок выхода участников из ассоциации (союза);
порядок управления деятельностью ассоциации (союза);
предмет и цели деятельности ассоциации (союза);
состав и компетенция органов управления ассоциации (союза);
порядок принятия решений органами управления ассоциации (союза), в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
порядок распределения имущества, остающегося после ликвидации ассоциации (союза);
сведения о филиалах и представительствах ассоциации (союза);
права и обязанности членов ассоциации (союза);
условия и порядок приема в члены ассоциации (союза) и выхода из нее;
источники формирования имущества ассоциации (союза);
порядок внесения изменений в учредительные документы ассоциации (союза);
порядок использования имущества в случае ликвидации ассоциации (союза);
иные положения, предусмотренные федеральными законами.
Учредительный договор может содержать и иные не противоречащие законодательству положения (абз. 5 п. 3 ст. 14 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
-
если кому будет интерестно , то вот здесь можно подчеркнуть , некоторые мысли , которые можно принять к сведению ...
http://www.coolreferat.com/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
-
Учредители ассоциации (союза)
Учредителями ассоциации (союза) могут быть только юридические лица (п. 1 ст. 11 Федерального закона "О некоммерческих организациях"):
учредителями ассоциаций (союзов) коммерческих организаций могут быть коммерческие организации (п. 1 ст. 11 Федерального закона "О некоммерческих организациях");
учредителями ассоциаций (союзов) некоммерческих организаций могут быть некоммерческие организации (п. 2 ст. 11 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
Число учредителей ассоциации (союза) не ограничено (п. 2 ст. 15 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
Ассоциация (союз) не может быть учреждена одним лицом (абз. 2 п. 2 ст. 15 Федерального закона "О некоммерческих организациях"), таким образом число учредителей должно быть не менее 2-х.
-
Договор Простого Товарищества
Общие сведения
По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели (п.1 ст.1041 ГК РФ).
Согласно п. 1 ст. 1041 ГК РФ, для образования простого товарищества необходимо соблюсти следующее условие - заключить договор, который устанавливает обязанности сторон друг перед другом в отношении того, чтобы: а) соединить свои вклады, б) совместно действовать для извлечения прибыли или достижения иной, не противоречащей закону цели.
Элементы, которые законом положены в основу понятия простого товарищества, отличают его от других видов объединения лиц. Договор простого товарищества (договор о совместной деятельности) не признается таковым, если в нем отсутствует хотя бы один из вышеперечисленных элементов.
Так как закон квалифицирует простое товарищество в качестве соглашения, только договор может быть его единственным основанием. Это общее согласие необходимо не только для образования товарищества, но и для всякого последующего изменения в содержании уже возникшего договора (для принятия новых членов, для изменения цели товарищества, для увеличения или уменьшения общего имущества и т.д.), за исключением тех случаев, когда в договор об образовании простого товарищества не включена специальная оговорка о разрешении этих вопросов иным способом.
В отличие от других видов товарищеских объединений, признаваемых Гражданским кодексом, простое товарищество не образует юридического лица. Участники, входящие в его состав, связаны между собой как общей целью, так и общностью имущества, образующего капитал товарищества.
К товариществу как к договору применимы соответственно все общие положения Гражданского кодекса как о сделках, так и относящиеся к обязательствам вообще и, прежде всего, к обязательствам, вытекающим из договоров.
Не признавая простое товарищество юридическим лицом, закон не предоставил ему и права действовать от общего имени (право на фирменное наименование). Поэтому в отношениях с третьими лицами оно рассматривается как группа отдельных лиц, действующих под своими именами, или через уполномоченных, представляющих их как индивидуально определенных лиц. С этой точки зрения, присвоение себе простым товариществом символического наименования не имеет юридического значения.
Указание закона на то, что по договору простого товарищества обязываются "двое или несколько лиц (товарищей)", означает, что количество участников этого договора является неограниченным.
Кодекс не предписывает особой формы для заключения данного договора. Это означает, что договор подчиняется действию общего правила ст. 158 ГК, если его участниками являются физические лица. Если же участниками простого товарищества являются юридические лица или юридические лица и граждане, равно как если общее имущество простого товарищества превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, то, согласно пп. 1, 2 п. 1 ст. 161 ГК, такие договоры должны заключаться в простой письменной форме. Участники могут самостоятельно определить форму договора простого товарищества, предусмотрев не только письменную форму, но и нотариальное удостоверение.
-
Соловей, сразу видно грамотного политолога. Ну пиши, пжлста, для нас своми словами. А то букв много.
-
Соловей, сразу видно грамотного политолога. Ну пиши, пжлста, для нас своми словами. А то букв много.
+1
Я воще не все знаю.(буквы)
-
Соловей, сразу видно грамотного политолога. Ну пиши, пжлста, для нас своми словами. А то букв много.
Костя своими словами это будет до старого нового года :15: писаться .
-
Соловей, сразу видно грамотного политолога. Ну пиши, пжлста, для нас своми словами. А то букв много.
Костя своими словами это будет до старого нового года :15: писаться .
Так страна отдыхает, всё расслаблено, глаза тоже. А тут такое!
Не спеши, торопиться некуда. Надо ж поговорить, обдумать все эти законы.
-
Ну пиши, пжлста, для нас своми словами. А то букв много.
Хочу что бы крыши были красивые ,железные , долговечные ... :11:
-
В моём понимании деятельность союза должна выглядеть так:
За обязательный ежемесячный взнос членов союза в размере 2% от среднемесячного дохода ( или фиксированной суммы ок.1000 руб, рядовой член союза вправе получть:
Юридическое сопровождение договоров и контрактов.
Помощь в досудебном разрешении спорных вопросов с заказчиком и контролирующими организациями.
Возможность подать грамотное исковое заявление в суд в случае отказа оплатить заказчиком выполненную работу.
-
Помощь в обосновании смет, калькуляций, расценок.
Возможность получать необходимую мед. помощь и средства на лечение за счёт работодателя, по вине которого произошёл несчастный случай, а так же из средств союза.
Союз должен представлять интересы своих членов в федераьных инспекциях по труду, в обществах по защите прав потребителей, в комитетах по защите прав и благополучия человека.
Так же союз вправе оказывать содействие в оформлении выездных документов за рубеж для членов, выезжающих туда по контракту.
-
Мыслей ещё много, текст набирать влом. Буду делать это постепенно.
Выкладывайте свои соображения, а, кровели! Или мне, венту, за вас думать надо?
-
Уважаемые коллеги, С Новым годом Вас! Желаю всем здоровья и удачи, а остальное купите. Спасибо за отзывы и за неравнодушие к данной теме. Пройдут праздники и мы вернёмся к своим делам. Но при этом, попытаемся и общественные дела тоже обсуждать. Ведь нам никто ничего на тарелочке с голубой каёмочкой не поднесёт. Самим придётся, извините поднимать задницу и пытаться сообща решать наши общие проблемы. Надеюсь, что мы будем ставить себе реальные задачи и постепенно будем их решать.
Ещё раз всем Счастливого нового года, семейного благополучия и хорошего старта в Новом году!
С уважением, Николай Савченко.
-
Вот теперь вопрос:
А зачем учредителям союза все эти заботы о рядовых членах? Это ж за мизер взносов сколько возни! Или такая всёпоглащающая любовь к коллегам- кровельщикам вдруг воспылала?
Бывает и такое. Но редко. Обычно после делегирования полномочий снизу, про низы забывают, в их проблемах принимать участие интерес пропадает, остаются только приятные и денежные функции пущать - не пущать и разрешать - не разрешать. Они и выполняются с любовью.
Чем новый союз будет отличаться от предыдущих? Да ничем. Люди другие, а понятия те же.
Или сорок лет по пустыне за Моисеем уже походили?
-
То что задумано, должно многое поменять в корне. :60:
-
Вот теперь вопрос:
А зачем учредителям союза все эти заботы о рядовых членах? Это ж за мизер взносов сколько возни! Или такая всёпоглащающая любовь к коллегам- кровельщикам вдруг воспылала?
Бывает и такое. Но редко. Обычно после делегирования полномочий снизу, про низы забывают, в их проблемах принимать участие интерес пропадает, остаются только приятные и денежные функции пущать - не пущать и разрешать - не разрешать. Они и выполняются с любовью.
Чем новый союз будет отличаться от предыдущих? Да ничем. Люди другие, а понятия те же.
Или сорок лет по пустыне за Моисеем уже походили?
У меня есть опасение, что это попытка совместить несовместимое. Ежа с ужом скрестить. Послушав работников и послушав работодателей, приходишь к выводу, что это ненужная вещь.Она граничит с фантастикой. Работники хотят получить классический профсоюз и кучу реальной помощи за 3 копейки. И чтобы кто-то это сделал им за свой счет, потому что 3 копейки вроде как не в счет. А работодатели и слышать не хотят об одиночках в рядах союза. Тем более если они будут платить взносы, не сопоставимые с взносами одиночек. А торговые компании, у них одна цель - продажи, и не важно на чьих спинах, главное, при минимуме затрат обеспечить больший процент продаж. Чушь все это. Это мое мнение.
-
Вот теперь вопрос:
А зачем учредителям союза все эти заботы о рядовых членах? Это ж за мизер взносов сколько возни! Или такая всёпоглащающая любовь к коллегам- кровельщикам вдруг воспылала?
Бывает и такое. Но редко. Обычно после делегирования полномочий снизу, про низы забывают, в их проблемах принимать участие интерес пропадает, остаются только приятные и денежные функции пущать - не пущать и разрешать - не разрешать. Они и выполняются с любовью.
Чем новый союз будет отличаться от предыдущих? Да ничем. Люди другие, а понятия те же.
Или сорок лет по пустыне за Моисеем уже походили?
Все верно.
Развейте мысли про понятия. Очень интересно.
Давайте правду-матку! Чтобы у некоторых пелену кровельного романтизма снять с глаз. И сделать это вовремя. До того, как кто-то станет ЛИЦОМ НОВОГО КРОВЕЛЬНОГО СООБЩЕСТВА (и по итогам будет огребать от этого сообщества), а кто-то за его спиной будет решать СВОИ вопросы. Я лично очень буду Вам благодарен.
-
Три направления: работники, работодатели и торговые компании - антагонисты. У них больше противоречий, чем общего. К общему можно отнести только собственный меркантильный интерес.
Если в эти три направления вклинивается ещё и профсоюз, то какой бы он не был, общность интересов и основа для взаимопонимания останется только в извлечении дохода от деятельности для себя, любимого.
Нормальных, справедливых профсоюзов, объединяющих враждебных по сути представителей быть не может.
Это о понятиях. И личные человеческие качества лидеров союза не имеют никакого значения.
-
Три направления: работники, работодатели и торговые компании - антагонисты. У них больше противоречий, чем общего. К общему можно отнести только собственный меркантильный интерес.
Если в эти три направления вклинивается ещё и профсоюз, то какой бы он не был, общность интересов и основа для взаимопонимания останется только в извлечении дохода от деятельности для себя, любимого.
Нормальных, справедливых профсоюзов, объединяющих враждебных по сути представителей быть не может.
Это о понятиях. И личные человеческие качества лидеров союза не имеют никакого значения.
Самая соль!!!
Минусов от такого "скрещивания" больше, чем плюсов? Если есть мысли, то по пунктам.
У меня пока каша в голове, и в ней я вижу больше минусов.
-
Перед нами задачи стоят намного более серьезные, чем перед аналогичными сообществами в Европе. Они уже на плодородной почве организуются, больше для общения и обмена опытом, мы же живем, такое ощущение, в постапокалиптическом обществе ( достаточно послушать сводки с питерских крыш). И нам все в корне нужно менять. А отдельно кровельных компаний ничтожно мало, основная масса работников(одиночек) существует в каком-то вакууме, с непонятным статусом, вне правового поля. Торговцы - молчу. И по отдельности ничего не сдвинем с места и вместе существовать не сможем. Как быть!!!??? Ждать еще десятилетия, пока все рухнет вокруг и созреет ситуация, когда за нас все сделают чиновники сверху? От безысходности. :41:
-
Есть старый отработанный приём. Называется Коллективный договор с профсоюзом, в который могут-таки входить представители одной профессии, но с абсолютно разными функциями и задачами. Например плавсостав судна и судовладелец на торговом флоте ( это к примеру потому, что об этом кое-что знаю)
Подписывается трёхстороннее соглашение, где стараются предусмотреть все спорные вопросы наперёд. И стараются их выполнять, т.к моряки и судовладельцы. друг без друга существовать не могут, но и поладить не получается: кто-то "плохо" фрахты находит или суда у него старые, а кто-то "слишком большую"зарплату хочет.
В профсоюз взносы платят и те и другие. Но если кто из подписавших Коллективный договор идёт в отрыв - тогда тот же профсоюз может подать в суд на арест судов судовладельца для выплаты задержанной зарплаты экипажам и т.д.
Но если возникают вопросы с третьей стороной - например с властями, таможней, полицией в иностранных или внутренних портах - то тогда свой профсоюз защищает своих.
-
А если вдруг ох…ел экипаж- то профсоюз быстренько сам присылает замену.
-
Ребят? а можно своими словами на пяти пальцах объяснить, чем конкретно будет заниматься кровельный союз,
и чем он будет полезен для "отдалённых" членов?
Боюсь что превратиться он в нарост игры в чиновника и видимость деятельности.
На счёт юридической поддержки - вижу, что это глубокое заблуждение на местном уровне (для "отдалённых" участников союза), ибо полезней кормовых юрбюро при судах ничего никем не придумано, а доверие независимым юристам не гарантирует результат.
Суды вообщет принимают точку зрения организации, чей юрист подкованней, знакомей и ближе к сердцу (в переводе пресказуемей), да и как правило юрист такой ведёт себя весьма приземлённо к конкретной ситуации, что меня честно радует.
Тоесть юрзащита "на выезде" урачивает смысл.
Да и потом - это нерально дорого.
Грамотносоставленный иск - вообще ничего не гарантирует без грамотного сопровождения.
Поэтому давайте определим для начала свою ценность!
-
Я ни в коем случае не выражаюсь против, весчь возможно нужная,
но понимаю один момент - всё существующее - кого-то кормит (или не развивается дальше идеи), всё новое становится апозицией существующему, его антиподом и противопоставлением.
На счёт независимости - выражусь просто и ясно - как только в Новом независимом союзе власть увидит финансовую целесообразность (доходную идею) - изначальные затейники потеряют над ним контроль, иначе союз станет изгоем на фоне действующих объединений.
Ровно до момента "вхождения "в долю".
А дальше все мы будем кланяться по "общим правилам" и слово "независимость" будет работать на дядю в погонах, а сборы с участников пойдут на откаты (взятки).
Надобно понимать, что каждое объединение в этом случае вызывает повышенный интересс у всех, в чём поле деятельности пасётся "наблюдаемый бычок".
С этой колокольни у меня возникает вопрос - какого рода приключений не достаёт нам - участникам новой затеи и насколько они оправданы?
Вы уж пардон за прямоту, весь предыдущий опыт работы с независимыми экспертными организациями этому свидетельствует.
Я бы точнее определил слово независимость - как "нет, зависимость", "полная зависимость".
Его когда то неверно перевели с английского, ну а мы и услышали знакомые слова, напоминающие свободу ...... :15: :15: :15: :15:
-
Несависимость определяестся таким образом: Если профсоюз разруливает конфликт интересов, то мзду получает с обоих конфликтовавших сторон.
-
или с одной, если её доля в ней явно превалирует, законые пожелания опонентов обычно в этом случае не у дел ..........
-
Вы пожалуйста не серчайте, сегодня мы затронули краеугольный момент нашего будущего, поэтому относитесь к этому в серьёз!
-
или с одной, если её доля в ней явно превалирует, законые пожелания опонентов обычно в этом случае не у дел ..........
Не, хорошие, грамотные профсоюзы дерут со всех. Даже с нанятых на стороне адвокатов. Как же - они дают возможность адвокату подзаработать!
Довольны все. Но тут надо голову иметь, как у Дона Корлеоне.
-
Предлагаю проиграть в этой теме основные профессиональные вопросы, которые мог бы разрешить такой союз.
Как выработаем рабочий механизм - так и определим форму права для органа по его реализации!
В этом варианте присутствует положительный момент - до первого шага в сём направлении многие вопросы будут согласованы со "своими юристами", а диалог перейдёт предметную плоскость.
-
Предлагаю проиграть в этой теме основные профессиональные вопросы, которые мог бы разрешить такой союз!
Как выработаем рабочий механизм - так и определим форму права для органа по его реализации!
Пофантазирую:
Господин Готовченко, заручившись поддержкой форумчан и сколотивший на бумаге Союз со всякими там печатями, появляется у гендиректора фирмы МеталлПрофиль или Технониколь.
Заявляет, что обладает командой квалифицированнейших кровельщиков, которые качественно выполняют монтаж и тем самым продвигают товар местного производителя. Предлагает условия, от которых невозможно отказаться
Например контроль за качеством, обеспечение рабочих ручным инструментом, замену забухавших кадров и фиксированную стоимость работ на год вперёд.
Если у Готовченко удачно проходят переговоры, то он на год вперёд обеспечен заказами, и к нему в Союз вступает новый состоятельный член.
Готовченко покупает себе Ауди А8 и продолжает раскручивать тему дальше
Появляется Готовченко на большом объекте, который ему Металлпрофиль подсуетил со своми монтажниками и начинает работу с заказчиком, обещая качественный и требовательный технадзор. Небесплатно, конечно. Купил сыну ГольфаVI.
Стройка идёт, но вдруг бригада Крузы забухала. Готовченко её снимает и ставит бригаду Соммера.
Крузо оштрафован, Готовченко подыскивает квартирку в Нахабино занедорого.
Вдруг на объект приходит от Металлпрофиля некачественный лист. Экспертиза, то да сё и Готовченко покупает в нахабинскую квартиру кожаную мебель.
И если у заказчика вдруг не остаётся на расчётном счете средств, чтобы рассчитаться за работу монтажников, Готовченко приглашает толкового, но нищего юриста, подают в суд и арестовывают расчётный счёт заказчика. Часть возагражения юриста берёт себе по договору. Юрист доволен - ему практика выигрышных дел необходима, а Готовченко на месяцок улетает отдохнуть от дел на Канары.
-
Ну не то, чтобы опошлил, но разъяснил участникам, что союз им проблем прибавит :11:
а местами усугубит существующие
-
Ну не то, чтобы опошлил, но разъяснил участникам, что союз им проблем прибавит :11:
а местами усугубит существующие
Вовсе нет! Наоборот, будет хорошо всем! Но кому-то лучше.
-
Лан, продолжим чёрный юмор,
Что нам даёт кровельный союз? - Имиджевую рекламму, новые возможности, бла бла бла
Как мы их реализуем?
Возьмём Крузо и Соммера (условно).
Допустим они делали по одной крыше в месяц (тоже условно).
Создали мы союз, дали рекламму (за умеренные деньги "союз" можно внушить как "СОЮЗ"),
к нам пошли заказчики, мэрии, администрации ......... усё дело пошло.
Соммер и Крузо получили по 10 крыш в качестве первого заказа, может и по 100, поскольку союз даёт гарантии!
Поскольку сроки обычно ограниченны - мы собираем толпу "кровелей" и тут "всё понимаем"!
Попёрли амбиции, квадрат кровли у мастера стоит денаг, мастер не резиновые и т.д.........
в общем в итоге - мы нанимаем таджиков, узбеков и вообще всех, кто согласен работать за деньги, оставшиеся апосля "распила".
Хорошая, золотая идея - валится ................
-
Продолжу фантазировать.
Покрутившись год- другой, Готовченко подминает под себя все конкурирующие с ним союзы. Ещё бы, у него одного такая массовая поддержка снизу от рядовых кровельщиков. Он один защищает их интересы и не воротит нос, когда к нему в союз одиночки вступают.
У Готовченко мощнейшая кадровая база, его крыши не текут, он стабилен и предсказуем. Он выдаёт реально подтверждённые рекомендации и удостоверения.
Его знают в районных администрациях,в мериях крупных городов, во всей системе ЖКХ. Знают и боятся. Ведь он на брак глаза не закрывает, откаты ему не нужны, принципиальный и сильный.
Готовченко задумывается о собственной охране. Но злопыхатели готовят против него уголовные дела, и тут уже Готовченко нужна депутатская неприкосновенность. Идёт на выборы и побеждает - за ним массы тружеников - кровельщиков и армия счастливых жильцов, коим он качественно отремонтировал крыши.
На следующих президентских выборах побеждает Готовченко, Волшебник Чуров ничего сделать не может, Медвепуты уезжают в Германию.
-
Чёта нам с тобой пламенной фантазии не достаёт ...........
Стадия массовой реализации как правило в уголовные дела перерастает.
Слово предоставляется позитивному настрою ....................
-
Пламенная речь Остапа оставила жителей Васюков равнодушными.
-
Константин, это был бы идеальный разворот событий, описанный вами выше.
Нет времени включаться в переписку, хотя с удовольствием присоединился.Если только числа после 12,чемоданное настроение.
Первым делом надо менять наши нормы и переходить полностью на немецкие, под них подтягивать расценки, кадры и т.д.
Не все кровли коммерческие,есть и по гос контракту.
-
Самый главный первый шаг - сплотить вокруг Лидера именно большую армию квалифицированных кровельщиков. Не их бугров и прорабов, а именно тех, кто работает руками.
Все грандиозные проекты начинаются с поддержки снизу.
Даже сейчас ни одно кадровое агенство не способно предложить заказчику или генподрядчику сразу 50 квалифицированных, управляемых, мобильных кровельщиков.
А если их будет у Готовченко сразу 500? или 1000? - Сразу можно накрыть весь Петербург.
-
Константин, это был бы идеальный разворот событий, описанный вами выше.
Нет времени включаться в переписку, хотя с удовольствием присоединился.Если только числа после 12,чемоданное настроение.
Первым делом надо менять наши нормы и переходить полностью на немецкие, под них подтягивать расценки, кадры и т.д.
Не все кровли коммерческие,есть и по гос контракту.
Полностью поддерживаю Вас обоих ....Это уже ближе к идеалу . Где товарищь Владимир (Вольдемар) ?
-
А если их будет у Готовченко сразу 500? или 1000? - Сразу можно накрыть весь Петербург.
Могу предположить, что именно квалифицированных в городе гораздо больше озвученной цифры, а вот нужны ли они городу, вот в чем вопрос. Администрации гораздо выгодней трубить на каждом углу о не хватке кровельщиков и тысячами тащить их с средней азии.
От квалифицированного кровельщика откат не получишь, а вот от подрядчика который использует раб силу, запросто. Причем чем хуже будет выполнена работа, тем более оттопыриться карман у чиновника.
