Kijanka

Форум => Кровля => Тема начата: mjakish от Мая 29, 2005, 15:06

Название: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Мая 29, 2005, 15:06
(http://www.kijanka.org/images/9e30b087e0f909a43ebfdec919856f1c.jpg) (http://img48.echo.cx/my.php?image=dscn05747py.jpg)
Что здесь халтурно. Wolfdemar13 прокоментировал в старом форуме. Но есть ещё замечания.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Мая 30, 2005, 22:12
(http://www.kijanka.org/images/ff05cac4d495d6e2a83c129b2f51953a.jpg) (http://img7.echo.cx/my.php?image=picture0019dr.jpg) (http://www.kijanka.org/images/9d7e66dee8805ca43b4059d19f9efffd.jpg) (http://img219.echo.cx/my.php?image=picture0027je.jpg) (http://www.kijanka.org/images/feb82a96bc89ee28c75a7ac59785312e.jpg) (http://img91.echo.cx/my.php?image=dsc1nu.jpg) (http://www.kijanka.org/images/8026440dcd14c35e360e936b8b838c9a.jpg) (http://img175.echo.cx/my.php?image=dscn04980ji.jpg)
А издали всё красиво и как в европе
 Хамские морды поленились сделать двойной отгиб
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Мая 30, 2005, 22:14
(http://www.kijanka.org/images/71440247409c021d46f0fc7f090c2b2c.jpg) (http://img160.echo.cx/my.php?image=dscn05018yg.jpg)
Хотел бы я посмотреть когда подует приличный ветерок: зрелище будет Внизу огромная парковка...
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 02, 2005, 12:01
Цитировать
(mjakish May 29 2005, 11:06) (http://www.kijanka.org/images/9e30b087e0f909a43ebfdec919856f1c.jpg) (http://img48.echo.cx/my.php?image=dscn05747py.jpg)
Что здесь халтурно. Wolfdemar13 прокоментировал в старом форуме. Но есть ещё замечания.
Копирую свой же ответ из старого форума.
А чего тут критиковать?
Это не халтура, это экономия. Кровля - Ондулин или что-то аналогичное, самая дешевая наверное кровля. По сути своей - картон с синтетической (битумной) пропиткой. Уложена в соответствии с рекомендациями производителя (http://www.goodroof.ru/onduline/montag.phtml), разве что гвоздики редковато забиты. Мансардное окошечко самого маленького размера из возможных, что опять таки говорит об экокномическом варианте. Судя по его положению на кровле - установлено в пролете лестницы ведущей в чердачное помещение (мансарду). Отсутствие ветровых и карнизных планок, а так же и водостоков - еще раз подтверждает версию жесткой экономии.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 02, 2005, 18:15
Здесь винты ввёрнуты в гребень волны, а не вниз. В том же дачном районе большинство крышь сделано правильно: ввёрнуто вниз.
Мож я чой-то не понял? (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 02, 2005, 23:16
Цитировать
(mjakish @ June 2 2005, 14:15) Здесь винты ввёрнуты в гребень волны, а не вниз. В том же дачном районе большинство крышь сделано правильно: ввёрнуто вниз.
Мож я чой-то не понял? (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)