Город в полной мере может решить проблему крыш своими силами, даже если будут привлечены русские парни с ближайших областей, я только за.
В среднем зарплат у питерского кровельщика колеблется от 60 до 120 тр ( у меня в бригаде по крайней мере так и естественно черным налом)
Чубуреки, в среднем столько же, может меньше из за отсутствия квалификации, но эти деньги вывозяться из россии.
Так что проблемы начинаются гораздо выше, начиная с кооператива озеро.
-
Недавно тут сказано было, что в Москве обещают ещё больше, чем в Питере.
Но одно дело обещать, другое - платить. Тут без союза никак. Где гарантии тому же парню из Пскова, что его в Питере не кинут? Я о гастерах из тёплых стран не говорю. Хрен они такие деньги видят.
Подрядным фирмам гастеры из-за рубежа тоже не очень-то удобны. Кому только за них отстёгивать не приходится. И более-менее обученных надо прикармливать. Тупых баранов ведь на крышу не поставишь - они попадают, и зачем уголовные дела?
А тут на первых порах - союз+кадровое агентсво с квалифицированными спецами, у которых российские паспорта.
Кого выберет администрация или крупный генподрядчик?
-
В Москве часто предлагают, с жильем проблемы. В Питере такая же хрень. Азиатам сама администрация предоставляет жилье, расселенные дома, пустующие квартиры, подвалы, по программе толерантность якобы. Русским ни кто таких условий не предоставит, всё за свой счет, а это расходы большей части заработка будут, а на оставшиеся, это при условии если ещё не кинут,нет смысла ехать человеку с глубинки к примеру в Питер.
Точно по таким же соображениям мне нет смысла ехать в Москву допустим.
-
Согласен. Что имеем, то имеем. Но эти вопросы легко решить при наличии союза.
Вплоть до того, что съёмное жильё за городом и автобусик внаём. На всё воля нужна и организаторские способности.
Я бы поехал (теоретически, конечно же), но решение этих вопросов заранее организовать некому, да и профсоюзных гарантий и защит НИКТО не предлагает.
-
Пишите-пишите! Очень интересные сценарии. Позитивные. :37: Только все как-то вокруг обогащения речь ведется.
Мелко. Шаблонно.
Глобальней мыслите.
-
Никто не планирует профсоюз работников отрасли, никто хвосты заносить не будет, и обеспечивать дорогостоящей юридической поддержкой за три копейки тоже. И автобусиком с жильем членов союза обеспечивать. И работу кому-то раздавать. Вы о чем фантазеры? :37:
-
Пишите-пишите! Очень интересные сценарии. Позитивные. :37: Только все как-то вокруг обогащения речь ведется.
Мелко. Шаблонно.
Глобальней мыслите.
Можно и сценарий разорения сочинить. Влёгкую.
Кстати, у гастеров все эти вопросы со въездом, жильем, гарантиями и выездом уже давно решаются. На криминальном уровне, но всё же. Но а мы, россияне, можем же работать легально и без кормления полиции, ФМС и прочих упырей?
-
Никто не планирует профсоюз работников отрасли, никто хвосты заносить не будет, и обеспечивать дорогостоящей юридической поддержкой за три копейки тоже. И автобусиком с жильем членов союза обеспечивать. И работу кому-то раздавать. Вы о чем фантазеры? :37:
Значит и вы ни о чём. Создавайте себе семейную кормушку- однодневку сами. Их - тысячи.
-
Никто не планирует профсоюз работников отрасли, никто хвосты заносить не будет, и обеспечивать дорогостоящей юридической поддержкой за три копейки тоже. И автобусиком с жильем членов союза обеспечивать. И работу кому-то раздавать. Вы о чем фантазеры? :37:
Значит и вы ни о чём. Создавайте себе семейную кормушку- однодневку сами. Их - тысячи.
Не нужно трогать мою семью. :hi: Она себя прокормит и без Ваших умозаключений.
Не об этом речь. Вся эта дискуссия здесь для того, чтобы понять (или подтвердить для себя), есть ли точки соприкосновения и хоть какая-то общность интересов у столь разношерстной публики. У меня всегда был скепсис по этому поводу. В принципе все подтверждается. Ну и попутно можно говнеца огрести для себя и СЕМЬИ. Мне не нужны бутафорские союзы для подтверждения собственной значимости. Поверьте. У меня все хорошо с самооценкой. :37::hi:
-
Без массовой поддержки снизу, без обслуживания интересов простых работников кому вы будете нужны? Только сами себе?
Видимо и Вас манит только перспектива разрешать и не пускать, ничего не отдавая взамен.
Рускрышнадзор?
Тогда свои инициативы, программу, правила отправьте на сайт Администрации президента или премьеру Медведеву. Он любит новых чиновников плодить.
-
Никто не планирует профсоюз работников отрасли, никто хвосты заносить не будет, и обеспечивать дорогостоящей юридической поддержкой за три копейки тоже. И автобусиком с жильем членов союза обеспечивать. И работу кому-то раздавать. Вы о чем фантазеры? :37:
Руслан, чтобы не было у людей фантазий, нужно Вам написать конкретную программу союза. Чем НСК будет конкретно заниматься? Что от этого Союза получат те люди,которые будут состоять в нём?
Фантазий и мыслей и ребят много, но гадать на кофейной гуще,даром предвидения,экстрасенсорными способностями, я думаю тут не кто не умеет :41:
-
Без массовой поддержки снизу, без обслуживания интересов простых работников кому вы будете нужны? Только сами себе?
Видимо и Вас манит только перспектива разрешать и не пускать, ничего не отдавая взамен.
Рускрышнадзор?
Тогда свои инициативы, программу, правила отправьте на сайт Администрации президента или премьеру Медведеву. Он любит новых чиновников плодить.
Скорее всего Вы знаете меня лучше, чем я сам... Вы же умудренный жизненным опытом человек, а я так... пиявка на народной шкуре. :53:
:hi:
-
Скорее всего Вы знаете меня лучше, чем я сам... Вы же умудренный жизненным опытом человек, а я так... пиявка на народной шкуре. :53:
Руслан, ради Бога, не надо обид. Перечитайте пост Цезариуса, он всё правильно и корректно изложил. А я излагаю свои рассуждения, тем паче к кровлям я никаким боком сейчас не отношусь.
Почему молчит топикстартер? От него бы хоть наброски намерений прочесть. О чём думает Николай?
А что я нафантазировал, то и нафантазировал. Крёстного Отца насмотрелся - из итальянской мафии выросли все западные профсоюзы. И похоже, другого пути в истории не будет. Мы видели пародию на профсоюзы в Совдепии, видим и сейчас.
-
Руслан, ради Бога, не надо обид. Перечитайте пост Цезариуса, он всё правильно и корректно изложил. А я излагаю свои рассуждения, тем паче к кровлям я никаким боком сейчас не отношусь.
Почему молчит топикстартер? От него бы хоть наброски намерений прочесть. О чём думает Николай?
А что я нафантазировал, то и нафантазировал. Крёстного Отца насмотрелся - из итальянской мафии выросли все западные профсоюзы. И похоже, другого пути в истории не будет. Мы видели пародию на профсоюзы в Совдепии, видим и сейчас.
У меня нет никаких обид. Меня это все просто улыбает. Я о Ваших сценариях. Они такие банальные.
По поводу того, что Вы не кровель, это не имеет значение для меня лично. Вы же не в шоубизе работаете. Рабочие сферы очень схожи. И мне интересно слушать Вас, потому что вы озвучиваете молчаливую позицию большого количества рабочего люда. И это важно для анализа. А что думает Николай...? Он многозадачный как виндос. Поверьте он сюда не заходит не потому что отдыхает, а потому что хреначит на нескольких фронтах одновременно. А по поводу союза, поверьте, я его самый жесткий критик. Может поэтому и притормаживает с ответами, что я его трамбую. :41:
Нет никакой программы, потому что это не программа одного человека, а плод коллективных размышлений. И уж очень различаются взгляды на это дело у нескольких инициаторов создания союза. Отсюда и сомнения и желание услышать больше мнений. :hi:
-
А банальные сценарии - это хорошо или плохо по-вашему?
По-моему, вся жизнь- штука весьма банальная. Тем болеее- общественная.
Вот один скрытый закон в своих фантазиях я совсем упустил: Любое начинание станет успешным лишь тогда, когда окажется нужным кому-либо из высшего сословия. И чем выше сословие - тем начинание будет успешней. По крайней мере в нашем купеческом городе так.
Наверное и на Западе все профсоюзы сейчас - лишь прослойка (буфер) между рабочим классом и властьимущими. И нужны власти для собственного спокойствия.
Ещё. Вспомните бандитские разборки в 90-х. Ведь не менты их усмирили, а сами бандитские авторитеты, когда пошли во власть. Им уличная преступность стала поперек горла.
Когда-нибудь эти люди поймут, что без наших рабочих рук стало совсем плохо - тогда и законы будут приниматься другие и профсоюзы нормальные появятся.
А пока они считают население страны переизбыточным (проклятье нефтяной трубы) и знают, что сытый работник - плохой работник - ничего не изменится.
-
некоторая полезная вещь в союзе есть - имиджевая рекламма, но без тонкой настройки процесса надобности в нём не много.
думаю стоит всем высказаться
-
Мысли вслух . Союз это "жизнь" в нём всех участников по одним для всех правилам . Правила какие ? Стандарты в работе ...и ?
-
Я не знаю вы читаете что пишут?
Человек вам уже не единожды написал что он делиться идеей, (скажем это притча про веник, что веточку одну сломали, а пучок ни как). А делает для того чтоб понять стоит ли связываться, а понимание достигается активностью, Это он хочет услышать от вас как вы это видите, чтоб вы вносили что то интересное и развивали идею. А уж если нужна выгода так тут просто,"не потопаешь - не по лопаешь". Из всего можно извлечь выгоду но нужно развиваться.
Руслан же не в депутаты метит чтоб четкую программу формулировать. Он всего лишь хочет сказать давайте попробуем может и выйдет что то хорошее. (мне видеться так может я и не прав).
-
Наше время отмечено тем, что кто то призывает всех, куда то отнести его одного. Никого это особенно не трогает, потому что теперишние зазывалы и так не плохо сидят.
Не исключено... если КТО ТО сумеет постоянно, хотя бы изображать заботу о преславутой "уверенности в завтрашнем дне" , тот станет вторым пришествием для Россиян, да что там мелочиться - для большинства населения планеты.
Ну и напрашивается вопрос, социальные гарантии из предвыборных программ политиков да их ревизия, может это самое то чем должен заниматься профсоюз , независимо от специализации участников и учитывая ее ?
-
Люди, я в пятнадцатый раз повторяю, речь не идет о классическом профсоюзе!!!!
Я не вижу ни людей, ни ресурсов, ни возможностей создать рай для рабочего люда отдельно взятой профессии в пределах отдельно взятой страны. Это нереально. Того кто может пообещать подобное я не могу воспринимать всерьез, та же как и людей, которые поведутся на такие обещания. Это бред!
Пока единственная вещь, которая объединяет людей, пытающихся создать сообщество - это желание(их личное) работать по кровельным правилам, принятым в Германии. ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!
Дальше разброд.
Вопрос - нужно ли это мастерам-одиночкам? Представьте, что с 1 января следующего года на территории РФ вводятся обязательные к соблюдению кровельные нормы - клоны немецких. При существующем диком полулегальном рынке. Это плюс для одиночек или минус?
-
Я не имел ввиду данный мозговой штурм, а "штампы" на которые откликаются люди. Как сторонний наблюдатель хотел бы услышать от Вас что даст частнику в реале продвижение в наши стандарты немецких норм?
Даже облегчу на это ответ вариантами
- Если эксклюзивный доступ к заказам, то да!!! участие в монополии всегда прибыльное дело...
- другие цели - повторюсь, но больше из области политики, это всегда пагубно именно для мелкого частника.
-
Что подразумевается под понятием мелкого частника? Вы мелкий частник, но выполнять кровлю по немецким стандартам Вам ничего не мешает, наоборот, у Вас для этого практически всё есть. Люди имеющие одни белорусские ножницы и одну киянку не смогут выполнить кровлю по требованиям данного стандарта. Именно их считать за мелкого частника?
-
слежу за темой ... люди вы что с луны упали? вы хотите на пустом месте не чего вдруг не делать ? ..
вы подумайте более глобально.. что такое настоящий союз ..братство НЕ кровельщиков !! а людей болеющих в этом направлении участвующих в нем конкретно... это наука в жизнь ..это жизнь сама по себе.. жестяная жизнь.. работа по улучшению всей отрасли .. думать об этом .. вот союз..
не мудите на форуме по поводу устава по поводу каких то строгих правил.. все правила будут написаны сами по себе .. или уже давно написаны до нас..
кто ни будь был на больших выставках в Москве . были .. явно были .. так вот давайте рассмотрим вариант такой.. на следующий мосбилд скидываемся по какому то рублю.. и собираемся в центре или около того прямо на выставке Мосбилд например .. все кто готов все кто желает .. и не кровельщики тоже ... снять площадь не сложно .. и это будет начало .. там и поговорим кто чего желает кто о чем думает .. и чего хочет .. ну что много желающих отдать деньги на аренду площади на Мосбилде ? не писать типа типа нафик надо .. промолчите если не чего сказать ..
-
Что подразумевается под понятием мелкого частника? Вы мелкий частник, но выполнять кровлю по немецким стандартам Вам ничего не мешает, наоборот, у Вас для этого практически всё есть. Люди имеющие одни белорусские ножницы и одну киянку не смогут выполнить кровлю по требованиям данного стандарта. Именно их считать за мелкого частника?
А что подразумевать, не знаю как у вас но у нас давно определены критерии для тех кто мелкий малый и средний. Мелкий это у кого до 15 чел в штате и вал.доход до 200 тыс евро в год... если не запамятывал ... И не важно где и чем вы работаете и сколько это стоит. Важен юридический статус и как оно все облагается.
не мудите на форуме по поводу устава по поводу каких то строгих правил.. все правила будут написаны сами по себе .. или уже давно написаны до нас..
Когда создавать профсоюз официально, то и отношения с ним будут официальные, устав это первый шаг и если собираться минуя вопрос проекта устава , то это будет собраться и помудить... уж лучше сначала здесь
-
Я не имел ввиду данный мозговой штурм, а "штампы" на которые откликаются люди. Как сторонний наблюдатель хотел бы услышать от Вас что даст частнику в реале продвижение в наши стандарты немецких норм?
Даже облегчу на это ответ вариантами
- Если эксклюзивный доступ к заказам, то да!!! участие в монополии всегда прибыльное дело...
- другие цели - повторюсь, но больше из области политики, это всегда пагубно именно для мелкого частника.
1. Мне за Родину обидно!!! Как сказал Сергей (Solovei). Я хочу чтобы крыши были красивыми и не текли. Я его поддерживаю в этом. И на это желание никак не повлияет создание или несоздание союза.
2. Какие выгоды для себя я вижу ( в далекой перспективе, и для кого-то возможно это и не выгоды). В данный момент разрыв между ценой, которую я выставляю за свою работу и той ценой, которую заказчик может отследить на рынке огромен (на порядок, а иногда и больше). Заказчик не должен понимать в тонкостях технологии, для него все крыши одинаково железные, и те что сделаны в одинарный фальц или прикручены шурупами насквозь, и мои творческие изыскания с двойным фальцем. Пока у нас можно заниматься самодеятельностью, мне очень сложно обосновывать свои цены. Я постоянно должен доказывать, что я не верблюд и разъяснять очевидные вещи. Значит я заинтересован в поднятии цены на рынке. Как и все исполнители, наверное. Поднять общие цены на рынке до приемлемого уровня невозможно путем договоренности какого-то количества участников рынка (например членов союза). Эти договоренности перестанут выполняться, как только кого-то прижмет с работой, и он опустит свои цены ниже договоренных. Единственный способ поднять цены на рынке, это ввести единые для всех исполнителей правила. После чего никто не сможет физически опустить цену ниже определенной планки, обусловленной трудозатратами. Разница в цене конечно будет, но она будет не такой критичной. Поэтому я крайне заинтересован, как руководитель компании, в том, чтобы рос среднестатистический профессиональный уровень исполнителей не локально, а в масштабах страны. И чтобы профессиональная информация распространялась бесплатно или по себестоимости по всей территории необъятной.
Вопрос, нужно ли это мастерам-одиночкам?
А про сиюминутные выгоды от союза.... :15: :15: :15: Вы меня убиваете. Какой эксклюзивный доступ к объектам!!! Какой монополизм!!! Его величество РЫНОК все решит. А не дядя из союза. Насколько Вы хороши, или лучше других. Члены союза в открытом доступе и клиент сам делает выбор. Единственное желание, это подтянуть общий уровень участников к какому-то приемлемому общему знаменателю (опять же в перспективе). Потому-что сейчас придется принимать в сообщество авансом, людей или компании, которые только будут декларировать желание выйти на достойный уровень.
Получит ли какие-то преференции та часть сообщества, которая будет активно участвовать в администрировании и продвижении его идей. Конечно получит!!! Уже в силу того, что эти люди будут более публичны. Только не..й стонать о руководителях-кровопийцах. Идите займите их место!!! Если есть желание. И пока идет открытая дискуссия. Идите, и берите на себя часть ноши. Если нет желания поруководить, а есть желание покритиковать, тогда Вы Зюганов!!!! Или Петросян. :41:
:hi:
Да, все вышеописанное не относится лично к орлу, это спич для всех интересующихся моей позицией по этому вопросу.
-
Ва-ах !!! Харошо гаварит :6: :hi:
-
Кружок по пропаганде немецких правил- это прикольно. У себя во дворе можно ввести хоть мадагаскарские. В своей деревне - уже сложновастенько. А для всей России есть ГОСТы и СНиПы.
Вы хотя бы их соблюдайте.
-
от 76 года снипы вы предлогаете соблюдать ?
-
Кружок по пропаганде немецких правил- это прикольно. У себя во дворе можно ввести хоть мадагаскарские. В своей деревне - уже сложновастенько. А для всей России есть ГОСТы и СНиПы.
Вы хотя бы их соблюдайте.
Вот в том-то и дело, что их категорически нельзя соблюдать. И если я работаю с частником в (большинстве случаев), то я могу там работать по своим Мадагаскарским правилам, предварительно убедив заказчика или представителя в своей правоте. А как быть на государевых крышах, которых большинство? Там ведь приходит дядя-технадзор, с брошюркой норм от тысяча девятьсот мохнатого года и тычет мне ей. А он, сука, такое ощущение, ничего кроме нее не читал в жизни. Зато он всю жизнь строителем проработал!!!
И кстати, Вы смеетесь, про кружок. А это один из вариантов развития событий. Такое мнение тоже существует. Только я считаю, что ради этого не стоит городить огород. :hi:
-
а дядя тех надзор чем руководствуется ? снипами как раз таки.. и что мы там видим.. мы видим на "Фонтанке" и в Тюменской филармонии .. и много где ещё ...
-
от 76 года снипы вы предлогаете соблюдать ?
Предлагаю те, где написано: "Издание официальное". Как показывает опыт, эти документы не дураками издавались,
Чем руководствуются принимающие работу дяди - неплохо разбирается следствие и прокуратура.
-
Только не..й стонать о руководителях-кровопийцах. Идите займите их место!!
сказано верно .. трещать и пытаться быть кем то это одно... а делать это ..........другое...
-
Корень всех страстей - власть... законы врагам ... Хорошо бы туда усесться и заняться законотворчеством. :15:
Кто бы смелый у Николамастера просветление получил, сколько ведер - что бы золотой ключик в кармане?
И на каком этапе шествие это фАКельное.
А то ведь там на защите этих снипов с гостами стоит легион чертей на царском довольствии. Есть ли вообще какая то перспектива добраться до тела ... сколько у него лиц, и можно ли его убедить сделать чудо, что может заставить эту машину переписать себе самой программу.
-
Корень всех страстей - власть... законы врагам ... Хорошо бы туда усесться и заняться законотворчеством. :15:
Кто бы смелый у Николамастера просветление получил, сколько ведер - что бы золотой ключик в кармане?
И на каком этапе шествие это фАКельное.
А то ведь там на защите этих снипов с гостами стоит легион чертей на царском довольствии. Есть ли вообще какая то перспектива добраться до тела ... сколько у него лиц, и можно ли его убедить сделать чудо, что может заставить эту машину переписать себе самой программу.
Второй абзац я не вкурил, извините.
По поводу того есть ли шанс, я отвечу так.
Если что-то делать то шансов однозначно больше, чем если сидеть на попе ровно. Вода камень точит. Другой вопрос, что делать.
В случае с чиновничьим аппаратом (а он в моем представлении ни хрена не камень, а скорее аморфная желеобразная масса, обволакивающая и блокирующая все инициативы), то здесь возможны несколько стратегий. Одна из них - брать измором, стать надоедливой мухой, чтобы избавиться от которой чиновник вынужден будет пойти на уступки и поспособствовать решению вопроса. Второй вариант - это действительно выходить на контакты с чиновниками высокого ранга. Это самый верный путь. Если сверху дают добро, то снизу все начинает решаться как по мановению волшебной палочки. И один вариант не мешает второму. :hi:
-
от 76 года снипы вы предлогаете соблюдать ?
Предлагаю те, где написано: "Издание официальное". Как показывает опыт, эти документы не дураками издавались,
Чем руководствуются принимающие работу дяди - неплохо разбирается следствие и прокуратура.
Издание официальное, снипы и т.д... но, в каких годах они создавались мм..? Если сравнивать технологию тех лет и то что делают сейчас, прогресс очевиден. Может пора выкинуть старый снип, написать новый? И может это сделает наш новый НСК..? :3: А вдруг сможем... :5:
-
Корень всех страстей - власть... законы врагам ... Хорошо бы туда усесться и заняться законотворчеством. :15:
Кто бы смелый у Николамастера просветление получил, сколько ведер - что бы золотой ключик в кармане?
И на каком этапе шествие это фАКельное.
А то ведь там на защите этих снипов с гостами стоит легион чертей на царском довольствии. Есть ли вообще какая то перспектива добраться до тела ... сколько у него лиц, и можно ли его убедить сделать чудо, что может заставить эту машину переписать себе самой программу.
Второй абзац я не вкурил, извините.
По поводу того есть ли шанс, я отвечу так.
Если что-то делать то шансов однозначно больше, чем если сидеть на попе ровно. Вода камень точит. Другой вопрос, что делать.
В случае с чиновничьим аппаратом (а он в моем представлении ни хрена не камень, а скорее аморфная желеобразная масса, обволакивающая и блокирующая все инициативы), то здесь возможны несколько стратегий. Одна из них - брать измором, стать надоедливой мухой, чтобы избавиться от которой чиновник вынужден будет пойти на уступки и поспособствовать решению вопроса. Второй вариант - это действительно выходить на контакты с чиновниками высокого ранга. Это самый верный путь. Если сверху дают добро, то снизу все начинает решаться как по мановению волшебной палочки. И один вариант не мешает второму. :hi:
Во ... так второй абзац про это... Извиняюсь за любопытство еще больше, :11: предыдущие заходы в создание сюзов заложили основы? Есть на что опираться? Потому как озвученная вначале цифирь необходимых участников звучит перспективно и очень прибавляет весу затее. Ну как минимум таким Попандопулам как я... :15:
-
Во ... так второй абзац про это... Извиняюсь за любопытство еще больше, :11: предыдущие заходы в создание сюзов заложили основы? Есть на что опираться? Потому как озвученная вначале цифирь необходимых участников звучит перспективно и очень прибавляет весу затее. Ну как минимум таким Попандопулам как я... :15:
О каких заходах идет речь? Мы не вступали ни в один из них, потому что отталкивал тот или иной фактор. Информация от "вступивших" и "оступившихся"? Так мы знаем не на много больше чем Вы, об этой кухне. Видим ли мы какие-то ошибки предыдущих союзов? Что-то видим, что-то нет, и шишки на лбу в любом случае будут. На что опора? Так Вы же видите какой разброс мнений даже в этой дискуссии на форуме. Я думаю, что эта дискуссия может в какой-то мере служить зеркалом общих настроений. Хотя здесь еще много полюсов не проявилось. Т.е. уже довольно большое количество человек поддерживают саму идею сообщества, но когда пойдет разговор о деталях, многие могут сказать: "А на кой мне это надо"? Мнений-то много и ожиданий тоже. :hi:
Для меня ясно одно, без массовости нет легитимности. Грустно смотреть на союз, претендующий на роль национального, не узкоспециализированного, а кровельного в самом широком смысле слова, имеющего в своем составе несколько десятков членов. В масштабах России. Печаль!!! :49: Повторять это не хочется.
-
Да неудобно получилось. :2: Еще раз извиняюсь.
Но в допросе с пристрастием есть плюсы, все коварные предположения исчезают. Путь не легкий... осилит идущий, а желание большое, это очевидно.
С идеей все не плохо, только надо все же бонусы :53: людям маленьким,. нужна чужая мощь, хотя бы в виде стабильной заботы. Мож рекламу какую по льготам... с багатых участникам мелким... не подарки важны - ВНИМАНИЕ. я понял, количество важный аргумент. Смотри и на этой почве взрастет конструктивный диалог с жестяными массами :5:
-
Да неудобно получилось. :2: Еще раз извиняюсь.
Но в допросе с пристрастием есть плюсы, все коварные предположения исчезают. Путь не легкий... осилит идущий, а желание большое, это очевидно.
С идеей все не плохо, только надо все же бонусы :53: людям маленьким,. нужна чужая мощь, хотя бы в виде стабильной заботы. Мож рекламу какую по льготам... с багатых участникам мелким... не подарки важны - ВНИМАНИЕ. я понял, количество важный аргумент. Смотри и на этой почве взрастет конструктивный диалог с жестяными массами :5:
Не знаю, с чего Вам стало неудобно, нормальный разговор.
Что касаемо бонусов, то я считаю, что если сообщество не только декларирует определенный уровень профессиональной компетенции своих членов, но и реально поддерживает этот высокий уровень, то это в какой-то мере проецируется на этих самых членов. И позитивно влияет на их имидж. Но здесь есть две стороны медали, одновременно с возросшим авторитетом увеличиваются и ожидания потенциальных заказчиков. И если ваш уровень на высоте, то с поддержкой союза вы будете в плюсе. Если же вы окажетесь некомпетентны, а клиент уже завысил свои ожидания, связанные с вашим членством, то это вернется бумерангом и ударит больнее, чем если бы вы были сами по себе. Так что в любом случае из болота вам самому себя придется тащить, как Мюнхаузен за волосы. А бонусы - это публичная информация о членах сообщества, обмен мнениями и знаниями, помощь коллег в определенных ситуациях. Как-то так. Но не надо слишком широко губы раскатывать изначально. Все постепенно и точечно. Как собственно и происходит в масштабах киянки. Только для решения более глобальных задач необходимо юридическое оформление такого сообщества.
-
Нормально поговорили. :1: На равных... Ну на сегодня пора в люлю.
Завтра, когда всем на равных будет низя и разговор другой.
А не лучше пойдет, если сначала обьявить себя лидером( пусть на срок но прямо) потом позвать за собой. И тогда слова сказанные ранее о "правилах в процессе" вполне уместны. И просить совета у народа легче - русло нарисовано, болота меньше. :hi:
-
Интересно изменились амбиции. Сначала нужна была сотня единомышленников для создания союза-корпорации, затем появились намеренья создать всего лишь кружок германофилов.
Не проще ли написать письмо Главе федерального агентства по строительству и ЖКХ г-ну Дедюхину? Изложить свои пожелания о введении немецких DINов и получить официальный ответ?
Кстати, бывшего главу Госстроя Когана недавно сняли в том числе за нерассмотрение обращений граждан. Может Новая Метла даст оперативный ответ?
-
Уважаемые коллеги, добрый день! Спасибо всем, кто высказался по идее создания Союза. Но сразу внесу ясность. Речь не идёт о создании профсоюза. Профсоюз - это совсем другая тема. Союз профеесионалов -это сообщество людей одной профессии, которое ставит своей целью вывести на качественно иной уровень отношение общества к носителям этой профессии. Кто-то скажет: "Опять общие слова!" и будет наверное прав. Но когда-то же надо начинать добиваться реальных перемен в отношении общества к рабочей аристократии. Да, я считаю всех мастеров-жестянщиков высокого класса рабочей аристократией. Можно, конечно, навесить на меня ярлык германофила, но если немецкие колеги бесспорные лидеры в кровельном деле по металлическим кровлям, то я не вижу ничего зазорного, чтобы у них учиться и добиваться от государства внедрения передового опыта как в технологии, так и в оплате труда и в технике безопасности. В одиночку это сделать никому не подсилу. А значит, рано или поздно Союзу всё-таки быть, не смотря ни на какие скептические высказывания отдельных участников дискуссии. Скажу больше. Есть уже некие товарищи или господа из московской кровельной братии, которым идея открытого, широкого Союза с реальными прямыми выборами не нравится. А значит, есть реальная угроза того, что хорошая и очень важная идея создания реального Союза мастеров кровельщиков-жестянщиков будет в зародыше дискредетирована. Очередной междусобойчик подорвёт доверие разобщённого кровельного сообщества, что будет только на руку строительным чиновникам и строительным монополистам. Поэтому цифра от 40-50 до сотни основателей Союза это какая-то защита от коммерсантов, желающих на очередной волне оседлать нарождающийся самоуправляемый Союз професссионалов элитной кровельной профессии. Да, профессия мастера кровельщика-жестянщика на западе считается элитной. Таковой она будет и у нас со временем, так как эти рубероидные и металлочерепичные кровли уже показали свои "достоинства" и "плюсы". Но чтобы нас считали элитой надо соответствовать этому определению и действительно делать классные, красивые и надёжные кровли. Это тоже одна из задач Союза. Да, надо конечно зарабатывать на жизнь. Но если руководствоваться только сиюминутной выгодой и не ставить себе практически нереальные задачи, то мы так и останемся обычной рабсилой.
Да, на счёт сценария, что Союз опять под кого-то или для кого-то, в смысле шкурных интересов. А что мешает тем, кто так думает, взять и выдвинуть свою кандидатуру на должность президента или вице президента или члена Совета Союза и продемонстрировать всем нам свою принципиальность и бескорыстность? Всегда же есть варианты, дерзайте господа.
На фото: - я и без Союза вполне успешно консультирую проектировщиков кремлёвских объектов, как впрочем и многих других. Так что оставьте свои подозрения на Вашей совести. Хотя что удивляться. Всегда ведь найдётся тот, кто готов изначально всех и вся подозревать в жлобстве. Может по себе человек судит?
С уважением Николай С.
-
Я бы с радостью, поучаствовал в дискуссиях (да и любой здравый кипеш я уважаю). Да вот только не кровельщик я (хотя крыши крою иногда, да и то в одинарный, да и то только друзьям да знакомым.). Вот если бы это звучало как "союз жестянщиков по кровле и вентиляции" .
-
Уважаемые коллеги, добрый день! Спасибо всем, кто высказался по идее создания Союза. Но сразу внесу ясность. Речь не идёт о создании профсоюза. Профсоюз - это совсем другая тема. Союз профеесионалов -это сообщество людей одной профессии, которое ставит своей целью вывести на качественно иной уровень отношение общества к носителям этой профессии. Кто-то скажет: "Опять общие слова!" и будет наверное прав. Но когда-то же надо начинать добиваться реальных перемен в отношении общества к рабочей аристократии. Да, я считаю всех мастеров-жестянщиков высокого класса рабочей аристократией. Можно, конечно, навесить на меня ярлык германофила, но если немецкие колеги бесспорные лидеры в кровельном деле по металлическим кровлям, то я не вижу ничего зазорного, чтобы у них учиться и добиваться от государства внедрения передового опыта как в технологии, так и в оплате труда и в технике безопасности. В одиночку это сделать никому не подсилу. А значит, рано или поздно Союзу всё-таки быть, не смотря ни на какие скептические высказывания отдельных участников дискуссии. Скажу больше. Есть уже некие товарищи или господа из московской кровельной братии, которым идея открытого, широкого Союза с реальными прямыми выборами не нравится. А значит, есть реальная угроза того, что хорошая и очень важная идея создания реального Союза мастеров кровельщиков-жестянщиков будет в зародыше дискредетирована. Очередной междусобойчик подорвёт доверие разобщённого кровельного сообщества, что будет только на руку строительным чиновникам и строительным монополистам. Поэтому цифра от 40-50 до сотни основателей Союза это какая-то защита от коммерсантов, желающих на очередной волне оседлать нарождающийся самоуправляемый Союз професссионалов элитной кровельной профессии. Да, профессия мастера кровельщика-жестянщика на западе считается элитной. Таковой она будет и у нас со временем, так как эти рубероидные и металлочерепичные кровли уже показали свои "достоинства" и "плюсы". Но чтобы нас считали элитой надо соответствовать этому определению и действительно делать классные, красивые и надёжные кровли. Это тоже одна из задач Союза. Да, надо конечно зарабатывать на жизнь. Но если руководствоваться только сиюминутной выгодой и не ставить себе практически нереальные задачи, то мы так и останемся обычной рабсилой.
Да, на счёт сценария, что Союз опять под кого-то или для кого-то, в смысле шкурных интересов. А что мешает тем, кто так думает, взять и выдвинуть свою кандидатуру на должность президента или вице президента или члена Совета Союза и продемонстрировать всем нам свою принципиальность и бескорыстность? Всегда же есть варианты, дерзайте господа.
На фото: - я и без Союза вполне успешно консультирую проектировщиков кремлёвских объектов, как впрочем и многих других. Так что оставьте свои подозрения на Вашей совести. Хотя что удивляться. Всегда ведь найдётся тот, кто готов изначально всех и вся подозревать в жлобстве. Может по себе человек судит?
С уважением Николай С.
Спасибо Николай Александрович за пояснение. Если всё так как Вы говорите, то я обоими руками ЗА!
Только вот я и многие другие не на столько профессионалы-специалисты как Вы, но с огромным удовольствием бы научились всему :53:
-
Спасибо Николай Александрович за пояснение. Если всё так как Вы говорите, то я обоими руками ЗА!
Только вот я и многие другие не на столько профессионалы-специалисты как Вы, но с огромным удовольствием бы научились всему :53:
Вот это до меня дошло! +1!
-
Доброго времени суток! Компания ПрофКровСтрой г.Ижевск полностью поддедживает создание Союза кровельщиков по металлу. Мы готовы принять активное участие и предложить любую посильную помощ. Можете на нас расчитывать, с уважением Александр.
-
Я к примеру вижу для начала это так! Так как почти все форумчане скорее всего с разных городов России и не только, можно открыть представительства данного союза в этих городах, ну или чтото вроде того. Головной же офис будет распологатся там кто возглавит данное движение. Для начала нужно поставить конкретные цели для работы союза, и раз в квартал встречатся для подведения итогов работы. За ранее извиняюсь если чтото не то написал.
-
Уважаемые коллеги, добрый день! Спасибо тем, кто высказывал своё мнение по теме возможного Союза. Но судя по небольшому количеству участников дискуссии этот вопрос видимо пока для большинства не очень актуален. Наверное каждый варится в собственном соку, так как жизнь сейчас тяжёлая и не до союзов пока. Ну, с одной стороны вроде бы верно, так как союз ничего сиюминутно не гарантирует, кроме символической причастности к сообществу профессионалов определённого ремесла, но с другой и изменить ничего нельзя в профессии в одиночку. А менять есть что. Надо добиваться официального признания профессии кровельщика-жестянщика особой профессией ( в силу того, что она содной стороны особо рискованная, с другой стороны требует дорогостоящего технического оснащения и высокой квалификации). А значит надо добиваться особой поддержки региональных и государственных органов власти. Не имея своего союза мы не можем полноценно сотрудничать и с международной асоциацией кровельщиков по металлическим кровлям (iib) , котая могла бы оказать реальную технологическую и методическую поддержку в деле становления российского кровельного цеха, так же могла бы стать примером в деле улучшения условий труда и оплаты мастеров кровельщиков на которых держится пока ещё Россия. Кто будет добиваться запрета на использование рабского труда дешёвыхузбеков, молдаван и украинцев в кровельном секторе из-за чего расценки на наш труд опускаются ниже плинтуса? Чиновники? Владельцы крупныхстроительных компаний? Вряд ли. Им это не выгодно. А если никто не будет добиваться, чтобы на крышах не работали необученные иностранцы, то цена рабочих рук будет продолжать падать до уровня тех же завозимых эшелонами рабов. Если мы не добъёмся создания системы защиты ранка труда анологичной той, что в западных странах при которой высококвалифицированный кровельщик-жестянщик имеет достойную оплату труда и социальные гарантии, мы так и будем сокрушаться, обижаться и возмущаться, а нас власть имущие будут по прежнему не замечать в упор. Так что выбор невелик и равнодушие будет бить по нашим же законным интересам. Это не агитация, а позиция. Союз - это не профсоюз и не горсобес. Союз - это с одной стороны коллектвный лоббист наших общих интересов перед властью, а с другой стороны мы должны найти способы отделения реальных добросовестных мастеров-жестянщиков от недоучек, недобросовестных халтурщиков не желающих повышать свою квалификацию, перенимать передовой опыт рсоссийских и зарубежных коллег.
Только заслуженная репутация каждого в отдельности и всех кто объединится в союз может быть общим капиталом, помогающим улучшать жизнь каждого, кто считает себя МАСТЕРОМ. Кто-то скажет: "Опять общие слова". Может быть. Но без глобальной цели не стоит огород городить, поэтому чтобы понять кому всё-таки идея союза в принципе интересна ещё раз предлагаю начать присылать на мою личную почту короткие письма с мнением каким быть союзу и с короткой информацией о себе и своих работах в кровельном секторе. Я считаю. что на начальном этапе в союз может войти любой мастер из любого региона сделавших хоть одну металлическую кровлю и желающий осовить технику двойного фальца. А дальше сообща будем подтягивать уровень квалификации всех основателей союза до уровня лидеров качества. С уважением, Николай Савченко nikolay@savros.ru
P.S. Быть или не быть реальному, а не "карманному" союзу кровельщиков-жестянщиков в России время покажет. Но в любом случае я буду продолжать обеспечивать "ЭДЕЛЬВЕЙСАМИ" коллег из любого региона бывшего Советского Союза и делится опытом с теми, кто стремится стать лидером качества, надёжности и красоты в кровельном и реставрационном деле. Удачи всем.
А на фото коллеги приехавшие к нам в город Россошь, Воронежской облсти сразу из трёх городов Москва, Краснодар и Курск. Причём из Краснодара коллеги приехали уже за вторым станком. И это фото даже немцев на выставке в Лейпциге не оставило равнодушным. Один немец неожиданно для меня сказал: "Автомат Калашникова!" А я ведь сначала в шутку называл наш аппарат автоматом Калашникова для жестянщиков. Но шутка оказалась былью. Значит прогресс не остановить. Он пробивается как трава сквозь асфальт. И ещё две фотки из Италии. Это город Больцано, столица немецкой втономной провинции Южный Тироль на севере Италии. Между этими фотографиями 12 лет по освоению и внедрению передовых немецких кровельных технологий в России. Кто видел наши работы, тот может оценить их качество. И я уверен, такой уровень очень многим мастерам в России вполне по плечу. А значит всё только начинается.
-
Люди, я в пятнадцатый раз повторяю, речь не идет о классическом профсоюзе!!!!
Я не вижу ни людей, ни ресурсов, ни возможностей создать рай для рабочего люда отдельно взятой профессии в пределах отдельно взятой страны. Это нереально. Того кто может пообещать подобное я не могу воспринимать всерьез, та же как и людей, которые поведутся на такие обещания. Это бред!
Пока единственная вещь, которая объединяет людей, пытающихся создать сообщество - это желание(их личное) работать по кровельным правилам, принятым в Германии. ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!
Дальше разброд.
Вопрос - нужно ли это мастерам-одиночкам? Представьте, что с 1 января следующего года на территории РФ вводятся обязательные к соблюдению кровельные нормы - клоны немецких. При существующем диком полулегальном рынке. Это плюс для одиночек или минус?
Это плюс :hi:
-
Может обсудим? там.. где все уже знают где...
-
Не все могут там быть :2:
-
Может обсудим? там.. где все уже знают где...
Для начала хорошо бы обсудить с помощью интернета. Что-либо вроде веб-семинара. Или тот же скайп. Надо начинать с малого. :hi: :hi:
Мне кажется что форма веб-семинара более подходящая. Т.е. несколько подготовленных ведущих с докладом по теме, а потом вопросы и ответы. Плюс запись мероприятия, доступная для последующих просмотров.
-
Там народ собирается на мероприятие на Мосбилде. Уже не в первый раз. По поводу этого самого сообщества. 3 апреля вроде бы. Приглашают всех желающих. Уточняйте у Михаила Баринова по телефону
+7 926 210-22-48
или по электронке
mikhail_barinov@mail.ru
-
Уважаемые коллеги!
Приглашаем вас на встречу Союза кровельщиков по металлу (СКМ).
Время встречи: 03 апреля 2014 г. в 19-00.
Место встречи: Преображенская площадь, д. 6.
Координаты: 55.794845, 37.710952.
Начало мероприятия в офисе фирмы «Др. Шиффер», вход справа с ул. Буженинова.
Продолжения мероприятия в ресторане «Парус» (предварительно) вход слева с ул. Суворовская). Стоимость ужина - порядка 1,500 руб. с человека, включая алкоголь. Оплата при входе.
Проезд. Метро «Преображенская площадь» (красная ветка), последний вагон от центра, из вестибюля выход налево к кинотеатру «Моссовета» и бизнес-центру «Преображенская площадь 8». Далее пешком 200 метров.
Просьба:
Оповестить максимальное количество кровельщиков, которые работают в технологии монтажа фальцевой кровли и готовы стать членами Союза.
Подготовить свои вопросы для обсуждения и кандидатуры для выбора в руководящие органы Союза.
В ходе выставки «Мосбилд – 2014» более подробную информацию можно получить:
- стенд «Префы» S 319 (павильон 7, зал 6) у Андрея Солнцева;
- стенд КМЕ S 211 (павильон 7, зал 6) у Владимира Шеслера;
- стенд «Тапко-М» М 123 (павильон 7, зал 1) у Николая Савченко;
- или по тел. +7 926 210 22 48 у Михаила Баринова.
Ждем ваших решений.
С уважением,
Оргкомитет Союза.
Вот как-то так...
-
Быть. Вчера вечером/ночером состоялся объединительный съезд. Президентом избрали Н.А Савченко.
Поздравляю !
Р.С. Могут вступать не только фирмы , но и физ. лица. Из любого ( российского) региона.
-
Быть. Вчера вечером/ночером состоялся объединительный съезд. Президентом избрали Н.А Савченко.
Поздравляю !
+1! Удачи на новом поприще!
-
+1. Удачи,терпения!
-
:57:
-
А как вступить в Союз кровельщиков?
-
А как вступить в Союз кровельщиков?
пишите. Обращайтесь. Чтобы не было больших и ненужных разговоров- а то отдельные "товарисчи" слишком много будут без дела орать и забалтывать любую здравую мысль - пишите в личку.
с уважением
Владимир
-
Быть. Вчера вечером/ночером состоялся объединительный съезд. Президентом избрали Н.А Савченко.
Поздравляю !
Р.С. Могут вступать не только фирмы , но и физ. лица. Из любого ( российского) региона.
Владимир, при всем моем огромном уважании к Вам лично, помня Ваш профессиональный и непредвзятый подход ко всем вопросам, меня особенно удивляет скрытность и отсутствие развернутой информации по данному вопросу. Или кровельщики не имеющие возможность доехать до масквабада в указанное время признаны недостойными быть причастными? :2:
-
Быть. Вчера вечером/ночером состоялся объединительный съезд. Президентом избрали Н.А Савченко.
Поздравляю !
Р.С. Могут вступать не только фирмы , но и физ. лица. Из любого ( российского) региона.
Владимир, при всем моем огромном уважании к Вам лично, помня Ваш профессиональный и непредвзятый подход ко всем вопросам, меня особенно удивляет скрытность и отсутствие развернутой информации по данному вопросу. Или кровельщики не имеющие возможность доехать до масквабада в указанное время признаны недостойными быть причастными? :2:
Николай - отношение непредвзятости к кровельщикам так и остается - тем более, что КАЖДЫЙ может отписать ко мне в личку - совершенно не приезжая в "москвабад" - о чем очень много проговаривали во время встречи - чтобы включится - тем или иным способом - могли люди прежде всего - из регионов. . Развернутая информация появится через достаточно короткое время - сейчас заканчивают ее подготовку.
Просьба писать в личку ( на мой почтовый в интернете адрес) связана с тем, что у меня нет ни времени ни желания обсуждать эти темы с "вентами" - при всем к ним уважении. Они меня не интересуют . ( хотя - если у "вентов" есть своя собственная гильдия - я бы с удовольствием пообщался - проблемы то все равно одинаковые).
А уже включатся в дискуссии с "троллями" - желания тем более нет.