 Ну я же привел ссылку на рекомендации производителя, а там чисто-конкретно даже картинка для неграмотных. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
(http://www.kijanka.org/images/e95a070f36096ffab034102ba696df41.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 02, 2005, 23:27
Я немного не про то (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) : я прописал картинку в теме и предполагал, что все заметят, что винты неправильно вкручены и начнут дружно плеваться. Но никто плеваться не стал. И все говорят про другое и даже намекают (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) на мою бестолковость (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 07, 2005, 15:43
(http://www.kijanka.org/images/a7be5022a7a9055278c286ef0f265121.jpg) (http://img294.echo.cx/my.php?image=c89mw.jpg)
Зацените работу...
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: Guest от Июня 07, 2005, 16:00
Круть несусветная
Общий впечатл - круто. Но фатально не впадая в лирику зададим несколько вопросов.
Ты картинку обрезал в фотошопе? Она не увеличиваетс вторым кликом и поэтому не видно подробностей про хлопушки.
Чья идея делать накладной конёк? Так принято уже?
Есть 2 сомнения: 1. будет забивать снегом и он там станет оставаться дольше чем везде. Может это не фатально но но остаётся. (аналогично дождь)
Конёчик второй хамские морды немного неаккуратно...
Но меня порадовало, что начинают класть медь и в двойной фальц на частные дома.
Порадовало как гражданина, и ещё порадовало за нашего друга - хорошая новость для его фирмы, что пошли такие заказы. И это только начало (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Опять куки не опознались... блин. Был Мякиш
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 07, 2005, 19:00
В догонку про конёк, секреты мастерства:
Даже самый опытный жестянщик с хорошо набитой рукой не сможет выстроить идеально его верхнюю линию. А это всегда, согласитесь, маленькая ложка дёгтя. С другой стороны, даже начинающий жестянщик сделает это без особых проблем, если использует линейку, полосу, уголок или чего-нибудь ещё длинное и жёсткое. (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif) (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif) (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: Abdul Aziz от Июня 07, 2005, 21:06
Салам.
Жалко, фото без фронтонов. Хотелось бы еще посмотреть желоба и водостоки.
С уважением.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: Guest от Июня 07, 2005, 22:00
Цитировать
(mjakish @ June 7 2005, 15:00) В догонку про конёк, секреты мастерства:
Даже самый опытный жестянщик с хорошо набитой рукой не сможет выстроить идеально его верхнюю линию. А это всегда, согласитесь, маленькая ложка дёгтя. С другой стороны, даже начинающий жестянщик сделает это без особых проблем, если использует линейку, полосу, уголок или чего-нибудь ещё длинное и жёсткое. (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif) (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif) (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif)

 длинное и жесткое - это ты про кашалота??? У него длинное и жесткое - правдо не совсем прямое.
з
Гриша, не в обиду - колочу я их (коньки) прямыми (с земли , без бинокля не поймешь) .
И ни с какой стороны начинающий кровель не сделает этого, ни с линейкой , ни с уголком. Нас учат так- в начале надо научиться правильно прорезать фальц- т.е. когда подходишь к коньку двойным фальцем, то при укладке двойного имеешь шестерное железо (в 6 слоев), а надо еще сам конек двойным фальцем проколотить. Для этого надо прорезать фальц в верхней части так, чтобы не нарушить герметичность фальца, и в тоже время оставить из 6 слоев только 1 (в крайнем случае 2), и после делай двойной на коньке.без проблем-( хотя они есть всегда).
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: Guest от Июня 07, 2005, 22:15
Цитировать
(x4x @ June 7 2005, 11:43) (http://www.kijanka.org/images/a7be5022a7a9055278c286ef0f265121.jpg) (http://img294.echo.cx/my.php?image=c89mw.jpg)
Зацените работу...

 а почему поводка к разжелобку не сделана двойным стоячим фальцем?
стоячий фальц в разжелобке позволяет не собирать очень много воды или снега в одну точку. разбрасывает по поверхности. это очень важно в особенности на крутых крышах.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 07, 2005, 22:31
Цитировать
Гриша, не в обиду
Да ладно, не страдаю самолюбием.
Я ждал, что ты меня поправишь. Не дадут завраться... блин Молодцы. Прально (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Но мы так раньше правили однофальцевые коньки, и получалось всегда ровнее чем без уголка, когда хотелось (и нужно было) красоты. Так что я не из пальца...
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: Abdul Aziz от Июня 07, 2005, 23:11
Guest, извините, не понял. Где здесь нужен дв.ст.ф.?
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 07, 2005, 23:22
wolfdemar13, пропишись... блин, наконец Чтобы к тебе люди напрямую могли обращаться. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 08, 2005, 08:06
К этой кровле я не имею никакого отношения, фотография взята из презентационной галереи одной кровельной фирмы.
Призвана проиллюстрировать, что даже круть несусветная может иметь огрехи... (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 08, 2005, 08:27
Какой ты, аднака
А я, простынища, со всей душой... блин (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 08, 2005, 09:38
Но главная подлянка такого конька, стостоит в том, что по нему ни в коем нельзя гулять. Не дай бог наступить на енти накладки-конёк .
Если наступишь - катастрофа непоправимая: замятина. А гулять иногда нужно: напр. вороны обделали и т. д. Этот конёк достаточно широкий и его трудно переступать. Думаю эта накладка - фуфло самопальное. Но может сам хозяин настоял. Случается: упрётся и трактором не сдвинешь.
Я пригляделся - верхний конёк-то с волнами оказывается. Облака скрывают. Ни в какие ворота.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: Guest от Июня 08, 2005, 20:34
Цитировать
(Abdul Aziz @ June 7 2005, 19:11) Guest, извините, не понял. Где здесь нужен дв.ст.ф.?