с уважением
-
http://www.roofer.su/novosti-skm/56-novosti-soyuza (http://www.roofer.su/novosti-skm/56-novosti-soyuza)
-
http://www.roofer.su/novosti-skm/56-novosti-soyuza (http://www.roofer.su/novosti-skm/56-novosti-soyuza)
Я правильно понял, что сайт недооформлен и по сути работает в тестовом режиме? Там форум планируется?
-
Коля я думаю ты правильно понял Союз есть Руководители обозначены осталось только чтобы вокруг кто нибудь узнал об этом. Я вот тоже директор только об этом никто не знает.
-
Я правильно понял, что сайт недооформлен и по сути работает в тестовом режиме?
да все верно, в дальнейшем планируются изменения.
-
Я тож за союз)))Из кровелей токо пришлось уйти))))))
-
:hi:
-
:hi:
-
:hi:
-
руслан, а шеслер есть на фото? или в союзе?, без него ваш союз немного попахивать будет, не так ли?
-
руслан, а шеслер есть на фото? или в союзе?, без него ваш союз немного попахивать будет, не так ли?
Не совсем понял Вашу аллегорию.
-
лень писать, союз, для чего он нужен? что нибуть поменять в стране? врятли,
-
главная цель, это принять другие нормы, но это вам никто не даст сделать, и этот союз это лажа, сори за слова, пару людей на фото я узнал, к ним с большим уважением
-
Я немного отвлекусь. Нужно съездить машины "переобуть". Можете тут пока уев в спину навтыкать. :53:
Вроде бы и тема для Вас не стоящая этого разговора... А все же хочется каки подкинуть. Даже через губу.
И все же, если ляпнули, так поясните связь Владимира Александровича с попахиванием, очень интересно. Вы просто иногда фразы строите странно. Может что совершенно иное хотели сказать. ))
Ну и цели союза у него же проясните. Он же один из инициаторов и возглавляет экспертный совет. Просто он здесь помалкивает, дабы порцию фекалий не получать. Он, в случае чего, как бы над схватками, белый и пушистый эксперт. Ну а представители ненавистной украинской фамилии будут выхватывать по полной. ))) За что, пока не понятно. Ну, авансом пока...
-
руслан, я попытаюсь в вкратце, чтоб ваше время не занимать, для чего нужен союз, чтоб мы все жили и делали одинаково, значит в любом городе страны я могу тыкнуть пальцем, и он, этот участок, включая перог будет сделан одинаково, не смешите, каждый лепет как он может сылаясь на 76 год
вы с начало нормы пропихнете в заксе, а потом союз можно построит :1:
А так это чистая разводка.
-
руслан, я попытаюсь в вкратце, чтоб ваше время не занимать, для чего нужен союз, чтоб мы все жили и делали одинаково, значит в любом городе страны я могу тыкнуть пальцем, и он будет сделан одинаково, не смешите, каждый лепет как он может сылаясь на 76 год
Пока обрывки Ваших реплик я понимаю как :"Вы все мудаки и рвачи, все уево и у вас по определению ничего не получится..."
-
я такого не говорил, если получится, я за вас ребята буду рад, честно и от души
-
Вы нормы пропихнете, чтоб они в законе были, в стране :15:, я два года пытался, максимум ленжилниипроэкт, не о какой немецкой школе у нас разговоров быть не может, в частном секторе да, это возможно
-
Вот, к стати вопрос, к союзу кровельщиков, вот мне в падлу бить клямера через 50см, а бью один на пять метров, или вообще не бью, что я нарушил?
-
Вот, к стати вопрос, к союзу кровельщиков, вот мне в падлу бить клямера через 50см, а бью один на пять метров, или вообще не бью, что я нарушил?
Я так понимаю, это попытка довести все до абсурда...? :27:
-
Хочется всеобщего признания, власти, возможности брать откаты?
-
Вот, к стати вопрос, к союзу кровельщиков, вот мне в падлу бить клямера через 50см, а бью один на пять метров, или вообще не бью, что я нарушил?
Я так понимаю, это попытка довести все до абсурда...? :27:
руслан, а в чем абсурд? вы создали союз, замечательно, но на базе чего?
-
Хорошо, что у кровельщиков хоть что-то в этом направлении делается. Пусть маленькие, неверные шаги, но всё же. И вдвойне приятно, что занимаются этими вопросами люди не случайные, не обюрокраченные, а уважаемые профессионалы - мастера своего дела.
Хочется всеобщего признания, власти, возможности брать откаты?
Даже не знаю как реагировать на эти реплики... ?
-
Вот, к стати вопрос, к союзу кровельщиков, вот мне в падлу бить клямера через 50см, а бью один на пять метров, или вообще не бью, что я нарушил?
Я так понимаю, это попытка довести все до абсурда...? :27:
руслан, а в чем абсурд? вы создали союз, замечательно, но на базе чего?
Постарайтесь не перескакивать с одной мысли на другую. А то я начинаю теряться. То про кляммеры через пять метров, то про союз.
И постарайтесь ответить на мой вопрос о Шеслере и запахе. Я все еще жду. А он так наверное от икоты уже погибает.
-
ща ему позвоню
-
Даже не знаю как реагировать на эти реплики... ?
Разрыв в датах видишь? За это время вы много чего наговорили, характерец ваш мне стал понятен, ваши мотивы ясны.
Так что ты сам к этому выводу меня подвёл. Так и реагируй.
-
Даже не знаю как реагировать на эти реплики... ?
Разрыв в датах видишь? За это время вы много чего наговорили, характерец ваш мне стал понятен, ваши цели и задачи стали ясны.
Так что ты сам к этому выводу меня подвёл. Так и реагируй.
Хотелось бы выводов с цитатами. Именно моими. Что я там наговорил, наобещал и не выполнил. Каждый отвечает за свои слова и дела. Если речь о союзе, как организации, обратитесь к организаторам. Чем они навредили венту из Ростова? Если вопрос к моему отцу, все контакты есть. Он не заходит на форум. Поэтому эти спичи бессмысленны. Можно сразу в антикоррупционный комитет.
Если речь обо мне, тогда цитаты или факты. Иначе о чем это Вы?
-
Чисто сообщений в моём профиле видишь? Их должно быть раза в три больше. Так что за фактами - к тому, кто всё чистил с комсомольским задором.
По поводу вент или кровельщик - всё едино представитель рабочей профессии. А так ли необходим работяге очередной надзорный орган? Что он даст простому рабочему? Необходимость документального подтверждения квалификации?
Обязанность платить взносы и подати?
Гарантирует стабильную занятость?
Защитит от чиновничьего беспредела?
Ответ очевиден. Посему вы и имеете то, что имеете. И про Васюки сказано верно.
-
Чисто сообщений в моём профиле видишь? Их должно быть раза в три больше. Так что за фактами - к тому, кто всё чистил с комсомольским задором.
По поводу вент или кровельщик - всё едино представитель рабочей профессии. А так ли необходим работяге очередной надзорный орган? Что он даст простому рабочему? Необходимость документального подтверждения квалификации?
Обязанность платить взносы и подати?
Гарантирует стабильную занятость?
Защитит от чиновничьего беспредела?
Ответ очевиден. Посему вы и имеете то, что имеете. И про Васюки сказано верно.
Хоть какие-то здравые мысли. А не голословное обвинение во всех смертных грехах...
А ко мне-то какие вопросы?
-
Даже не знаю как реагировать на эти реплики... ?
характерец ваш мне стал понятен...
Он же был Вам ясен задолго до того поста. Вы очень проницательный человек. И ничего не поменялось с тех пор.
-
вот была тишина все про союз знали но молчААли )) как фото появилось, да не мало народу там,
сразу завоняли, какахами за кидались ...
-
К тебе воообще нет вопросов. Свои вопросы я сам разруливаю. И твёрдо знаю, что для потверждния моей квалификации никому не интересны мои дипломы, членские книжки, разрешения и лицензии. Всё продаётся- покупается, кроме деловой репутации и добросовестного отношения к работе.
-
К тебе воообще нет вопросов. Свои вопросы я сам разруливаю. И твёрдо знаю, что для потверждния моей квалификации никому не интересны мои дипломы, членские книжки, разрешения и лицензии. Всё продаётся- покупается, кроме деловой репутации и добросовестного отношения к работе.
А если никаких вопросов нет, зачем слова нехорошие говорите? Вдруг люди плохое подумают, что Вы это серьезно... :shok: :37:
-
Всё продаётся- покупается, кроме деловой репутации и добросовестного отношения к работе.
Вот это очень важное замечание. Тут чуть выше, Ваша помойка расплескалась. Есть какие-то основания для подобного всплеска? Или просто поговорить было не с кем?
-
Я серьёзно И всячески желаю неудачи т.н. "Союзу" Ведь за версту видно, чьи уши торчат.
Налицо интерес торгашей кровельным материалом - попытка вытеснить других, Сугубо личный интерес поставщиков инструмента и оборудования - без фальцепрокатника и супер-рамок с двойным фальцем делать нечего; интерес организаторов обучающих курсов - правильно лишь так, как они научат. Так же виден интерес мздоимцев от кровли- в государственных надзорных органах тёплых мест не хватило, решили создать местечки себе сами.
Продолжать?
-
ну все закрываемся нас разоблачили ))
-
ну все закрываемся нас разоблачили ))
Вы цели и задачи внятно донесите. Без утайки. Ибо неясно, зачем столько здоровых лбов в клубе собрались? Остапа Бендера послушать?
-
Я серьёзно И всячески желаю неудачи т.н. "Союзу" Ведь за версту видно, чьи уши торчат.
Налицо интерес торгашей кровельным материалом - попытка вытеснить других, Сугубо личный интерес поставщиков инструмента и оборудования - без фальцепрокатника и супер-рамок с двойным фальцем делать нечего; интерес организаторов обучающих курсов - правильно лишь так, как они научат. Так же виден интерес мздоимцев от кровли- в государственных надзорных органах тёплых мест не хватило, решили создать местечки себе сами.
Продолжать?
Капитан очевидность! Все интересы расписал. И все в принципе правильно. По поводу чего кипит Ваш разум возмущенный? И по поводу мздоимства аккуратней. Не надо сбиваться на пустобрехство. Вы начинаете повторяться...
-
Что поаккуратней? Не пойман - не вор? Или так за державные кровли обидно, что ночами человек не спят, всё о крышах думает? Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович!(с)
-
ну все закрываемся нас разоблачили ))
Вы цели и задачи внятно донесите. Без утайки. Ибо неясно, зачем столько здоровых лбов в клубе собрались? Остапа Бендера послушать?
Были бы Вы в адеквате и направили бы свой ум на благое дело, можно было бы и порассуждать. А так, в формате, Вы обвинитель, Остап Бендер - обвиняемый, а бедные кровеля - потерпевшие... Разговору сложно состояться.
-
Что поаккуратней? Не пойман - не вор? Или так за державные кровли обидно, что ночами человек не спят, всё о крышах думает? Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович!(с)
Своеобразный Вы человек... :37: Очень даже может быть, что мыслишки свои сокровенные Вы проецируете на других людей. Так часто о мздоимстве говорите... За электричество-то как сейчас платите, полностью? Или как обычно? На каком этапе взаимоотношений с совестью находитесь? :37:
-
Я беру паузу, гроссмейстер. Ответы обдумывайте, я вопросов задал много, подожду ответа хоть на часть из них.
Если ответов не дождусь, значит мои соображения верны, вам будет объявлено техническое поражение, вашему "Союзу" - окончательный приговор.
-
руслан, а шеслер есть на фото? или в союзе?, без него ваш союз немного попахивать будет, не так ли?
Володя - "меня есть в Союзе". Но нет на фотографиях. Про - попахивать - совсем не понял. Как то ты не туда .....
-
Я немного отвлекусь. Нужно съездить машины "переобуть". Можете тут пока уев в спину навтыкать. :53:
Вроде бы и тема для Вас не стоящая этого разговора... А все же хочется каки подкинуть. Даже через губу.
И все же, если ляпнули, так поясните связь Владимира Александровича с попахиванием, очень интересно. Вы просто иногда фразы строите странно. Может что совершенно иное хотели сказать. ))
Ну и цели союза у него же проясните. Он же один из инициаторов и возглавляет экспертный совет. Просто он здесь помалкивает, дабы порцию фекалий не получать. Он, в случае чего, как бы над схватками, белый и пушистый эксперт. Ну а представители ненавистной украинской фамилии будут выхватывать по полной. ))) За что, пока не понятно. Ну, авансом пока...
белый и пушистый эксперт
вроде как никогда "белым" не был, тем более " пушистым". Я вроде тебя нигде и ни как не "прописывал". Можно быть и по корректнее.
-
Чисто сообщений в моём профиле видишь? Их должно быть раза в три больше. Так что за фактами - к тому, кто всё чистил с комсомольским задором.
По поводу вент или кровельщик - всё едино представитель рабочей профессии. А так ли необходим работяге очередной надзорный орган? Что он даст простому рабочему? Необходимость документального подтверждения квалификации?
Обязанность платить взносы и подати?
Гарантирует стабильную занятость?
Защитит от чиновничьего беспредела?
Ответ очевиден. Посему вы и имеете то, что имеете. И про Васюки сказано верно.
По поводу вент или кровельщик - всё едино представитель рабочей профессии
и даже при этом - "гусь свинье не товарищ". Это не является надзорным органом , и даже , таким и не предполагался.
простому рабочему?
А что это такое ???? Этот тот, кто вчера землю копал, а сегодня на кровлю лезет и прибивает металл гвоздями ржавыми ?
Так этому еще лет много назад дали хорошее название - вредитель. Рабочий не должен быть простым или сложным. Он должен быть СПЕЦИАЛИСТОМ, ПРОФИ.
Обязанность платить взносы и подати?
Что значит - обязанность ??? Кто Вас лично и в чем обязывает ? Вас лично не интересует этот - или - любой другой СОЮЗ? Флаг в руки !!! Но - только просьба - не лезть сюда и не брызгать слюной. Если обижены жизнью, так никто из присутствующих в этом не виновен.
Число сообщений в моём профиле видишь?
понос навозом не является.
-
Я серьёзно И всячески желаю неудачи т.н. "Союзу" Ведь за версту видно, чьи уши торчат.
Налицо интерес торгашей кровельным материалом - попытка вытеснить других, Сугубо личный интерес поставщиков инструмента и оборудования - без фальцепрокатника и супер-рамок с двойным фальцем делать нечего; интерес организаторов обучающих курсов - правильно лишь так, как они научат. Так же виден интерес мздоимцев от кровли- в государственных надзорных органах тёплых мест не хватило, решили создать местечки себе сами.
Продолжать?
Ну так это же Вы все сами для себя придумали... Т.е. - если бы сами этим занимались, то вот так бы и сделали.
А мы здесь при чем ? Может - еще и -оправдываться перед "простым работягой" " техником" ? С ним забыли посоветоваться .....
И вообще - всегда хотелось Вас спросить - а какого рожна Вы все время лезете в кровельные темы - кровельщиком не являясь ?? Что Вы здесь забыли ? По ...еть ? ТО, что у Вас серьезные проблемы с желудком/головой - так это все знают. Едите много - ср..те еще больше. Беречь себя надо - печень полечите - желчь не правильно выделяется. А это, не дай Бог и к инсульту может привести. Нам Вас будет не хватать....
-
ну все закрываемся нас разоблачили ))
Вы цели и задачи внятно донесите. Без утайки. Ибо неясно, зачем столько здоровых лбов в клубе собрались? Остапа Бендера послушать?
Кому - Вам ???? Да ни разу даже. Лично Вам. Почему вентиляционщику надо цели и задачи союза КРОВЕЛЬЩИКОВ доносить ? Создавайте свой союз и занимайтесь СВОИМИ проблемами. Нам они не интересны, а Вы все лезете, лезете... Куда ?? Зачем ??? Сами то хоть понимаете ?
-
Где можно почитать о вступлении и обязанностях? Либо само соглашение союза?
Можно в личку :hi:
-
Вот эти злобные выпады вольдемара ясно показывают гнилую сущнось "Союза" и его организаторов.
-
Вот эти злобные выпады вольдемара ясно показывают гнилую сущнось "Союза" и его организаторов.
Ну что, выхватили, уважаемый!? :37:
Вот Вам и "пролетарский" ответ от организатора Союза. Как Вы и хотели... Задел я Владимира Александровича "белым и пушистым", он и разразился тирадой. :27:
-
руслан, а шеслер есть на фото? или в союзе?, без него ваш союз немного попахивать будет, не так ли?
И все же... Вы проясните ситуацию? Или я не дождусь? Что Вы имели в виду?
-
Пролетариат не стоит мешать с быдлом. Ответ был именно быдловатый, нет бы нормально рассказать о начинании, деятели либо прячут головы в песок от вопросов, либо безобразно хамят.
Грустно.
-
Задел я Владимира Александровича "белым и пушистым", он и разразился тирадой. :27:
видать я многое пропустил,в чем фишка этих слов?
-
Пролетариат не стоит мешать с быдлом. Ответ был именно быдловатый, нет бы нормально рассказать о начинании, деятели либо прячут головы в песок от вопросов, либо безобразно хамят.
Грустно.
Ой, а я-то думал Вы именно такого ответа добивались, когда несли свою чушь. И теперь как бы удовлетворены. Получили дозу приятных эмоций. А Вы загрустили... :41:
-
Задел я Владимира Александровича "белым и пушистым", он и разразился тирадой. :27:
видать я многое пропустил,в чем фишка этих слов?
Вы сначала на мой вопрос, повторенный раза 4, ответьте. А потом немного почитайте. Вы не пропустили много.
-
Задел я Владимира Александровича "белым и пушистым", он и разразился тирадой. :27:
видать я многое пропустил,в чем фишка этих слов?
Вы сначала на мой вопрос, повторенный раза 4, ответьте. А потом немного почитайте. Вы не пропустили много.
на какой вопрос?, можно повторить, отвечу
-
Задел я Владимира Александровича "белым и пушистым", он и разразился тирадой. :27:
видать я многое пропустил,в чем фишка этих слов?
Вы сначала на мой вопрос, повторенный раза 4, ответьте. А потом немного почитайте. Вы не пропустили много.
на какой вопрос?, можно повторить, отвечу
Вы сейчас издеваетесь?
-
Извините, можно слова? Почему в открытом доступен нет Учредительных документов Союза? Вообще какой статус организации? ЗАО, ООО? НКО? Может, будь они меньше негатива будет? Или Союзу все равно? С ув. Да, и вот к примеру, кто есть кто на двух групповых фото? Так, для интереса. Спасибо.
-
Почему в открытом доступен нет Учредительных документов Союза? Вообще какой статус организации? ЗАО, ООО? НКО?
в свободном доступе нет потому что сайт союза в стадии разработки, а в обще все есть.
а зачем вам?
-
Да фигня все эти учредительные документы! Вон те самые сектанты вроде читают одну и ту же Библию, что и православные, тока между молитвами они порют плетями друг друга и участвуют в свальном грехе.
-
а зачем вам?
А зачем вам? Что за вопрос? Чтоб узнать зачем. То что сайт в разработке , это ерунда.Любой документ в формата Ворда легко выкладывается на множестве ресурсов интернета. На тех же Гугл и Яндекс дисках. Ну, может глупость ляпнул, простите, :49: С ув. :hi:
-
а зачем вам?
А зачем вам? Что за вопрос? Чтоб узнать зачем. То что сайт в разработке , это ерунда.Любой документ в формата Ворда легко выкладывается на множестве ресурсов интернета. На тех же Гугл и Яндекс дисках. Ну, может глупость ляпнул, простите, :49: С ув. :hi:
Для прикола, любой серьёзный питерский объект, требуют подтверждения квалификации, и чё сказать, я там типа в союзе кровельщиков состаю))))
не знаю как у вас, у нас требуют вот такое
(http://i11.pixs.ru/thumbs/9/3/3/izobrazhen_1504125_17013933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/izobrazhen_1504125_17013933.jpg)
-
У нас требуют , чтоб "химоячи каскаси" одето было, иначе -грозят штрафом в 25 000 :6: вот и вся квалификация
(http://fotkidepo.ru/photo/586284/36492USRDTueeon/1068294w.jpg)
-
Вон те самые сектанты вроде читают одну и ту же Библию, что и православные, тока между молитвами они порют плетями друг друга и участвуют в свальном грехе.
Откуда такая подробная инфа? :shok:
-
Почему в открытом доступен нет Учредительных документов Союза? Вообще какой статус организации? ЗАО, ООО? НКО?
в свободном доступе нет потому что сайт союза в стадии разработки, а в обще все есть.
а зачем вам?
Забавно. Не лез в эту свалку. Ждал, когда смоет пену и пойдет нормальный разговор, но этот пост убил последние надежды. Господи, от куда в людях столько чванства и снобизма. :49:
Видать и правда, не для провинциальных чернорабочих кровельщиков эта затея. Ибо лишь для Великолепных доступно постичь таинство СОЮЗА. :22:
Печалька.
З.Ы. Но, объясните пожалуйста, зачем тогда выклыдывать тут какие-то малоинформативные фото, не давая к ним ни каких развернутых пояснений? Для какой забавы?!
З.Ы. З.Ы. И ещё одна просьба. Объясните, почему на прямо поставленные ранее вопросы нет ответов? К чему подобная форма общения? Для чего тогда вообще все это? Не понимаю :2:
-
Вон те самые сектанты вроде читают одну и ту же Библию, что и православные, тока между молитвами они порют плетями друг друга и участвуют в свальном грехе.
Откуда такая подробная инфа? :shok:
Одна бабка сказала. Ещё она говорила, что в любом начинании обязательно есть чья-то прямая выгода.
-
Да что вы, право слово! Ну хотят люди свой маленький гешефт делать! Главное чтобы работать не мешали, ну да и бог с ними!
-
Добро Всем! :hi:
Почему бы Союзу не Быть!?....Быть!
Никогда не мешает Встретиться с Единомышленниками....Потрещать...о том...о сём.
….по Стакану хлопнуть... Весело!Потом вспоминать Будет о Чём!
...а то Живёшь в Лесу дремучем и Праздников Душевных всё меньше и меньше.
-
З.Ы. Но, объясните пожалуйста, зачем тогда выклыдывать тут какие-то малоинформативные фото, не давая к ним ни каких развернутых пояснений? Для какой забавы?!
З.Ы. З.Ы. И ещё одна просьба. Объясните, почему на прямо поставленные ранее вопросы нет ответов? К чему подобная форма общения? Для чего тогда вообще все это? Не понимаю :2:
Николай, понимаете ли в чем дело...
Ну оказался я там одним из двух человек с фотоаппаратом. Пофотографировал сначала, когда все еще зажатые,и больше молча и сосредоточенно слушают, чем говорят. Когда все раскочегарились и пошло общение, то я уже про фотоаппарат забыл. Общались пять часов. Было жарко... А последние две фотографии, это общее фото собравшихся. Пояснять как-то эти фото... Я не знаю как мне описать происходящее. Половину людей я совсем не знал до этого, с кем-то знаком, но если я скажу, что 7 справа во втором ряду - это Федя Пупкин, я не думаю, что это добавит информативности.
По поводу ответа на прямые вопросы...
Я только выложил фото. Выложил их в теме с понятным названием.
И полилось откровенное говно. А не прямые вопросы. Как Вы считаете, у меня будет в дальнейшем какое-либо желание говорить по существу...? Это Вы ждали пока пена схлынет. А я, знаете ли, в ней купался!
Из Питера "что-то про запах" и убивающее все "И ЧЁ"!
Из Ростова так вообще ушат помоев. Цитировать не хочется.
Даже корректный Алексей, не задал вопрос, где можно почитать документы, а подал это в форме возмущенного ПОЧЕМУ!!! Хотя живет под боком у Владимира Александровича и легко мог бы обсудить это за кружечкой пива.
Про Великих и Великолепных, так уже откровенно заебало. Процитируйте хотя бы раз!!! Хотя бы один раз!!! Где и кто себя таковым назвал сам! Эти слова произносите только Вы. Когда я много лет назад вступал в разговоры о качестве работ и об отношении к своему ремеслу, помнится меня называли зажравшимся прорабчиком, который заказчику в уши заливает о качестве, а сам задрачивает бедных работях, давит их по срокам и по деньгам и на выходе получает говно. Мои тогдашние слова разошлись с делом!? Что вас так бесит-то? Что я выкладываю фотографии работ и не комментирую их? Что я "далек от народа"? Что именно!!!?
Здесь только "просто Тани Гедзберг" не хватает, которая за последнее время произнесла фамилию Савченко такое количество раз, что порой думаешь: "Зачем она это делает!?" Нахрена раздражать местную публику?
Ну и еще риторический вопрос. Что происходит с человеком? Откуда такие трансформации? Он льет на тебя какашку годами. Потом вдруг пишет тебе, как ни в чем не бывало, корректное вежливое письмо с окончанием письма "... с уважением!". И потом снова говномет! И думаешь, какой человек настоящий? Тот в письме или этот, в публичном пространстве. :41:
А по делу... Коротенько.
Два года назад, я первый раз попал на подобную встречу. Послушал.
Один ждет от союза прямых поставок заказов. Бред!
Другой кричит, дайте мне правила и я начну по ним работать. Думаю себе, а что тебе сейчас мешает работать по правилам!!! Человек закончил вместе со мной курсы Райнцинк. Т. е. человек не способен самоорганизоваться, ему надо, чтобы сверху государство епнуло всей мощью репрессивного аппарата, тогда он начнет работать, так как надо. Третий, четвертый еще чего-то хочет. Шум, гам!!! Амбиции!
Я тогда решил, что мне там делать просто нечего. Союз лично мне ничего не даст. А то что мог дать я, я могу сделать и в свободном режиме.
Прошлогоднюю встречу я пропустил именно по этой причине. На ней как раз и объявили о создании союза.
Не смотря на то что мой отец номинально является руководителем союза, решения, насколько я понимаю, принимаются коллегиально. Колхоз там, другими словами. А мог быть еще больший. Все "движения", до сих пор были на общественных началах. Т.е. в свободное от основной работы время и на собственные деньги. Из-за этого и вся тягомотина. Потому что простейшие технические вопросы решаются слишком долго. Эти заняты, эти не компетентны. Профессиональных исполнителей не нанимают, потому как деньги собирать на это ссыкотно.
За год еле-еле перерегистрировали союз. С Правилами, я так понимаю даже не пошевелились. В.А. поправит, ему видней.
В этом году я оказался на той конференции потому что у меня встреча была назначена в эти же дни в Москве.
Людей значительно больше. Уже не только столичные, но и из регионов подъехали. Пять часов плотной беседы. Можно сказать что и ни о чем. Но дельные мысли однозначно всплывали. Встретил много старых знакомых. По окончанию, решил, что встречаться однозначно нужно. Необходим обмен мнениями. И союз нужен. Потому как если совсем ничего не делать, и не обсуждать существующие проблемы, то точно ничего не изменится. Пусть он поначалу и будет кружком по интересам, тимуровской командой, пусть так. Но такая площадка нужна и она со временем даст результат. Ну, а вот это дрочество местных тролей и "всепропальщиков", оно на самом деле дает дополнительный заряд мотивационный. Спасибо Вам!
-
Добро Всем! :hi:
Почему бы Союзу не Быть!?....Быть!
Никогда не мешает Встретиться с Единомышленниками....Потрещать...о том...о сём.
….по Стакану хлопнуть... Весело!Потом вспоминать Будет о Чём!
...а то Живёшь в Лесу дремучем и Праздников Душевных всё меньше и меньше.
Это не так просто как кажется. Слишком неоднородное сообщество пока и слишком разнонаправленные интересы. Один рассказывает о машине за 12 миллионов, а ребята из провинции на фальцепрокатник денег насобирать не могут. Одни работают только на частных крышах, другие только на государевых. Интересы разные. Проблемы разные. Но идет попытка найти что-то общее. Одни только за двойной фальц, другие говорят, что мы немцев в 45-м победили и наш одинарный вполне себе сгодится. :41:
-
:11: Неловко получилось. Наехал на то, чего нет. А на нет и суда нет.
-
:11: Неловко получилось. Наехал на то, чего нет. А на нет и суда нет.
Да, некрасиво получилось...
Симптомы Избытка желчи в организме
Поставить точный диагноз могут только специалисты после соответствующего обследования. Но традиционно боль периодического характера с правой стороны, которая тянет под ребра и отдает под лопатку, расценивают как один из симптомов застоя желчи. Наряду с этим человек становится более нервным, часто впадает в депрессивные состояния, снижается его работоспособность и ухудшается память. Из физиологических проявлений застоя желчи следует также выделить покраснение и даже пожелтение белка глаз, горечь во рту, частую изжогу, проблемы с печенью, а также развитие сердечно-сосудистых заболеваний.
Именно поэтому очень важно быстро и эффективно выгнать желчь из организма человека.
Чем Вы собственно и занимаетесь... :41:
-
а в обще это настоящие тролли прям жирные такие толстые тролли ))
В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности), преследующих других пользователей или (реже) выдающих себя за других людей.
-
руслан, а шеслер есть на фото? или в союзе?, без него ваш союз немного попахивать будет, не так ли?
И все же, Владимир... Ответ будет? Как-то не по взрослому.
-
руслан, а шеслер есть на фото? или в союзе?, без него ваш союз немного попахивать будет, не так ли?
И все же, Владимир... Ответ будет? Как-то не по взрослому.
Да, сори забыл. Звонил, да есть.
Приношу свои извенения
-
Где можно почитать о вступлении и обязанностях? Либо само соглашение союза?
Можно в личку :hi:
А на мой вопрос будет ответ? :1:
-
руслан, а шеслер есть на фото? или в союзе?, без него ваш союз немного попахивать будет, не так ли?
И все же, Владимир... Ответ будет? Как-то не по взрослому.
Да, сори забыл. Звонил, да есть.
Приношу свои извенения
Что он есть, я и сам знаю. Меня больше интересует вторая часть. Что Вы имели в виду? О запаха...
-
Где можно почитать о вступлении и обязанностях? Либо само соглашение союза?
Можно в личку :hi:
А на мой вопрос будет ответ? :1:
Да ни вопрос.
wolfdemar13@mail.ru
Или
nikolay@savros.ru
-
Руслан, спасибо за развернутый ответ. Многое стало понятным.
Про великих и великолепных Вы ни где не говорили. Это мое ощущение, остающееся от Ваших, и еще некоторых форумчан, высказываний, сообщений и других поступках на форуме. Тут уж извините. Поскольку лично мы не знакомы, я пока ориентируюсь на эти ощущения.
Теперь по делу.
Руслан, из Вашего последнего ответа я понял, что обращаться непосредственно к Вам, по вопросам процесса организации союза не совсем корректно. Потому как Вы имеете очень опосредованное отношение к этому процессу? Так ли это?
Если так, то я просто выскажу свое мнение по этому вопросу. Может найдется желающий из организаторов, что-либо прояснить, для форумчан.
Многим интересна эта тема. Хотелось бы поговорить, если Вы не против.
Итак.
Вы пишите, что даже «корректный Алексей» не задал вопроса, где можно почитать документы. НО! Этот вопрос уже много раз был задан на форуме, а в ответ тишина!
Именно эта ситуация и создает впечатление закрытости темы. Подобный подход раздражает, и вызывает негатив.
Если тема не для общего обсуждения, то зачем «дразнить гусей».
А если это благое дело для всех и каждого, то к чему такая секретность? Или это просто форумчане не достойны участвовать? Тогда зачем тут вообще об этом писать? Согласитесь — нестыковочка выходит?
Владимир правда говорил, что такая ситуация не на долго, пока мол, не определимся. Но, времени прошло достаточно, а воз и ныне там.
С другой стороны, казалось бы, этот форум, самое место для обсуждения вопроса создания подобной организации. Если это не так, то может быть есть другая открытая площадка? Тогда можно спросить как туда попасть? Или это все же закрытый междусобойчик, со всеми вытекающими последствиями? Хотелось бы понять, кто, от кого и почему прячется, создавая общественный союз?
Три года назад все было красиво. Почитайте начало темы. А нынче это уже превращается в фарс.
Было бы здорово, если бы инициаторы процесса, прояснили немного сложившуюся во круг союза ситуацию.
-
Где можно почитать о вступлении и обязанностях? Либо само соглашение союза?
Можно в личку :hi:
А на мой вопрос будет ответ? :1:
Да ни вопрос.
wolfdemar13@mail.ru
Или
nikolay@savros.ru
Т.е все же междусобойчики, и ни какого общественного обсуждения? Как-то в моё понимание "общественной организации" это не вписывается. Если это все же ООО? Или страшно сказать ЗАО? Тогда вопросов нет. :1:
-
обсуждение будет на другой площадке в течении 2-3 недель потерпите не горячитесь.
-
По поводу процесса... Да, именно так. Не корректно. В данном случае я сторонний наблюдатель. И мало чем могу помочь. Даже если бы захотел. Хотя фамилия меня обязывает быть сведущим, в Ваших глазах. Но это не так. Абсолютно.
Я наоборот сознательно отсекаю потоки информации. Объём работы, проделанный отцом, мне и в страшном сне не приснится. И объём информации, по результатам работы, я не могу перенести физически. Поэтому, нах, даже не интересуюсь. Мне к этому плавно и вдумчиво хочется подойти, а не кавалерийским наскоком. Поэтому часть вопросов, которые вы здесь задаете... Они не интересны мне на данном этапе. Ближе к делу поинтересуюсь и вникну. Не сомневайтесь.
Пока мне интересно одно, найдут ли эти люди общие интересы и общий язык!
Первая встреча меня разочаровала и оттолкнула. Последняя дала надежду. Но не более того. Я тот ещё скептик. Но я не кричу безосновательно, что все вокруг пидарасы, хотят меня наипать. Никто этого не сделает без моего желания.
По поводу закрытости и нежелания давать разъяснения. Вы нарисовали себе какую-то картину массонского микрозаговора. Все намного банальней.
Это элементарная НЕОРГАНИЗОВАННОСТЬ. И ничего более.
Я уже писал выше, что, да, пока это кружок по интересам на общественных началах. Т.е. пока никого в кабалу не загнали, бабла с бедных кровелей не настригли. Соответственно, реорганизацию затянулись на долгий срок ( союз не создавали с нуля, а подкорректировав документы, реанимировали другой союз, безвременно умерший). Посчитали, что так будет проще. Если я не ошибаюсь, это НКО, соответственно речь не идёт об извлечении прибыли.
Сайт... Я не знаю, поручали ли его изменение кому-либо, или брал ли на себя кто-то подобную общественную нагрузку. Но в результате, все на месте. Факт. Сейчас им будет заниматься другой человек. И я буду рад, если у него все получится. И упрекать совершенно никого не хочется.
Потому что, сейчас ситуация такая, как я понимаю. Критикуешь - предлагай - реализуй.
Более менее активно этим союзом занимаются всего несколько человек. Именно они создают весь движ. Из этоя банды я знаком с 3 человеками.
С Н. Савченко, естественно. М. Баринов. И В. А. Шеслер. С остальными знаком плохо.
Первых двух на форуме НЕТ! Отцу физически некогда. Миши Баринова здесь никогда не было. И знаете ли, оказывается, не все знают о существовании нашего виртуального кровельного мирка. Многие работают и живут в реальном мире.
Остаётся Владимир Александрович. Но его позиция - помолчать, по данному вопросу.
Меня это слегка смутило. Я, человек, лишь косвенно связанный с союзом, здесь отбиваюсь от нападок, имея ограниченный арсенал аргументов. У меня у самого больше вопросов, чем ответов. А рядом находится один из соорганизаторов, член правления, руководитель экспертного совета Союза... И тихонько молчит в тряпочку.
Хотя его можно понять. Есть здесь человек, плескающий помои по любому поводу. И поставляться под них никому не хочется. Но мля, нах такой союз, если петрушат кого-то из твоих коллег, а ты молчишь...
Вот собственно поэтому здесь конструктивного диалога и не получается. И все контакты идут в двухстороннем порядке. Среди заинтересованных людей. Кому действительно интересно, тот не поленится и черкнет письмо на мыло. А не будет здесь бенефисы устраивать.
И там все очень и очень открыто. Стучитесь.
Майл Михаила Баринова. mikhail_barinov@mail.ru. К первым двум.
Очень разумный и рассудительный дядька. Все расскажет обстоятельно. По крайней мере своё видение ситуации.
Как-то так...
-
Пипец, какой я человек страшный! Аж самому жуть! Насмешил.))
Если нее умеешь отвечать на неудобные вопросы, если привык, чтобы только по шёрстке гладили, значит к реальной жизни ещё не готов, детка.
Ты нашёл в себе мужество, ответил по существу, респект! А вот от слов другого представителя "Союза" тянет инфантильностью. Хорошо надо подумать, тот ли человек рядом, не зря ли на него ставите?
Что оскорбительного было в моих вопросах? Почему онованием не отвечать на них было лишь то, что я не кровельщик? Какая разница?
Знаешь, я уже прилично пожил и в ряде вопросов имею устоявшееся мнение. Это касается деятельности и общественных организаций, и партий, и прочих комсомолов. И что скрывается за их официальными программами, мне давно понятно.
Вы решили пойти по этому же пути? Поэтому так болезненно реагируете? А эти мои вопросы сидят в головах у многих из думающего большинства, только люди, зная на них ответы, даже не парятся их в этой теме задавать. Один я дурак тут расшумелся.
Хотите массовости на своих мероприятиях? Приглашайте звёзд, типа Пугачёвой или Галкина, хотите консенсуса у участников мероприятий - накрывайте поляны пороскошней, да с водочкой.
Если это не ваш путь, будьте добры отвечать на любые вопросы, касающиеся вашей деятельности. Даже на провокационные.
-
Пипец, какой я человек страшный! Аж самому жуть! Насмешил.))
Если нее умеешь отвечать на неудобные вопросы, если привык, чтобы только по шёрстке гладили, значит к реальной жизни ещё не готов, детка.
Ты нашёл в себе мужество, ответил по существу, респект! А вот от слов другого представителя "Союза" тянет инфантильностью. Хорошо надо подумать, тот ли человек рядом, не зря ли на него ставите?
Что оскорбительного было в моих вопросах? Почему онованием не отвечать на них было лишь то, что я не кровельщик? Какая разница?
Знаешь, я уже прилично пожил и в ряде вопросов имею устоявшееся мнение. Это касается деятельности и общественных организаций, и партий, и прочих комсомолов. И что скрывается за их официальными программами, мне давно понятно.
Вы решили пойти по этому же пути? Поэтому так болезненно реагируете? А эти мои вопросы сидят в головах у многих из думающего большинства, только люди, зная на них ответы, даже не парятся их в этой теме задавать. Один я дурак тут расшумелся.
Хотите массовости на своих мероприятиях? Приглашайте звёзд, типа Пугачёвой или Галкина, хотите консенсуса у участников мероприятий - накрывайте поляны пороскошней, да с водочкой.
Если это не ваш путь, будьте добры отвечать на любые вопросы, касающиеся вашей деятельности. Даже на провокационные.
Простите, но Вы не задаете неудобных вопросов мне. Они мне вообще НИКАК И НИГДЕ! Потому как не совсем по адресу. Вернее совсем не по адресу. Я описал выше. Меня больше задевает, что в адрес моего отца несутся абсолютно огульные обвинения. Причём очень серьёзные обвинения. После которых обычно должны следовать какие-то действия. Плохо представляю, чтобы при реальной встрече, какой-то человек, мог так себя вести. Вот так, "на основании своего неудачного жизненного опыта" он мог кидаться в лицо человеку с такими словами. Там останется всего пара вариантов: или дать в ебло или просто отойти, как от прокаженного. И при всем при этом, его "слова растворятся в воздухе" и через некоторое время о нем даже не вспомнят.
Здесь же, вся писанина остаётся "в веках" и на это нельзя не отвечать.
Сижу вот, пытаясь подобрать корректные слова, а в голове :" Ну когда-то же этот чертопидор должен замолчать..."!
И Вы правы, я действительно не очень готов к этой части реальной жизни. Ваша мерзость действительно обезоруживает...
-
Руслан все-равно спасибо за расширенный ответ , многое стало понятнее . Но для одних стакан всегда на половину полон ,а для других наполовину пуст . Поэтому такой негатив . Вперед так держать . Собаки лают -караван идет .
-
Люди, я в пятнадцатый раз повторяю, речь не идет о классическом профсоюзе!!!!
Я не вижу ни людей, ни ресурсов, ни возможностей создать рай для рабочего люда отдельно взятой профессии в пределах отдельно взятой страны. Это нереально. Того кто может пообещать подобное я не могу воспринимать всерьез, та же как и людей, которые поведутся на такие обещания. Это бред!
Пока единственная вещь, которая объединяет людей, пытающихся создать сообщество - это желание(их личное) работать по кровельным правилам, принятым в Германии. ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!
Дальше разброд.
Вопрос - нужно ли это мастерам-одиночкам? Представьте, что с 1 января следующего года на территории РФ вводятся обязательные к соблюдению кровельные нормы - клоны немецких. При существующем диком полулегальном рынке. Это плюс для одиночек или минус?
Это скорее плюс .... Напряжный для многих но плюс .
-
Уважаемые коллеги, добрый день! Спасибо всем, кто высказался по идее создания Союза. Но сразу внесу ясность. Речь не идёт о создании профсоюза. Профсоюз - это совсем другая тема. Союз профеесионалов -это сообщество людей одной профессии, которое ставит своей целью вывести на качественно иной уровень отношение общества к носителям этой профессии. Кто-то скажет: "Опять общие слова!" и будет наверное прав. Но когда-то же надо начинать добиваться реальных перемен в отношении общества к рабочей аристократии. Да, я считаю всех мастеров-жестянщиков высокого класса рабочей аристократией. Можно, конечно, навесить на меня ярлык германофила, но если немецкие колеги бесспорные лидеры в кровельном деле по металлическим кровлям, то я не вижу ничего зазорного, чтобы у них учиться и добиваться от государства внедрения передового опыта как в технологии, так и в оплате труда и в технике безопасности. В одиночку это сделать никому не подсилу. А значит, рано или поздно Союзу всё-таки быть, не смотря ни на какие скептические высказывания отдельных участников дискуссии. Скажу больше. Есть уже некие товарищи или господа из московской кровельной братии, которым идея открытого, широкого Союза с реальными прямыми выборами не нравится. А значит, есть реальная угроза того, что хорошая и очень важная идея создания реального Союза мастеров кровельщиков-жестянщиков будет в зародыше дискредетирована. Очередной междусобойчик подорвёт доверие разобщённого кровельного сообщества, что будет только на руку строительным чиновникам и строительным монополистам. Поэтому цифра от 40-50 до сотни основателей Союза это какая-то защита от коммерсантов, желающих на очередной волне оседлать нарождающийся самоуправляемый Союз професссионалов элитной кровельной профессии. Да, профессия мастера кровельщика-жестянщика на западе считается элитной. Таковой она будет и у нас со временем, так как эти рубероидные и металлочерепичные кровли уже показали свои "достоинства" и "плюсы". Но чтобы нас считали элитой надо соответствовать этому определению и действительно делать классные, красивые и надёжные кровли. Это тоже одна из задач Союза. Да, надо конечно зарабатывать на жизнь. Но если руководствоваться только сиюминутной выгодой и не ставить себе практически нереальные задачи, то мы так и останемся обычной рабсилой.
Да, на счёт сценария, что Союз опять под кого-то или для кого-то, в смысле шкурных интересов. А что мешает тем, кто так думает, взять и выдвинуть свою кандидатуру на должность президента или вице президента или члена Совета Союза и продемонстрировать всем нам свою принципиальность и бескорыстность? Всегда же есть варианты, дерзайте господа.
На фото: - я и без Союза вполне успешно консультирую проектировщиков кремлёвских объектов, как впрочем и многих других. Так что оставьте свои подозрения на Вашей совести. Хотя что удивляться. Всегда ведь найдётся тот, кто готов изначально всех и вся подозревать в жлобстве. Может по себе человек судит?
С уважением Николай С.
+1 .
-
Это скорее плюс .... Напряжный для многих но плюс .
Извените , у меня нескромный вопрос, Вы работаете официально? Если я шабашник, то мне одинаково, что немецкие нормы, что китайские.
-
Извените , у меня нескромный вопрос, Вы работаете официально? Если я шабашник, то мне одинаково, что немецкие нормы, что китайские.
Тогда расскажите про китайские . Будут многие благодарны . Я шабашник .
-
Извените , у меня нескромный вопрос, Вы работаете официально? Если я шабашник, то мне одинаково, что немецкие нормы, что китайские.
Тогда расскажите про китайские . Будут многие благодарны . Я шабашник .
Ну вот и хорошо, значит в ближайшее время ничего не изменится. Каждый будет делать в меру своего умения и совести. Благо (пока) наша страна позволяет жить свободно.
-
Ну вот и хорошо, значит в ближайшее время ничего не изменится. Каждый будет делать в меру своего умения :42:
А как же конкуренты??? Если они будут делать дешевле и качественнее от тебя.
-
Ну вот и хорошо, значит в ближайшее время ничего не изменится.