 с обоих сторон разжелобка.
Подымаешь 5,5 см по рядовому железу, 4, 5 см с обоих сторон разжелобка и .... фальцуешь в двойной. удовольствие
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 08, 2005, 22:32
Заценим дружно да дружно и поплюёмся (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif) (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif)
(http://www.kijanka.org/images/849d387f394208deb2ca340964970577.jpg) (http://img115.echo.cx/my.php?image=dscn058417dr.jpg) (http://www.kijanka.org/images/079c82cdac67b44d22150d08dcd84f0d.jpg) (http://img93.echo.cx/my.php?image=dscn058510fl.jpg) (http://www.kijanka.org/images/9c0fcd7f455e480f2201ea5947e25fbe.jpg) (http://img93.echo.cx/my.php?image=dscn058613iv.jpg) (http://www.kijanka.org/images/0651e14e0fafc9b3b8ff7d63a84c88b8.jpg) (http://img93.echo.cx/my.php?image=dscn058812zr.jpg)
Строящийся бассейн. Марьино, рядом к кт Экран. Фирма неизвестна.
х4х, не твоя случаем? Тогда уберу пост. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
На первой картинке слева: белый предмет закрытый пластиком - закаточная машинка.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 09, 2005, 10:37
Это не закаточная машинка, а фальцеподъмный станок.
Чей - не могу сказать, не видно деталей. Точно не мой. Если можно, сделай фото хоть издали, но без пленки.
Теперь что касается самой кровли: основные дефекты, которые бросаются в глаза - заломы по краям картин, но это скорее всего вызвано тем, что на станке установлена примитивная насадка для придания картине арочной формы. Представляет из себя по сути отклоняемую пару роликов. При помощи такой насадки можно при желании делать большие радиусы, но для малых она не годится категорически. Малые радиусы требуют серьезной раскатки вертикальной части фальца, чего никакая насадка не делает.
Из того что доступно у нас для изготовления арок, так это все те же Draco , Schlebach и Nelsas Metall . Первые два дороговаты, за десятку евро улетают, последний подешевле. Стоит у нас такой, работать можно, но требуется определенная квалификация и понимание процесса, для того чтобы делать приличные арки. Просто так работягу к нему не приставишь... (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 09, 2005, 11:18
Но я не услышал общей моральной оценки (http://www.kijanka.org/images/9ff8bded1006fc97dba073a77976962f.gif)
Абсолютный отстой эта работа, как я себе представляю, или привычное качество при алюминии. И обычное дело. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 09, 2005, 11:35
А с чего ты решил что это алюминий?
Что до оценки, так вся эта халтура опять таки следствие попытки сэкономить на специальном оборудовании. Типа дешево и сердито .
Как раз вчера имел на эту тему разговор с директором по развитию Уникмы . Они год назад прикупили центроснабовский станок на пробу, типа дешево и не жалко, потрахались с ним месячишко, поняли что ничего кроме голой оцинковки на нем путного не прокатать, плюнули и купили шлебаховскую квадру. Теперь довольные как слоны... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 09, 2005, 11:51
(http://www.kijanka.org/images/32e1f09de46cc40997a367c604393963.jpg) (http://img186.echo.cx/my.php?image=dscn0589x0bp.jpg)
Цитировать
А с чего ты решил что это алюминий?
Да в упор глядел на изнанку с расстояния 2-х метров. Поверишь?
Цитировать
так вся эта халтура опять таки следствие попытки сэкономить на специальном оборудовании. Типа дешево и сердито .
Извини, но боюсь, что ты здесь ошибся: машина e у них DRACO , если напряжёшься, то и сам можешь немного разглядеть. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 09, 2005, 12:07
Цитировать
(mjakish June 9 2005, 07:51) Да в упор глядел на изнанку с расстояния 2-х метров. Поверишь?
Цитировать
так вся эта халтура опять таки следствие попытки сэкономить на специальном оборудовании. Типа дешево и сердито .
Извини, но боюсь, что ты здесь ошибся: машина e у них DRACO , если напряжёшься, то и сам можешь немного разглядеть. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Ну раз с 2-х метров - верю (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
А по поводу того что я ошибаюсь - ничуть. На фото Draco K25 Profima . Хороший станок, но предназначен исключительно для проката прямых рядовых картин. Следовательно арку отгибают при помощи самопального приспособления, так как у Draco для этого станка не предусматривается специальных насадок. Для арок Draco выпускает специальную машину -  Draco K25 RBP Profiform  (http://www.dracotools.com/kserie/gb/archbender_k25_data.html).
Говоря об экономии на спецоборудовании я именно это и имел ввиду.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 09, 2005, 12:11
Да ла.... засчитано (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Чё ты... в натуре (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 09, 2005, 12:52
Кстати, могу немножечко написать в раздел об оборудовании о машинах и приспособлениях для раскатывания арок из фальцевых картин и проката угловых картин. Чиста в общеобразовательных целях... (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 09, 2005, 17:49
Пиши, а в чём сомнения. А я этим придуркам может завтра расскажу где им поучиться правильной (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif) кровле и раскатке двойного фальца в частноости. Пока они оставшуюся половину не испоганили. Но наверное не успею. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: EK(LT) от Июня 10, 2005, 00:59
Кстате, роликовые насадки, предназначенные для придания картине большого радиуса кривизны, такие например, как устанавливаются на Шлебоховскую СПМ30/80, изгибают картину совсем в другую сторону, нежели как для строения ангарно-радиусного(сводчатого) типа .
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: J-27a от Июня 10, 2005, 10:06
Цитировать
(Guest @ June 8 2005, 16:34) с обоих сторон разжелобка.
Подымаешь 5,5 см по рядовому железу, 4, 5 см с обоих сторон разжелобка и .... фальцуешь в двойной. удовольствие