Чего хорошо то ? Не понял . Возможно я не правильно понял смысл вашего " шабашник " По мне это свободный человек .
-
По мне это свободный человек .
По мне тоже. Отец , дешево и качественно находятся на разных полюсах, поэтому между ними могут быть только компромисы.
-
Отец , дешево и качественно находятся на разных полюсах, поэтому между ними могут быть только компромисы.
Ну да :1: Постучи киянкой дешево и качественно :3: или сделай эту же работу на станке. :23:
-
Ну тогда судя вашей же логике про шабашник не шабашник , эти самые нормы как раз и будут полезны для " подневольных" . По крайней мере в свете качества работ . ВЫ ЖЕ СЧИТАЕТЕ что если чел работает в организации то ему деваться не куда , или нет .
Отец , дешево и качественно находятся на разных полюсах, поэтому между ними могут быть только компромисы.
.... ведь нормы оставляют Качество наверняка , а вот останеться ли дешево ?????
-
Ну тогда судя вашей же логике про шабашник не шабашник , эти самые нормы как раз и будут полезны для " подневольных" . По крайней мере в свете качества работ . ВЫ ЖЕ СЧИТАЕТЕ что если чел работает в организации то ему деваться не куда , или нет .
Отец , дешево и качественно находятся на разных полюсах, поэтому между ними могут быть только компромисы.
.... ведь нормы оставляют Качество наверняка , а вот останеться ли дешево ?????
Такое ощущение , что мы живем в разных странах. Никакие нормы не будут работать нигде, тем более в " подневолье" , пока в стране бардак. Можно ввести все что угодно, а смысл? Для начала все должны выйти из тени, чтобы нормы можно было контролировать и то не факт. Все жители должны резко полюбить фирмы ( в которых дороже чем у шабашника) и т.д. , и т.п. Вообщем долго еще.
-
Все жители должны резко полюбить фирмы
Были мои друзья у меня в одной не подпольной фирме :15: :15: :15:
-
.... Вообщем долго еще.
Понял :hi: вас . Вы не с "нами" .
-
.... Вообщем долго еще.
Понял :hi: вас . Вы не с "нами" .
Вот тут я Вас не понял, в смысле не с нами?
-
.... Вообщем долго еще.
Понял :hi: вас . Вы не с "нами" .
Вот тут я Вас не понял, в смысле не с нами?
Ну в смысле с теми кто хочет делать хорошо и по правилам . Ну или хотя бы стремится к тому что уже другие съели и вы ... ли .
-
Ну в смысле с теми кто хочет делать хорошо и по правилам . Ну или хотя бы стремится к тому что уже другие съели и вы ... ли .
Да кто-же будет против, просто нормы прийдут сами, вслед за хорошим металлом, честными чиновниками ( ну хотя бы слегка), достойными зарплатами, вообщем долго еще.
-
Ну да, нормы сами придут, и зарплату достойную, чиновники на блюдечке притащат, а до тех пор будем лепить по принципу, как платят так и делаем, так ведь проще, нет норм, нет правил, значит все хорошо, а не поэтому ли зарплаты такие, что как делаем так и платят?
-
а до тех пор будем лепить по принципу, как платят так и делаем, так ведь проще, нет норм, нет правил, значит все хорошо, а не поэтому ли зарплаты такие, что как делаем так и платят?
Тут каждый сам за себя отвечает , делайте хорошо, кто Вам не дает? Можно подумать , что это зависит от норм. Или надо обязательно заставить?
-
Ага, каждый сам за себя и у каждого свое понимание, этого хорошо сделанного, кому и герметика налепить и саморезов накрутить, да побольше, хорошо, где прописано, что так нельзя, в каком-то импортном правиле, так это у них, у нас и так сойдет, зачем себя ограничивать какими-то нормами и правилами, мы же не подневольные.
-
а до тех пор будем лепить по принципу, как платят так и делаем, так ведь проще, нет норм, нет правил, значит все хорошо, а не поэтому ли зарплаты такие, что как делаем так и платят?
Тут каждый сам за себя отвечает , делайте хорошо, кто Вам не дает? Можно подумать , что это зависит от норм. Или надо обязательно заставить?
Чтобы что-то требовать, надо сначала что-то дать.
-
а до тех пор будем лепить по принципу, как платят так и делаем, так ведь проще, нет норм, нет правил, значит все хорошо, а не поэтому ли зарплаты такие, что как делаем так и платят?
Тут каждый сам за себя отвечает , делайте хорошо, кто Вам не дает? Можно подумать , что это зависит от норм. Или надо обязательно заставить?
Чтобы что-то требовать, надо сначала что-то дать.
вот и я про это
-
Не о союзе...
Так, интересно почитать.
http://expert.ru/russian_reporter/2011/42/vtoraya-promyishlennaya-revolyutsiya/?11 (http://expert.ru/russian_reporter/2011/42/vtoraya-promyishlennaya-revolyutsiya/?11)
-
Кто бы спорил!?
Хорошо , когда всё Хорошо!
Бардак в ,котором мы живёт, он нам по большому счёту Нравится!
....перечислить Ряд причин.. Можно не перечислять!... И так все знают!
Союз - это хорошо и Порядок!
Элита Кровельная - это хорошо и Порядок!
... Когда вокруг полно Говна(-это Плохо),то Союз вообще Хорошо!
Пока масса не накушается , этого самого "Плохо" ,Чтобы отличить "Хорошо" , будет не Просто,что-либо изменить.
Потому ,как Те кто Внизу(хотя и на Крыше) не могут, а Верха не хотят (там и без того все " хорошо").
Я бы предпочёл быть в Союзе - Сытым,а пока Я Голодный! (Силушки Богатырской нет!)
-
Тут каждый сам за себя отвечает , делайте хорошо, кто Вам не дает? Можно подумать , что это зависит от норм. Или надо обязательно заставить?
Николаич, я тут с Вами не согласен. Надо обязательно установить нижнюю планку допустимого качества работ. Хочешь делать лучше - пожалуйста, но вот хуже - немоги!
Отсутствие норм и правил сильно облегчает жизнь всяким недобросовестным людям.
Если убрать закон и сказать что люди должны сами жить, как им хочется, то кто будет жить лучше всех? Бандиты, убийцы, насильники, мошенники, воры и прочее. Тут прямая аналогия.
Нормы и правила нужны. Они должны быть базой, нижней планкой возможного. Иначе бардак. От отсутствия грамотных норм в первую очередь страдают добросовестные кровельщики.
-
Элита Кровельная - это хорошо и Порядок!
"Хорошо"- это наличие большого числа грамотрых мастеровых. Вот тогда, на кровлях, будет "Порядок". А "элита" это так, забава. Плохо, когда есть только эта "элита", а за ней пропасть ....
З.Ы. Вы уж определитесь, что Вам надо - Союз кровельщиков, или Клубешник Элиты.
-
Можно в Бога верить,не Выходя из Дома.(причём Искренне!)
-
Тут каждый сам за себя отвечает , делайте хорошо, кто Вам не дает? Можно подумать , что это зависит от норм. Или надо обязательно заставить?
Николаич, я тут с Вами не согласен. Надо обязательно установить нижнюю планку допустимого качества работ. Хочешь делать лучше - пожалуйста, но вот хуже - немоги!
Отсутствие норм и правил сильно облегчает жизнь всяким недобросовестным людям.
Если убрать закон и сказать что люди должны сами жить, как им хочется, то кто будет жить лучше всех? Бандиты, убийцы, насильники, мошенники, воры и прочее. Тут прямая аналогия.
Нормы и правила нужны. Они должны быть базой, нижней планкой возможного. Иначе бардак. От отсутствия грамотных норм в первую очередь страдают добросовестные кровельщики.
Элита Кровельная - это хорошо и Порядок!
"Хорошо"- это наличие большого числа грамотрых мастеровых. Вот тогда, на кровлях, будет "Порядок". А "элита" это так, забава. Плохо, когда есть только эта "элита", а за ней пропасть ....
З.Ы. Вы уж определитесь, что Вам надо - Союз кровельщиков, или Клубешник Элиты.
Все верно сказано!
-
Прошли те времена, когда заказчик искал кровельщиков по принципу главное подешевле. Сейчас все умнее стали, рекомендации требуют, портфолио. А ещё какой литературки в тему почитают или технадзора наймут.Да я и сам делаю свою работу так чтобы не было потом мучительно больно и стыдно за сделанное.
А насчёт элиты я так скажу: я не знаком к сожалению ни с Русланом ни с Николаем Савченко, мой товарищ был недавно в Россоши, эдельвейс у них покупал, намедни с ним встречались, сказал просто: Мужики. Оба. Настоящие. Я ему склонен верить. Но так случилось, что я знаком кое с кем из той элиты. Достаточно близко. И если выражаться максимально корректно, то я не имею ни малейшего желания входить в сей элитарный клуб.
Да и не хочется что то бороться ни за какое светлое будущее. Хочется уже светлого настоящего! Для себя и своей семьи! Сейчас!
За сим разрешите откланяться! Ваш karlson!
-
Прошли те времена, когда заказчик искал кровельщиков по принципу главное подешевле. Сейчас все умнее стали, рекомендации требуют, портфолио.
.... Не прошли ! ... Таких заказчиков ,малая Толика.( в отношений от основной Массы).
У меня магазин на территории ОптБазы ,которая торгует"Плохим"(назовём продукт" Гэ"") и этого "Гэ"с каждым днём всё больше и больше , как и клиента готовое Это просто Сожрать.
-
Даже корректный Алексей, не задал вопрос, где можно почитать документы, а подал это в форме возмущенного ПОЧЕМУ!!! Хотя живет под боком у Владимира Александровича и легко мог бы обсудить это за кружечкой пива.
Руслан, не то чтоб возмущенного, а скорее-удивленного, смешанного с недоумением и искренним не пониманием. Не из за себя.А изза других, читающих и (думаю) так же непонимающих. У Юры Шевчука, помните, "Но, революция, ты научила нас верить в несправедливость добра"? Крайнюю степень неверия выказал Техник. Ну что поделать, пуганая ворона куста боится.И в добром Ангеле часто видит Демона. Ничего страшного в этом нет.Если Ангел добрый и честный, то ему все нипочем будет и совесть останется чиста.Если за словами-"мы хотим поднять на более высокий уровень кровельное ремесло в России и знаем как это сделать " ,скрывается, в том числе и свой корыстный" интерес... тогда все будет "как всегда". Был уже НКС... Не ходите его путем. А то, что формальные процедуры отнимают дикое количество сил и времени-ясно без пояснений.
С ув.
пс Собственно хочется чтоб в Питере сгинули жулики от кровледеланья.
ппс Собственно-"каждый из нас за счастье сражается".
пппс Очень хорошо пишет все Крышник Николай.
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
пппс Очень хорошо пишет все Крышник Николай.
+1000
-
За год еле-еле перерегистрировали союз. С Правилами, я так понимаю даже не пошевелились. В.А. поправит, ему видней.
Людей значительно больше. Уже не только столичные, но и из регионов подъехали. Пять часов плотной беседы. Можно сказать что и ни о чем. Но дельные мысли однозначно всплывали. Встретил много старых знакомых. По окончанию, решил, что встречаться однозначно нужно. Необходим обмен мнениями. И союз нужен. Потому как если совсем ничего не делать, и не обсуждать существующие проблемы, то точно ничего не изменится. Пусть он поначалу и будет кружком по интересам, тимуровской командой, пусть так. Но такая площадка нужна и она со временем даст результат.
"пошевелились". Чтобы "шевеление" продвигалось быстрее, один из своих гонораров за работу передал Союзу. Перевожу Правила. Но только в свободное от работы время. А ее ( работы) все больше.
Технику Пипец, какой я человек страшный! Аж самому жуть! Насмешил.)
Да ты не страшный. Ты мудак. За все время нахождения на форуме ты не показал ничего. Только слова. И в этих словах пустота. Сударь - у Вас вечная депрессия. А это лечить надо, а Вы "несете" все на чужих людей.
Остаётся Владимир Александрович. Но его позиция - помолчать, по данному вопросу.
Меня это слегка смутило. Я, человек, лишь косвенно связанный с союзом, здесь отбиваюсь от нападок,
По поводу помолчать - когда у меня появляется время, я отвечаю. Сейчас вот два дня дома - и дальше поеду. На следующей неделе - снова. А интернет - даже в Москве - это скорее случай, чем норма. "Сидеть" целыми днями в киянке у меня нет ни времени ни желания.
Моя работа мне важнее, чем виртуальные "венты" - тем более - с вечно "больной" головой.
По поводу Союза... Высокомерие ? Кого ? Про себя ... Кто ко мне обратился и я не ответил ? Хоть кто то может такое сказать ? Когда Вам, Руслан Николаевич, была нужна информация - я Вам отказывал ? Николай Крышник - я отказывал ? М44 ? Крокус ? Зоммер ? Крузо? Денис Аксенов? Большое число тех, кто познакомился со мной на киянке? Кому лично я отказал в информации ? ( Как сказал один из не присутствующих больше на Киянке - а зачем мне Киянка, если у меня есть твой номер телефона ?) То, что пишу по поводу Техника ( при всем том, что несколько человек, общавшихся с ним говорят, что это очень адекватный человек...) - это не более чем мое личное мнение. Где то господин техник писал, что он уже типа старый. Так и я уж давно не новый. И на меня слова давно уже не производят впечатлений - ни чьи. Тем более слова о дружбе и товариществе, также как и слова о защите "пролетариата".
Что оскорбительного было в моих вопросах? Почему основанием не отвечать на них было лишь то, что я не кровельщик?
хамский тон. и я ответил также. по хамски. А почему я должен отвечать человеку, который не является коллегой в профессии? Не отвечаю , потому что не интересен. Тем более, что объяснять дилетанту азбуку, только потому, что он дилетант - смысла не вижу. Параллельно общаюсь с огромным количеством дилетантов - потому, что они хотят "ВЫРАСТИ". И сами понимают, что они пока дилетанты. И все нормально. Спокойный диалог. Очень часто люди выдают великолепные идеи. Сами. Но эти люди не орут на всех и все - все г...но и все вокруг - тоже !
Если это не ваш путь, будьте добры отвечать на любые вопросы, касающиеся вашей деятельности. Даже на провокационные.
Своему коллеге - да ! Отвечу ! Даже - на провокационные ! Вам - нет ! Времени не столь много, чтобы Вам отвечать.
Николаич-у Извените , у меня нескромный вопрос, Вы работаете официально? Если я шабашник, то мне одинаково, что немецкие нормы, что китайские.
Так Вы думаете - Вас кто то собирается заставлять работать по этим нормам ? Никто . Это может быть только ЛИЧНЫМ ВАШИМ желанием- работать по современным ( более прогрессивным) нормам или - по китайским. Союз пытается себя позиционировать, как объединение людей, работающих по этим нормам.
Бардак в ,котором мы живёт, он нам по большому счёту Нравится!
А вот это - наше все !
.... Был 8 мая на слете iiB. Все прозрачно - сколько приняли, сколько денег получили, сколько потратили. Вопросы были - на них ответили. Но общались коллеги, для людей на улице ( типа - техник) плакатов не вешали. И на тупые вопросы не отвечали - с улицы. Разговор был от том, как и кого учить .
О возможностях и механизмах обучения в разных странах - в том числе и обмен. ( кстати - товарищ один с Киянки недавно поехал в Германию работать/учиться. (для техника - денег я с него не брал - просто помог)) О том, каким образом активизировать рекламу для молодых людей, чтобы они профессию кровельщика по металлу стали считать своей. Само собой - отчет о деньгах. В основе - деньги спонсоров. Членские взносы - не самая большая толика.
На фото - европейский кровельный музей. в городе Карлсштадт. Масса вещей интересных внутри. Первый станок от Шехтля.
Станок, которому 130 лет.
-
СтОит ли реагировать на этот вброс? Уже, наверное, не стОит.
Вечного вам благополучия, неродившиеся покойнички!
-
.......Вечного вам благополучия, не родившиеся покойнички!
Костя , а можешь аргументами ... А то как то совсем печально от таких слов . Если конечно можешь :13: . На нет и суда нет .
-
И мой кругорез в кадре :48:
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=2649.0;attach=29283;image)
-
.......Вечного вам благополучия, не родившиеся покойнички!
Костя , а можешь аргументами ... А то как то совсем печально от таких слов . Если конечно можешь :13: . На нет и суда нет .
Какие нужны аргументы, если прожекту нет поддержки ни сверху, ни снизу? Уже не интересно. Дохляк.
-
Если это не ваш путь, будьте добры отвечать на любые вопросы, касающиеся вашей деятельности. Даже на провокационные.
Своему коллеге - да ! Отвечу ! Даже - на провокационные ! Вам - нет ! Времени не столь много, чтобы Вам отвечать.
Николаич-у
А я вообще не пойму, чью цитату мне приписали. У Вас я ничего не спрашивал, даже не собирался , а спокойно беседовал с другим человеком. Как-то странно. Кстати , судя по названию союза, могу в нем участвовать- МЧ тоже металл.
-
а до тех пор будем лепить по принципу, как платят так и делаем, так ведь проще, нет норм, нет правил, значит все хорошо, а не поэтому ли зарплаты такие, что как делаем так и платят?
Тут каждый сам за себя отвечает , делайте хорошо, кто Вам не дает? Можно подумать , что это зависит от норм. Или надо обязательно заставить?
Николаич, это наверное на эту фразу реплика...
-
Николаич, это наверное на эту фразу реплика...
Вы конечно извените , связи не увидел.
-
Николаич, это наверное на эту фразу реплика...
Вы конечно извените , связи не увидел.
Забейте Николаич! :37: Сложно что-то обсуждать, при ответе спустя месяц.
-
Забейте Николаич! :37: Сложно что-то обсуждать, при ответе спустя месяц.
Согласен. Пойду забивать.
-
...... А я вообще не пойму, чью цитату мне приписали. У Вас я ничего не спрашивал, даже не собирался , а спокойно беседовал с другим человеком. Как-то странно. Кстати , судя по названию союза, могу в нем участвовать- МЧ тоже металл.
Это Ваше ?
Извените , у меня нескромный вопрос, Вы работаете официально? Если я шабашник, то мне одинаково, что немецкие нормы, что китайские.
По моему да . :1: Нет ?
-
По моему да . :1: Нет ?
Конечно да. От своих слов отказываются только нехорошие люди. Тем не менее связь не появилась, мы нормально поговорили, выяснили кто как смотрит на данную тему. Какие проблемы возникают у других при этом - их проблемы. Или Вы считаете иначе? Буду рад услышать, только если без "...у".
-
......... Какие проблемы возникают у других при этом - их проблемы. Или Вы считаете иначе? Буду рад услышать, только если без "...у".
Ну так Владимир и ответил "за всех " ..... И я его полностью поддерживаю , то есть точно в таком же направлении думаю . Ну :41: . По каким нормам работать хотите ?????
-
Норма одна должна быть главная. СОВЕСТЬ называется! А если её нет, ни китайские, ни немецкие нормы не спасут!
-
. По каким нормам работать хотите ?????
А я вот, Сергей хочу работать по нормам, чтоб на стройке туалеты были и вода руки помыть..А у нас и этого часто нет... . это в какой союз вступать надо? А еще в саннормах даже душ есть...
-
Норма одна должна быть главная. СОВЕСТЬ называется! А если её нет, ни китайские, ни немецкие нормы не спасут!
Совесть - тот есть!.... Только вот не всегда ей пользуемся!
-
Владимир Александрович :44: Всего тебе чего нет :1: .
-
Цензура пашет, куда тем хохлам до нас!
А шоколад всё, закончился :15:
-
Владимир Александрович :44: Всего тебе чего нет :1: .
Лизнул?
Что, чужая искренность в поздравлении не укладывается в голове!?
-
Цензура пашет, куда тем хохлам до нас!
А шоколад всё, закончился :15:
Как связана Ваша фраза с темой?
-
Норма одна должна быть главная. СОВЕСТЬ называется! А если её нет, ни китайские, ни немецкие нормы не спасут!
Полностью согласен! По этой норме и буду продолжать работать.
-
Склероз что ли? Писал сюда-и нет... :49: А почему? Что нарушил?
-
Совесть это хорошо,только у всех она разная,да и договориться с ней всегда можно.
-
Тогда, логически рассуждая, получается союз для бессовестных! А я опять напишу, пока снова не зачистили, не желаю, чтобы за меня чужой дядя думал, да ещё при этом сидя на моей шее!
Мне вообще вчера вечером, на фоне всех этих брёхов, мысль шальная в башку пришла, а создать нахрен альтернативный союз, только честную открытую общественную организацию для всех желающих, не зависимо от вероисповедания и цвета кожи!
Всё, можно тереть.
-
А чего потерли то? Почитать бы... :1:
-
Союз нужен для установки общих норм и правил, а цель я так понимаю повысить качество и престиж фальцевой кровли с попыткой избавить нас от дешевой некачественной рабочей силы ,т.е. поднять планку заработка в нашей сфере строительства.
-
Совесть это хорошо,только у всех она разная,да и договориться с ней всегда можно.
неа......она либо есть либо нет.... Как ) двоичной системе исчисления-либо ноль, либо единица... И усе. Если договорился, то уже не совесть, а проститутка.
-
Тогда, логически рассуждая, получается союз для бессовестных! А я опять напишу, пока снова не зачистили, не желаю, чтобы за меня чужой дядя думал, да ещё при этом сидя на моей шее!
Мне вообще вчера вечером, на фоне всех этих брёхов, мысль шальная в башку пришла, а создать нахрен альтернативный союз, только честную открытую общественную организацию для всех желающих, не зависимо от вероисповедания и цвета кожи!
Всё, можно тереть.
Вот поэтому я не верю особо в эти союзы... В Вашем спиче, самая соль происходящего!!!
Я такое уже несколько раз слышал. Собираются несколько кровельщиков или даже один, и с мыслью о том, что именно он(они) и есть ум, честь и совесть отрасли, провозглашают идею, что именно их альтернативное сообщество самое справедливое, а все предыдущие союзы, и все последующие альтернативы "альтернативному" союзу, мягко говоря, не заслуживают доверия. Т.е. это по определению, или сборище барыг и хапуг. Ну или достойные люди, но это те самые дяди, под которыми мне никак нельзя оказаться. В общем, у нас каждый сам себе дядя.
Так вот, вопрос равенства или неравенства с "дядями" это вопрос внутренних ощущений и не более того. Тоже самое касается шеи. Я искренне не понимаю о чьей натертой шее идёт речь.