 Не буду спорить. Но все-же, считаю, на этой крыше лучше - так как сделано. Не так уж она и крута.
Кстати, кто учит (прости за нескромный вопрос), Алтес? (http://www.kijanka.org/images/d802d640ec18c35bbde75e2f9762cf08.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: wolfdemar13 от Июня 11, 2005, 00:53
Цитировать
(J-27a @ June 10 2005, 06:06)
Цитировать
(Guest June 8 2005, 16:34) с обоих сторон разжелобка.
Подымаешь 5,5 см по рядовому железу, 4, 5 см с обоих сторон разжелобка и .... фальцуешь в двойной. удовольствие
Не буду спорить. Но все-же, считаю, на этой крыше лучше - так как сделано. Не так уж она и крута.
Кстати, кто учит (прости за нескромный вопрос), Алтес? (http://www.kijanka.org/images/d802d640ec18c35bbde75e2f9762cf08.gif)

 это была моя записочка.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 17, 2005, 12:17
Цитировать
Пока они оставшуюся половину не испоганили. Но наверное не успею.

Не успел, хотя, как мне кажется на мои крики с земли: Косые халтурщики... они отреагировали и заломов стало меньше. Будет погода - сниму общий вид этой халтуры. Пусть нас боятся любые бракоделы.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: Фёдор от Июня 20, 2005, 21:11
Могли с крыши чем-нибудь бросить, козлы
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 25, 2005, 10:07
(http://www.kijanka.org/images/99b9fe9fa29c4c456a9371124ecc560c.jpg) (http://img299.echo.cx/my.php?image=dscn0595z3jk.jpg)
Впервые вижу снегозадержание в России. И радует. Но огорчает откровенная халтура.
Прокоментируйте, у кого есть время и желание.
Обратите взгляд на жёванные поперечные полосы на верху. Заломы , х4х? А?
И ещё оч любопытно что за фирма клепала. Узнать бы её. Марьино. Ул Маршала Голованова. Рядом кинотеатр Экран. Точного адреса, наверное ещё нет: стройка продолжается.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 25, 2005, 11:10
В поисках неотвеченных вопросов
Цитировать
а почему поводка к разжелобку не сделана двойным стоячим фальцем?
стоячий фальц в разжелобке позволяет не собирать очень много воды или снега в одну точку. разбрасывает по поверхности. это очень важно в особенности на крутых крышах
Цитировать
Guest, извините, не понял. Где здесь нужен дв.ст.ф.?
Да делали в Столице и мож сейчас делают такую штуку. И уже очень давно. 30-40 лет. Делали не только в двойной, но и повсеместно шпарили в одинарный раньше.
Если честно, то я до конца не разобрался. Я к тому времени начал слезать с крыши . Но знаю точно, когда нужно было счищать снег, то дресированные обезьяны металлическими лопатами протыкали такие фальцы в лёт. И ещё очень сильно подозреваю, что в этих местах во время ливней вода слегка тормозится, и из-за этого она может просочиться под шов. Кроме того у этого способа примыканий есть свои траблы: нужно гнуть левые гребни для них, и заваливать сами гребни очень плотно. Я раз попробовал и понял, что х... на х... менять - только время терять Эта чиста моё мнение .
Но мужики меня уверяли, что всё пучком и никаких проблем . Но щас в столице я уже не вижу таких примыканий.