Проблема тотального неверия и недоверия существует. Поэтому и не вижу я пока СОЮЗА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Союза единомышленников, объединённых общей идеей. Для меня ДОВЕРИЕ синоним СОЮЗУ. А пока это нечто разрозненное и разобщенное, где много "сами себе мастеров", или директоров, озирающихся по сторонам, с боязнью, как бы их не наебали. И ещё больше людей переживающих, за то чтобы у соседа чего путного не вышло. Хрен с ним, что сам в жопе. Главное чтобы кто-то из коллег не выбился вперёд , хоть на полкорпуса.
А так, я бы только порадовался за альтернативный союз! Если бы он выжил. Пусть их будет много. Лишь бы польза была.
-
Ну так и радуйтесь! Таких союзов на наших просторах полно, больших и маленьких! Нашему союзу например в этом году 10 лет исполняется. Правда у нас ЗАО, уставной капитал и прибыль соответственно 50 на 50, всё прозрачно и открыто. К нам пытаются периодически заявления писать о приёме в члены союза, в штат зачислить пожалуйста, а в члены правления увы, никак.
Мой партнёр надо мной посмеивается, времени свободного тебе девать некуда, вот и лазиешь по Киянке. Но правда пользу вынужден признавать, два объекта в год с киянки мы имеем, в этом году пока правда один, ну так год то только начался, а от двух предложений пришлось отказаться, и деньги нормальные обещали, физически нет возможности, а лепить горбатого совесть не позволяет, договариваться с ней пока не научились.
Так что радуйтесь, Руслан Николаевич, радуйтесь! Положительные эмоции они и на самочуствии хорошо сказываются, да и смотреть на позитивного человека всегда приятно!
-
Ну так и радуйтесь! Таких союзов на наших просторах полно, больших и маленьких! Нашему союзу например в этом году 10 лет исполняется. Правда у нас ЗАО, уставной капитал и прибыль соответственно 50 на 50, всё прозрачно и открыто. К нам пытаются периодически заявления писать о приёме в члены союза, в штат зачислить пожалуйста, а в члены правления увы, никак.
Мой партнёр надо мной посмеивается, времени свободного тебе девать некуда, вот и лазиешь по Киянке. Но правда пользу вынужден признавать, два объекта в год с киянки мы имеем, в этом году пока правда один, ну так год то только начался, а от двух предложений пришлось отказаться, и деньги нормальные обещали, физически нет возможности, а лепить горбатого совесть не позволяет, договариваться с ней пока не научились.
Так что радуйтесь, Руслан Николаевич, радуйтесь! Положительные эмоции они и на самочуствии хорошо сказываются, да и смотреть на позитивного человека всегда приятно!
Низводить все до ерничанья... :41:Как-то не веселит.
-
Какое ерничанье, Господь с Вами! Я к тому, что у меня уже есть свой союз и даст бог мне его до конца жизни хватит! И никто мне ничего сверху не спустит и по своим правилам жить не заставит! Жизнь она не такая уж и длинная и экватор уже пройден! Так что нужно жить, жить и радоваться!
-
Тогда, логически рассуждая, получается союз для бессовестных! А я опять напишу, пока снова не зачистили, не желаю, чтобы за меня чужой дядя думал, да ещё при этом сидя на моей шее!
Мне вообще вчера вечером, на фоне всех этих брёхов, мысль шальная в башку пришла, а создать нахрен альтернативный союз, только честную открытую общественную организацию для всех желающих, не зависимо от вероисповедания и цвета кожи!
Всё, можно тереть.
Прошу прощения! Слишком серьезно отнесся к этим словам серьезного человека... Думал. У Вас отличный союз. Долгие лета!
-
Спасибо! На добром слове!
А вот из таких то союзов и складывается кровельное сообщество! А Вы знаете сколько я таких союзов знаю и отношения с ними поддерживаю! Вы знаете они и не слышали ни о кровельном союзе, ни о форуме, а крыши делают, и такие крыши, что за них не стыдно!
Ой ладно, ну Вас к монаху, мне же сегодня ещё работать! Всем спокойной ночи и удачного дня!
-
Спасибо! На добром слове!
А вот из таких то союзов и складывается кровельное сообщество! А Вы знаете сколько я таких союзов знаю и отношения с ними поддерживаю! Вы знаете они и не слышали ни о кровельном союзе, ни о форуме, а крыши делают, и такие крыши, что за них не стыдно!
Ой ладно, ну Вас к монаху, мне же сегодня ещё работать! Всем спокойной ночи и удачного дня!
:37:
-
Тогда, логически рассуждая, получается союз для бессовестных! А я опять напишу, пока снова не зачистили, не желаю, чтобы за меня чужой дядя думал, да ещё при этом сидя на моей шее!
Мне вообще вчера вечером, на фоне всех этих брёхов, мысль шальная в башку пришла, а создать нахрен альтернативный союз, только честную открытую общественную организацию для всех желающих, не зависимо от вероисповедания и цвета кожи!
Я у Вас сидел/сижу на шее ? Мы знакомы на столько ?
К сожалению - как чаще всего и бывает - все эти разговоры на киянке совершенно не продуктивны. Выплеск эмоций - не более.
Мне просто интересно - а кто войдет и на какой основе - в этот альтернативный союз ? Не зависимый от вероисповедания и цвета коже ? Ок ! Вошли. Дальше что ? Каким образом , и о чем собираетесь говорить ?
Я не просто так спрашиваю. А может быть Вы и в самом деле имеете на столько хорошие, правильные и умные мысли, что они позволят моментально соединить все кровельные за и нет ?
Собраться и поговорить о жизни тяжелой можно и без оформления союза.
По поводу норм. Можно тоже без них работать. Тем более - их и так нет. СНиП 79 "со звездочкой" - это не нормы. Бутафория. Но даже этой бутафории ни кто не собирается придерживаться.
Союз , который пытаемся создать , занят пока немногими мыслями.
Выпустили новую редакцию "синей"книжки. Уже можно купить. ( если кто то думает, что ее должны раздавать - попрошу объяснить - почему ?)
Сделать альбом узлов. Чтобы люди - не имея возможности учиться - хотя бы по альбому могли себе представить - как сделать тот или иной узел на кровле. Сделать перевод немецких нормативов. Почему немецкие ? Глупый вопрос - примерно такой же - а почему алгебра ? Она ведь из Азии пришла.... Алгебра не имеет наднациональной особенности. Точно также и немецкие нормы по металлическим кровлям. Если их сравнивать с другими - в немецких нет проблем /скорее - проблемы минимизированы. По сравнению со скандинавскими или американскими.
Я надеюсь = все понимают, что живем мы в 21 веке. С его новыми материалами и технологиями. И чем мы сильнее "цепляемся " за технологии "революционного" Советского Союза, тем хуже для нас. Живущих сейчас и здесь.
-
Так я не говорю, что у меня на шее кто то сидит, кого там быть не должно. А вот стремление на неё влезть и ножки свесить прослеживается. А оно мне надо?
А что за синяя книжка? Я кажись чего то пропустил? И где её можно купить?
-
...А что за синяя книжка?
-
А чего это ножницы на обложке не по фен шую, да ещё и китайские!
-
А вот стремление на неё влезть и ножки свесить прослеживается. А оно мне надо?
Если уж начали А говорить - договорите до Б...
В каком месте Вы видите , что лично я ХОЧУ к Вам на шею ? Мне просто хочется понять - среди каких строчек люди это "прочитывают" ?
-
А чего это ножницы на обложке не по фен шую, да ещё и китайские!
Да забыли с Вами посоветоваться - а так бы белорусские вставили....Тем более - Вы же не в Союзе. Поэтому Ваше мнение учесть не смогли...
А так - извините - как будет следующее издание - так непременно !!!! Прежде всего с Вами !!! У автора спрашивать не будем.
Многословно - но специально ! Когда такие фразы проходят ( тупые ) - тем же отвечается.
Именно поэтому нормальное обсуждение и не происходит на Киянке. А жаль ! Троллить можно всех и каждого. Вопрос - зачем ? Какой высший смысл - много лишнего времени ? Потратьте на своих детей , жену. Они будут более счастливы. Пытаетесь зацепить, оскорбить ? Это не возможно. Уже давно не реагирую.
-
а почему ножницы то китайские? может нет. у меня типа таких, американские. к ним привык. те же бычки для меня неудобные.
-
Жаль, очень жаль, что Вы так трактуете мои слова. Если я кого то задел или оскорбил, примите мои искренние глубочайшие извинения. Я всего лишь высказывал свою точку зрения, мы все имеем на это право. А то, что она отличается от Вашей, ну так что же, каждый сам волен выбирать свой жизненный путь и отвечать за свой выбор. Но не здесь и не сейчас.
Ибо приидет Сын Человеческий...... и тогда воздаст каждому по делам его!
-
А ножницы всё равно не по фен шую!
-
ну так то да...)))
-
Кровельный союз создали с благородной целью определить единые нормы и правила работ.Но на данном этапе или,чего мне лично не хочется на постоянной основе,это зарабатывание денег под благовидным предлогом.Ту же самую литературу я так понимаю можно приобрести в специализированных магазинах.Что смысл вступления в союз платя я так понимаю вступительные взносы(на сколька я информирован 5 000 рублей для частного лица и 10 000 рублей с фирмы)сводится к тому чтобы покупать что-то в этом союзе? Мне кажется это похоже на развод.Я не знаю,может в Германии или в Швеции именно так и принято? Любой союз подразумивает под собой взаимовыгодное сотрудничество, а я пока не вижу его.Может стоит об этом подумать?
-
В моём понимании союз кровельщиков нужен в роли диспетчерской,т.е. кровельщик делает взносы(при этом обязуясь соблюдать нормы и правила союза) и его вносят в базу данных , которая должна быть в открытом доступе для всех,в свою очередь союз несёт ответственность за качество произведённых работ.При этом союз всем и везде рассказывает,что делать надо так и вот так,вот наша база специалистов и только они сделают кровлю правильно. Если вы с Иркутска например то пожалуйста вот наши люди в Иркутске,а если хотите кровельщиков из Владивостока то вот наши люди оттуда.Получается правление союза получает деньги за свою работу,а кровельщик можно сказать платит деньги за рекламу(теоретически обеспечивая себя работой).Вот вкратце мысли об этом.Можно сертифицировать работников,можно курсы проводить и т.д.
-
В моём понимании союз кровельщиков нужен в роли диспетчерской,т.е. кровельщик делает взносы(при этом обязуясь соблюдать нормы и правила союза) и его вносят в базу данных , которая должна быть в открытом доступе для всех,в свою очередь союз несёт ответственность за качество произведённых работ.При этом союз всем и везде рассказывает,что делать надо так и вот так,вот наша база специалистов и только они сделают кровлю правильно. Если вы с Иркутска например то пожалуйста вот наши люди в Иркутске,а если хотите кровельщиков из Владивостока то вот наши люди оттуда.Получается правление союза получает деньги за свою работу,а кровельщик можно сказать платит деньги за рекламу(теоретически обеспечивая себя работой).Вот вкратце мысли об этом.Можно сертифицировать работников,можно курсы проводить и т.д.
Да, типа СРО. Только в нормальном виде.
-
Это всё здесь уже обсуждалось, ну что же можно и ещё раз. Для чего нужен этот бюрократический аппарат? Павел, ты хотя бы понимаешь как это будет работать? Это сплошные взятки, кумовство, откаты при распределении работы. Кто то безусловно, будет снимать пенки, но для большинства это будет бесполезный, даже больше, вредный, насквозь коррумпированный орган. Павлу хорошо, он тут объявил, что для него деньги не главное, а я, например, работаю, потому что мне платят и я подозреваю, что таких большинство и мне и без каких то ни было диспечерских очень даже неплохо живётся. И никого, будучи в здравом уме и трезвой памяти, добровольно сажать себе на шею я не буду.
-
Это всё здесь уже обсуждалось, ну что же можно и ещё раз. Для чего нужен этот бюрократический аппарат? Павел, ты хотя бы понимаешь как это будет работать? Это сплошные взятки, кумовство, откаты при распределении работы. Кто то безусловно, будет снимать пенки, но для большинства это будет бесполезный, даже больше, вредный, насквозь коррумпированный орган. Павлу хорошо, он тут объявил, что для него деньги не главное, а я, например, работаю, потому что мне платят и я подозреваю, что таких большинство и мне и без каких то ни было диспечерских очень даже неплохо живётся. И никого, будучи в здравом уме и трезвой памяти, добровольно сажать себе на шею я не буду.
Странно, оно ещё и не состоялось, а уже "насквозь коррумпированно". Хватит пукать в воду. Достаточно сказать, мне это не интересно. И не говорить слова, за которые в последствии будет стыдно. Да еще и повторяться... Вот так встретишься лично с человеком, о котором нихрена не знаешь. Вроде бы и поговорить можно за жизнь, а неудобно, ты же ему уже ярлыков навешал...
Да и вообще, если вы такие самодостаточным, вам наверное не очень интересны должны быть эти разговоры. Или за людей обидно, предупредить негативное развитие ситуации хотите...? Ну так идите с имеющимися материалами сразу в органы. А то как бабки на базаре. Воры, казнокрады, развод...
-
Как это не интересно? В этих разговорах и есть угроза моей самодостаточности. Если этот "проэкт" состоится, в чём я надо сказать сомневаюсь, то дальше разговор то будет короткий: Нужна работа, иди на поклон, вступай в союз, а если сильно гордый или там рожей не вышел, что тоже кстати вполне возможно, чеши по оборышкам побирайся.
А за жизнь поговорить я завсегда готов, никогда никому ярлыков не вешал.
Да, кстати, воры, казнокрады, развод..... , это даже не обсуждается, именно так всё и будет!
-
...никогда никому ярлыков не вешал.
...воры, казнокрады, развод..... , это даже не обсуждается, именно так всё и будет!
Не видите противоречий? Или так помелом поработать?
Факты и фамилии будут?
-
В русском языке у глаголов три времени: прошлое, настоящее и будущее. Как только союз заработает на полную катушку, тогда всё будет: и факты и фамилии. Только кому их предьявлять, надзорного органа то нету. А пока это возможное моделирование развития ситуации. И чем больше я вижу резкого неприятия, даже агрессии, со стороны сторонников союза, тем больше убеждаюсь, что прав.
-
В русском языке у глаголов три времени: прошлое, настоящее и будущее. Как только союз заработает на полную катушку, тогда всё будет: и факты и фамилии. Только кому их предьявлять, надзорного органа то нету. А пока это возможное моделирование развития ситуации. И чем больше я вижу резкого неприятия, даже агрессии, со стороны сторонников союза, тем больше убеждаюсь, что прав.
Да, Вы правы, местами даже агрессия. Владимир Александрович достаточно прямолинеен. И у него поразительная способность поднимать давно умершие темы. Но, при всем при этом, я думаю, что это защитная реакция на голословное"моделирование".
И, кстати, как Вы " моделируете", так и живёте. :hi:
-
Хочется верить в хорошее и светлое.
-
И как же я живу? Очень интересно? И кто оскорбляет и ярлыки навешивает?
-
Хочется верить в хорошее и светлое.
В хорошее и светлое чего? Или не так, чьё?
-
Хочется верить в хорошее и светлое.
В хорошее и светлое чего? Или не так, чьё?
Вообще.
-
Павлины, говоришь?
-
Павлины, говоришь?
Ага.
-
даже у самого красивого павлина под хвостом обычная жопа ...
-
Эт точно!
-
Именно поэтому нормальное обсуждение и не происходит на Киянке.
Сегодня ради интереса набрал в поисковике НСкпм, так на первом месте была "Киянка", а дальше какие-то статьи в журналах. Может где еще идет обсуждение? Официальный сайт - скорее мертв чем жив.
-
Именно поэтому нормальное обсуждение и не происходит на Киянке.
Сегодня ради интереса набрал в поисковике НСкпм, так на первом месте была "Киянка", а дальше какие-то статьи в журналах. Может где еще идет обсуждение? Официальный сайт - скорее мертв чем жив.
На мой взгляд - это ни о чем не говорит. На киянке много "трут" , но обсуждения ни какого нет. Каждый - о своем. ( Я, вероятнее всего - тоже).
А в добавок, когда появляются всякие "вбрасыватели дерьма на вентилятор" - обсуждение заканчивается - не начавшись. ( Николаич - эта фраза не к Вам...)
-
В моём понимании союз кровельщиков нужен в роли диспетчерской,т.е. кровельщик делает взносы(при этом обязуясь соблюдать нормы и правила союза) и его вносят в базу данных , которая должна быть в открытом доступе для всех,в свою очередь союз несёт ответственность за качество произведённых работ.При этом союз всем и везде рассказывает,что делать надо так и вот так,вот наша база специалистов и только они сделают кровлю правильно. Если вы с Иркутска например то пожалуйста вот наши люди в Иркутске,а если хотите кровельщиков из Владивостока то вот наши люди оттуда.Получается правление союза получает деньги за свою работу,а кровельщик можно сказать платит деньги за рекламу(теоретически обеспечивая себя работой).Вот вкратце мысли об этом.Можно сертифицировать работников,можно курсы проводить и т.д.
Изначально такие мысли и присутствуют. Как их правильно реализовать ? - Чтобы не было ни кому не обидно ? Для меня лично - это основной вопрос.
И именно поэтому необходимо единые нормы. Работая по единым правилам, выполняя одни и те же узлы, люди из разных городов страны смогут просчитывать примерно одинаково стоимость работ. Чтобы не получалось - типа - в Москве очень дорого, а вот ребята из ... приехали и сделают также, но денег возьмут 300 рублей за метр. Не сделают эти ребята также . А заказчик заплатит один раз 300 рублей, а потом будет всю свою оставшуюся жизнь ремонтировать кровлю. Или - еще вариант - еще таких же , но подороже чуть найдет. И опять - год прошел - потекло !!!! Если каждый делает только по "своей совести" - не учитывая правил то Союз смысла не имеет.
-
Жаль, очень жаль, что Вы так трактуете мои слова. Если я кого то задел или оскорбил, примите мои искренние глубочайшие извинения. Я всего лишь высказывал свою точку зрения, мы все имеем на это право. А то, что она отличается от Вашей, ну так что же, каждый сам волен выбирать свой жизненный путь и отвечать за свой выбор. Но не здесь и не сейчас.
Ибо приидет Сын Человеческий...... и тогда воздаст каждому по делам его!
Да я ни как не трактую Ваши слова ! Вы написали, что я сижу у вас на шее/ или - очень хочу сесть. Я Вас попросил показать мне то место - ГДЕ у меня есть такое желание . В ответ - словоблудие.. Право на другое мнение имеет каждый из нас. Но это не значит, что Вы имеете право обвинять меня в том, чего в отношении Вас конкретно я совершал. А уж - про суд Божий ! - точно не перед Вами отвечать за деяния свои буду...
-
АМИНЬ!
-
АМИНЬ!
именно так и представлял ответ на мои вопросы. Т.е. - только поп...ть !А больше ответить нечего.
Ну так - все там будем !
-
Да и я что то не пойму,что плохого в НСК.Я примерно отношусь к этому так,как сказал выше KROVELM.
На шею они не как не сядут,просто потому,что такой корысной цели у основателей НСК нет!А вот что точно у них есть,так это огромное желание вытащить кровелей из рабства.В это рабство разве не входит кровельщики в жкх?300 т.р. в год или 130 р/ч.,Таких примеров множество и это не справедливо.Мир не справедлив скажете вы?А ты наивный чукотский юноша... Возможно.Но я желаю удачи НСК,успехов,сил и терпение.
-
В это рабство разве не входит кровельщики в жкх?300 т.р. в год или 130 р/ч.,Таких примеров множество и это не справедливо.Мир не справедлив скажете вы?А ты наивный чукотский юноша... Возможно.Но я желаю удачи НСК,успехов,сил и терпение.
Мир справедлив только в своем собственном сознании. Справедливости нет вообще. Саша, с днем рождения :1:
-
В это рабство разве не входит кровельщики в жкх?300 т.р. в год или 130 р/ч.,Таких примеров множество и это не справедливо.Мир не справедлив скажете вы?А ты наивный чукотский юноша... Возможно.Но я желаю удачи НСК,успехов,сил и терпение.
Мир справедлив только в своем собственном сознании. Справедливости нет вообще. Саша, с днем рождения :1:
Спасибо! Я верю что она будет реальна, будет такая,как написано хотя бы тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Но как говорится: Пока человек верит,на этом можно делать деньги. И это действительность.
-
Вот вот...
-
Золотые слова!
-
Да и я что то не пойму,что плохого в НСК.Я примерно отношусь к этому так,как сказал выше KROVELM.
На шею они не как не сядут,просто потому,что такой корысной цели у основателей НСК нет!А вот что точно у них есть,так это огромное желание вытащить кровелей из рабства.В это рабство разве не входит кровельщики в жкх?300 т.р. в год или 130 р/ч.,Таких примеров множество и это не справедливо.Мир не справедлив скажете вы?А ты наивный чукотский юноша... Возможно.Но я желаю удачи НСК,успехов,сил и терпение.
спасибо !
-
НСК придётся ещё наверное функцию технадзора( по крайней мере в начале ) взять на себя,дабы сократить к минимуму брак.
-
Изначально такие мысли и присутствуют. Как их правильно реализовать ? - Чтобы не было ни кому не обидно ? Для меня лично - это основной вопрос.
И именно поэтому необходимо единые нормы. Работая по единым правилам, выполняя одни и те же узлы, люди из разных городов страны смогут просчитывать примерно одинаково стоимость работ. Чтобы не получалось - типа - в Москве очень дорого, а вот ребята из ... приехали и сделают также, но денег возьмут 300 рублей за метр. Не сделают эти ребята также . А заказчик заплатит один раз 300 рублей, а потом будет всю свою оставшуюся жизнь ремонтировать кровлю. Или - еще вариант - еще таких же , но подороже чуть найдет. И опять - год прошел - потекло !!!! Если каждый делает только по "своей совести" - не учитывая правил то Союз смысла не имеет.
Так надо сделать пару объектов от НСК по нормам и правилам,и расценкам утверждённых союзом.Имена в союзе известные,поэтому попервОй придётся на вашем авторитете всё строить,а затем само пойдёт.Процесс этот не быстрый,здесь нужно терпение и последовательность действий.
-
Расценок, утверждённых союзом не может быть по определению. У нас не плановая экономика, а рыночная. Расценки смогут подтянутся к преемлемому уровню только если все участники рынка будут работать по единым техническим нормам, а не как Бог на душу положит. Тем кто хочет повысить свой профессиональный уровень, такое развитие событий на руку. Тем, кто работает за три копейки ("как платят, так и работаю...") и использует это как конкурентное преимущество, совершенно не интересно введение жёстких норм.
-
Переформулирую.Не по расценкам,а за определённую договорную плату.
-
Так надо сделать пару объектов от НСК по нормам и правилам,и расценкам утверждённых союзом.Имена в союзе известные,поэтому попервОй придётся на вашем авторитете всё строить,а затем само пойдёт.Процесс этот не быстрый,здесь нужно терпение и последовательность действий.
Что значит сделать от НСК? Ну вот допустим, работаем мы придерживаясь этих самых норм последний десяток лет. По ценам выше чем те о которых вы сможете "договориться" на площадке НСК. Хотя, почему НСК? Прилипнет же... Вроде бы СКМ. Ну, не суть. Ну вот работаем мы последовательно и терпеливо. Никакой союз мне не нужен для того, чтобы это делать. Никакой пинок сверху не нужен. Качественная работа по высокой цене. А что это меняет? И что мне сделать чтобы всем было хорошо? Как договариваться будем? Основную массу надо поломать через колен, и заставить работать по нормам? Если они сами себя заставить не могут. А оно им надо? Всем хочется поднять уровень цен, но они путают причину со следствием. Сначала хороший продукт, потом хорошая цена, а не наоборот. Сначала дайте денег, а потом я подумаю и может быть что-то сделаю согласно нормам. Да и то частично и на собственное усмотрение.
-
Что значит сделать от НСК? Ну вот допустим, работаем мы придерживаясь этих самых норм последний десяток лет. По ценам выше чем те о которых вы сможете "договориться" на площадке НСК. Хотя, почему НСК? Прилипнет же... Вроде бы СКМ. Ну, не суть. Ну вот работаем мы последовательно и терпеливо. Никакой союз мне не нужен для того, чтобы это делать. Никакой пинок сверху не нужен. Качественная работа по высокой цене. А что это меняет? И что мне сделать чтобы всем было хорошо? Как договариваться будем? Основную массу надо поломать через колен, и заставить работать по нормам? Если они сами себя заставить не могут. А оно им надо? Всем хочется поднять уровень цен, но они путают причину со следствием. Сначала хороший продукт, потом хорошая цена, а не наоборот. Сначала дайте денег, а потом я подумаю и может быть что-то сделаю согласно нормам. Да и то частично и на собственное усмотрение.
Т.е. фирмам годами работавшим по нормам по более высокой цене,в кровельном союзе видится некий конкурент предлагающий те же самые услуги ,но по более привлекательной стоимости работ?
Через колено никого не переломаешь,чтобы все работали по таким нормам нужно сменить одно,а то и два поколений.Работу надо делать всегда качественно.Нельзя делать её "как заплатили-так сделал".Если не можешь договориться по цене,так не делай.К сожелению в наш век "культа бабла"это практически невозвожно.Многие стараются хапнуть и урвать,забывая о своей профессии.
-
Т.е. фирмам годами работавшим по нормам по более высокой цене,в кровельном союзе видится некий конкурент предлагающий те же самые услуги ,но по более привлекательной стоимости работ?
Паш, перефразируй. Это предложение можно понять по разному.
-
Это есть большое заблуждение! Никогда кровельный союз не будет конкурентом Савросу. Саврос это эксклюзив. Они есть творцы, а мы все ремесленники, кто то лучше, кто то хуже, но ремесленники. И никогда массовый потребитель не будет платить за кровлю такие деньги. И это нормально. Мы же не хотим, чтобы к нам пришёл сантехник поменять унитаз и слупил за работу к примеру сто тысяч, а за кровлю мы готовы ценник задрать. Если хочет человек крышу не как у всех и готов за это платить, есть Саврос и он идёт туда. Но большинство нормальных людей стараются найти компромис между получше и подешевле.
И сколько поколений не меняй, всё равно будут те, кто закидал, урвал и дальше полетел. А на рекламации мы не ездим! Правильно я говорю? А?
А будут те, кому нравится получать удовольствие от вида проделанной работы! И сделанная работа начинает говорить сама за себя. И клиент находится, и платить за работу готов. Не как Савросу конечно, но на то мы и ремесленники!
-
Т.е. фирмам годами работавшим по нормам по более высокой цене,в кровельном союзе видится некий конкурент предлагающий те же самые услуги ,но по более привлекательной стоимости работ?
Паш, перефразируй. Это предложение можно понять по разному.
Когда союз начнёт работать , он должен будет создать стремление у кровельных фирм повышать мастерство работников.Существует множество примеров,когда кровельная организация или даже не кровельная берётся за работу нанимая мягко говоря непрофессионалов(есть и исключения),не имея в штате на постоянной основе работников.И смотря на их художества становится обидно за своё ремесло.Задача союза сводится к двум составляющим: повысить квалификацию кровельщиков и донести до обывателя где или у кого они могут заказать качественную фальцевую кровлю.
-
И сколько поколений не меняй, всё равно будут те, кто закидал, урвал и дальше полетел.
Смена поколений даст не избавление от рвачей и хапуг,а повышение квалификации.Всегда проще научить,а не переучивать.Находятся те,кто говорит , что я всё умею и на хрен ваше мнение всё равно сделаю по-своему.Вспомни Дим у Миши в Егорьевске на Храме бригаду когда он поставил и сказал сделайте так и так,а они покивали,но сделали всё равно как захотели,аргументировав это так "мы посчитали,что так лучше будет".Хорошо,что есть ещё люди готовые и желащие обучаться.
-
А на рекламации мы не ездим! Правильно я говорю? А?
Не понял про рекламации.Всегда еду,когда такие случаются.Или это не ко мне,а в общем.
-
А я и говорю, что это победить нельзя. Дикий оскал капитализма.
Устроили коллективное прочтение темы. Алексей велел лично от него написать. Выполняю!
Читаю! Рыдаю и плачу!
-
А на рекламации мы не ездим! Правильно я говорю? А?
Не понял про рекламации.Всегда еду,когда такие случаются.Или это не ко мне,а в общем.
Неее! Это я не про тебя!
-
А я и говорю, что это победить нельзя. Дикий оскал капитализма.
Устроили коллективное прочтение темы. Алексей велел лично от него написать. Выполняю!
Читаю! Рыдаю и плачу!
Сам сквозь слёзы иногда пишу. :3:
-
Так надо сделать пару объектов от НСК по нормам и правилам,и расценкам утверждённых союзом.
Процесс этот не быстрый,здесь нужно терпение и последовательность действий.
А союз ни каких "расценок" не собирается утверждать !!! Побойтесь Бога ! Может еще нормировщика поставить, фотохронометраж проводить ? Вы что ?
Вот делать объекты по правилам - это - да ! Но кто не дает ?
-
Разговоры про норма-час всего лишь разговоры?
-
Т.е. фирмам годами работавшим по нормам по более высокой цене,в кровельном союзе видится некий конкурент предлагающий те же самые услуги ,но по более привлекательной стоимости работ?
Паш, перефразируй. Это предложение можно понять по разному.
Когда союз начнёт работать , он должен будет создать стремление у кровельных фирм повышать мастерство работников.Существует множество примеров,когда кровельная организация или даже не кровельная берётся за работу нанимая мягко говоря непрофессионалов(есть и исключения),не имея в штате на постоянной основе работников.И смотря на их художества становится обидно за своё ремесло.Задача союза сводится к двум составляющим: повысить квалификацию кровельщиков и донести до обывателя где или у кого они могут заказать качественную фальцевую кровлю.
Павел - именно об этом и речь... :34:
-
Разговоры про норма-час всего лишь разговоры?
может до меня что не доходило ???
Но про нормо -час стараюсь не упоминать. Разве что - немецкий - для сравнения...
-
Разве что - немецкий - для сравнения...
Владимир Александрович очень интересно услышать от Вас про нормы по времени на узлы или отдельные детали :1: . Существуют ли вообще временные рамки в кровельном деле ?
-
Всем будет интересно.
-
Разве что - немецкий - для сравнения...
Владимир Александрович очень интересно услышать от Вас про нормы по времени на узлы или отдельные детали :1: . Существуют ли вообще временные рамки в кровельном деле ?
вопрос сразу в ответ ? Как вы думаете - сколько времени необходимо на установку (припайку) таких элементов, как на картинке ( диаметр 30 мм) в объеме пол ведра - 15 литрового ?
-
40 минут.
-
40 минут.
Супер ! Тебе там цены не будет . Если память не изменяет - 400 или 500 штук.
Т.е. - 10 штук в минуту . Зачистить, пролудить, зачистить место куда припаивают, припаять.
не погорячился ? :rus:
-
да он обьем не понял, что их таких пол ведра.. скорее всего одну штуку 40 минут.
-
40 минут.
Супер ! Тебе там цены не будет . Если память не изменяет - 400 или 500 штук.
Т.е. - 10 штук в минуту . Зачистить, пролудить, зачистить место куда припаивают, припаять.
не погорячился ? :rus:
Вопрос стоял про 1 шт.,вот и прикинул:зачистить,пролудить,зачистить место куда припаивают,припаять.
-
40 минут.
Супер ! Тебе там цены не будет . Если память не изменяет - 400 или 500 штук.
Т.е. - 10 штук в минуту . Зачистить, пролудить, зачистить место куда припаивают, припаять.
не погорячился ? :rus:
Вопрос стоял про 1 шт.,вот и прикинул:зачистить,пролудить,зачистить место куда припаивают,припаять.
сколько времени необходимо на установку (припайку) таких элементов, как на картинке ( диаметр 30 мм) в объеме пол ведра - 15 литрового
неделя. слава Богу - работали вдвоем. Одни шел\впереди - зачищал, шел сзади - пропаивал.
Как считать такую работу ? В Германии это идет как договорное время. ( при этом стоимость часа известна заранее, договорным является только скорость, с какой ты выполняешь работу).
-
.....
неделя. слава Богу - работали вдвоем. Одни шел\впереди - зачищал, шел сзади - пропаивал.
:5: По лесам ? А "инструмЕнт " смотать-размотать-перенести ... Наверно минут 10-15 где то на одну . Это ж декорация наверно какая ?
То есть норму "сам себе ставишь " в таких случаях ? Правильно ?
А как то официально есть какие то нормы , ну например разделать трубочку 1000 на 500 в две стороны (водичка в верху ) на уклоне 40% и на верёвочках болтаясь :1: из готовых заготовок ? То есть собрать-скрутить в двойной и пришиться к существующей .
-
Серега ты отчасти прав, есть у них сметные норма часы, с учетом сложности выполнения, т,е. скат кровли, делаешь это с лесов или на весу, или еще как, манопера (заработная плата), зависит от всех этих факторов, где и как работаешь )
-
Серега ты отчасти прав, есть у них сметные норма часы, с учетом сложности выполнения, т,е. скат кровли, делаешь это с лесов или на весу, или еще как, манопера (заработная плата), зависит от всех этих факторов, где и как работаешь )
Игорь, а где ты в Германии видел кровельщиков , работающих на весу ?
Только с лесов.... А если леса не помогают, то все равно приближенно к лесам. Падать не так далеко... Консоль сначала на 70 см, потом следующий этаж - 140 см. Потом уже резиновые лестницы. При необходимости - обвязка. Но внизу все равно - леса.
-
.....
неделя. слава Богу - работали вдвоем. Одни шел\впереди - зачищал, шел сзади - пропаивал.
:5: По лесам ? А "инструмЕнт " смотать-размотать-перенести ... Наверно минут 10-15 где то на одну . Это ж декорация наверно какая ?
То есть норму "сам себе ставишь " в таких случаях ? Правильно ?
А как то официально есть какие то нормы , ну например разделать трубочку 1000 на 500 в две стороны (водичка в верху ) на уклоне 40% и на верёвочках болтаясь :1: из готовых заготовок ? То есть собрать-скрутить в двойной и пришиться к существующей .
зачем на 40 градусах болтаться на веревках ? Есть фальцевые крепления. Поставил их , кинул доску - работай, как с пола. Или же монтажные консоли на резиновых колесах . А так - практически любая труба - в пределах полдня. В зависимости от сложности. Но при нормальном рабочем дне - две трубы можно сделать.
-
А болтаться потому что как всегда привыкли - бегом и всё сразу :53:
-
Серега ты отчасти прав, есть у них сметные норма часы, с учетом сложности выполнения, т,е. скат кровли, делаешь это с лесов или на весу, или еще как, манопера (заработная плата), зависит от всех этих факторов, где и как работаешь )
Игорь, а где ты в Германии видел кровельщиков , работающих на весу ?
Только с лесов.... А если леса не помогают, то все равно приближенно к лесам. Падать не так далеко... Консоль сначала на 70 см, потом следующий этаж - 140 см. Потом уже резиновые лестницы. При необходимости - обвязка. Но внизу все равно - леса.
Вот здесь видел https://www.youtube.com/watch?v=ctz1kiu37Xw (https://www.youtube.com/watch?v=ctz1kiu37Xw) и здесь
https://www.youtube.com/watch?v=yi0PEpbMv6U (https://www.youtube.com/watch?v=yi0PEpbMv6U)
-
Вот здесь видел https://www.youtube.com/watch?v=ctz1kiu37Xw (https://www.youtube.com/watch?v=ctz1kiu37Xw) и здесь
https://www.youtube.com/watch?v=yi0PEpbMv6U (https://www.youtube.com/watch?v=yi0PEpbMv6U)
:34:шикарно!спасибо за ссылку!
-
В Уголовном кодексе РСФСР 1947 г. существовала статья за преклонение перед Западом. По этой бы статье, да по десяточке, я бы кое-кому ввернул бы.
-
Серега ты отчасти прав, есть у них сметные норма часы, с учетом сложности выполнения, т,е. скат кровли, делаешь это с лесов или на весу, или еще как, манопера (заработная плата), зависит от всех этих факторов, где и как работаешь )
Игорь, а где ты в Германии видел кровельщиков , работающих на весу ?
Только с лесов.... А если леса не помогают, то все равно приближенно к лесам. Падать не так далеко... Консоль сначала на 70 см, потом следующий этаж - 140 см. Потом уже резиновые лестницы. При необходимости - обвязка. Но внизу все равно - леса.
Вот здесь видел https://www.youtube.com/watch?v=ctz1kiu37Xw (https://www.youtube.com/watch?v=ctz1kiu37Xw) и здесь
https://www.youtube.com/watch?v=yi0PEpbMv6U (https://www.youtube.com/watch?v=yi0PEpbMv6U)
в этом смысле и я не раз работал на веревке. Но такой работы в год - 1 %. Поэтому и не считаю. Да - бывает ... иногда. Но не является основой.
-
В Уголовном кодексе РСФСР 1947 г. существовала статья за преклонение перед Западом. По этой бы статье, да по десяточке, я бы кое-кому ввернул бы.
А я не перед западом преклоняюсь, а перед людьми, умеющими кровли и фасады красиво и без дырок делать.
В этом случае . тебе , как "ВРЕДИТЕЛЮ" срок бы был по более - " 10 лет без права переписки". Знаешь наверняка, что это значит... :57:
-
Володя, так и я не писал, что она постоянно на весу, в основном ремонты, написал что есть.
-
В Уголовном кодексе РСФСР 1947 г. существовала статья за преклонение перед Западом. По этой бы статье, да по десяточке, я бы кое-кому ввернул бы.
А я не перед западом преклоняюсь, а перед людьми, умеющими кровли и фасады красиво и без дырок делать.
В этом случае . тебе , как "ВРЕДИТЕЛЮ" срок бы был по более - " 10 лет без права переписки". Знаешь наверняка, что это значит... :57:
В этом случае ни один прокурор не увидит события преступления. Ведь невозможно навредить тому, чего нет.
Тебе же напомню судьбу лесковского Левши: тот тоже на каждом углу кричал, что в Англии ружья кирпичом не чистють!
Не было, нет, и не будет Пророка в своём отечестве.
-
Не было, нет, и не будет Пророка в своём отечестве.
ой - ё !!!! вот куда же тебя понесло !!!! Да занимай - место свободно . Меня там нет и не рвусь....
все пишу не для таких как ты - которые попи...ть., а тем, которые что то хотят понять в работе. Все.
-
Добрый день !
Всем интересующимся...
Сообщаем вам, что Исполнительный директор выставки «ДЕНКМАЛ, Москва 2015» 14-16 октября предложила Союзу Кровельщиков по Металлу конференц-зал для проведения круглого стола (КС) в рамках 4-ой Международной выставки реставраторов «ДЕНКМАЛ». КС называется «Реставрация металлических фальцевых кровель, куполов и защиты деталей фасадов. Современные технологии, обучение, оборудование».
Наш КС – 14 октября на ВДНХ, павильон 75, зал Б с 14-00 до 17-00 часов . Возможны некоторые коррективы программы.
Приглашаем на встречу. Будем рады - "старых" знакомых - вновь увидеть, с "новыми" - познакомиться.
-
Добрый день !
Всем интересующимся...
Сообщаем вам, что Исполнительный директор выставки «ДЕНКМАЛ, Москва 2015» 14-16 октября предложила Союзу Кровельщиков по Металлу конференц-зал для проведения круглого стола (КС) в рамках 4-ой Международной выставки реставраторов «ДЕНКМАЛ». КС называется «Реставрация металлических фальцевых кровель, куполов и защиты деталей фасадов. Современные технологии, обучение, оборудование».
Наш КС – 14 октября на ВДНХ, павильон 75, зал Б с 14-00 до 17-00 часов . Возможны некоторые коррективы программы.
Приглашаем на встречу. Будем рады - "старых" знакомых - вновь увидеть, с "новыми" - познакомиться.
если есть возможность коротко сообщить - кто придет ?
-
Только 14 октября ?
-
Два в одном? :3:
-
Жаль что не в Питере!
-
Два в одном? :3:
Завтра на Т.О. поеду.
-
Печалька! Надо перенести!
-
:1:
-
Up!
Волнует вопрос: Всё так и осталось на уровне Декларации о немецких нормах? Ничего другого жизнь не подсказала? Уже 2 года прошло, а Воз и ныне там?
Тогда вот такая провокация:
В любом областном или краевом центре есть Ассоциация врачей-стоматологов. Чисто общественная организация, существующая на добровольные взносы аффилированных членов. Кроме научно- просветительской работы по внедрению новых технологий в стоматологии, эти конторы ЗОРКО следят за тем, чтобы не открылся ни один новый стоматологический кабинет без их ведома.
Рынок надо регулировать, и у них это получается. А у Вас?
-
Николай и Руслан Савченко! Я готов перед вами извиниться и всеми своими силами и возможностями поработать совместно в этом направлении.
-
Николай и Руслан Савченко! Я готов перед вами извиниться и всеми своими силами и возможностями поработать совместно в этом направлении.
Мне это не интересно. Телефон отца в теме про Эдельвейс. Общайтесь.
-
Нужные люди в состав учредителей, откат кому надо и вперед рабочий класс грабить!
-
Нужные люди в состав учредителей, откат кому надо и вперед рабочий класс грабить!
А зря. Есть продуктивные идеи.
-
Согласен, идея очень хорошая, я в исполнителей не очень верю!
Коммунизм сам по себе прекрасная идея....
-
Коллеги, приветствую!
От того, насколько активно мы соберёмся на общее собрание членов СКМ и какие примем решения, без преувеличения, будет зависеть само существование профессии «Кровельщик по металлу» и наше с Вами будущее. Кроме решения внутренних вопросов вы узнаете важные и тревожные новости, связанные с нашей профессией «во внешнем мире». Важно то, что у нашего Союза есть реальная возможность повлиять на ход событий.
Сообщаем, что Общее отчетно-перевыборное собрание членов СКМ состоится 6-го апреля по адресу: Москва, Гранатный пер., дом 9. Табличка рядом с центральным входом. Этаж 3-й, конференц-зал. Это в «Центральном доме архитекторов» (ЦДА) (метро «Баррикадная»). Регистрация участников и гостей пройдёт с 13-30 до 14-00, а с 14-00 до 17-00 само собрание членов Союза кровельщиков по металлу. Просьба заранее подтвердить свое присутствие на собрании для внесения в списки.
До встречи,
Михаил Баринов
+7 926 210 22 48
-
Коллеги, приветствую!
От того, насколько активно мы соберёмся на общее собрание членов СКМ и какие примем решения, без преувеличения, будет зависеть само существование профессии «Кровельщик по металлу» и наше с Вами будущее. Кроме решения внутренних вопросов вы узнаете важные и тревожные новости, связанные с нашей профессией «во внешнем мире». Важно то, что у нашего Союза есть реальная возможность повлиять на ход событий.
Сообщаем, что Общее отчетно-перевыборное собрание членов СКМ состоится 6-го апреля по адресу: Москва, Гранатный пер., дом 9. Табличка рядом с центральным входом. Этаж 3-й, конференц-зал. Это в «Центральном доме архитекторов» (ЦДА) (метро «Баррикадная»). Регистрация участников и гостей пройдёт с 13-30 до 14-00, а с 14-00 до 17-00 само собрание членов Союза кровельщиков по металлу. Просьба заранее подтвердить свое присутствие на собрании для внесения в списки.
До встречи,
Михаил Баринов
+7 926 210 22 48
Эка Вы, батенька, хватили...
Профессия кровельщика существовала задолго до вашего Союза.
И будет существовать и дальше ещё очень долго после вашего Союза.
Всё пытался вспомнить и, прочитав эту тему, вспомнил... звонки и письма из Тапко-М.
Приглашения на конференции по созданию Союза, на курсы по повышению квалификации.
Причём все приглашения подавались с таким апломбом, что мол "Мы Вас научим кровли делать".
Я на кровлях работал, когда Тапко-М ещё не существовало, а их менеджеры ещё у папы в яйцах плавали.
Достали меня своими приглашениями, предложениями и опросами - у меня до сих пор на них негативная реакция.
Ладно, это всё лирика - sorry. Если я не определился с членством, могу ли я посидеть и послушать собрание (в уголке и молча)?
Фуршет меня не интересует, ибо за рулём, в знакомства лезть не собираюсь - в идеале, если члены собрания меня вообще не заметят.
Мне, лично для себя, хотелось бы выяснить социальную направленность "СКМ" и утверждённый регламент действий по принятой на этом и предыдущих съездах программе развития Союза.
-
Н-да, братцы. Я вам потом лично выскажу соображения о смыслах...
-
Када патом?
-
да никогда :15:
-
Добрый день всем. Прочитал тему, которая была создана в конце декабря 2012 года. Прошло чуть более ПЯТИ ЛЕТ. Что-то конкретное было сделано за это время? Есть положительные плоды? Спасибо.
-
Добрый день всем. Прочитал тему, которая была создана в конце декабря 2012 года. Прошло чуть более ПЯТИ ЛЕТ. Что-то конкретное было сделано за это время? Есть положительные плоды? Спасибо.
да ! Были выпущены очень хорошие книги для кровельщиков . ( Но к Союзу это не имеет никакого значения.)