Вот такой наш ответ Чемберлену (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 25, 2005, 17:02
Цитировать
(mjakish June 25 2005, 06:07) Впервые вижу снегозадержание в России. И радует. Но огорчает откровенная халтура.
Прокоментируйте, у кого есть время и желание.
Обратите взгляд на жёванные поперечные полосы на верху. Заломы , х4х? А?
 
Снегозадержатели монтируются давно, просто по большей части народ привык еще экономить на таких мелочах .
 Заломы это следствие того, о чем я писал раньше в этой ветке. Это эрзац арки. При укладке натягивают лист, но напряжениям в листе надо же куда-то деваться, правильно? Вот оно и уходит в эти заломы . Да и не только наверху они. Они по всей длинне, просто на фото это малозаметно, но если приглядеться, то и в других местах все это имеется. Фигня, через пару лет отлежится, все будет чики-чики... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
А вот вентиляция кровли мне здесь совершенно не понравилась... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Да и водостоков пока не видно...
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 25, 2005, 18:06
(http://www.kijanka.org/images/ed476094fb804a014c237f175ae1c36e.jpg) (http://img107.echo.cx/my.php?image=dscn0596zz7ix.jpg)
Здесь поподробнее про вентиляцию. Она что по коньку ровным рядом? Я дефлекторы вижу. Но это вентиляция самого помещения а не подчердачника каэтся. Трубы без дефлекторов - вытяжки из туалетов: им не положено делать колпаков никаких. Раньше нас с дуру заставляти делать для них флюгарки.
Всем остальным: не забывайте стукать по картинке: она прогрессивно увеличивается даже после того как загрузится
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: Guest от Июня 26, 2005, 00:15
Цитировать
вытяжки из туалетов
Даже не вытяжки, а противовакумные подсосы, чтобы слив луше шёл с подсосом. Если я прально понял.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: J-27 от Июня 26, 2005, 00:56
(http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) Клип «Напитки покрепче» группы «Звери». Заметили, есть ляпы на парапете. Нашли б получше крышу, что ли.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 26, 2005, 11:02
Цитировать
Но главная подлянка такого конька, стостоит в том, что по нему ни в коем нельзя гулять. Не дай бог наступить на енти накладки-конёк .
Если наступишь - катастрофа непоправимая: замятина. А гулять иногда нужно: напр. вороны обделали и т. д. Этот конёк достаточно широкий и его трудно переступать. Думаю эта накладка - фуфло самопальное. Но может сам хозяин настоял. Случается: упрётся и трактором не сдвинешь.
Я пригляделся - верхний конёк-то с волнами оказывается. Облака скрывают. Ни в какие ворота.
Но имеет право быть ещё одна версия. Работяги где-то схалтурили: пробоины, серьёзные замятины сделали, не дотянули металл на конёк и пр. И чтобы скыть халтурку впарили хозяину: что так по жизни оно всегда красивше . Приходилось самому: впариваешь чего-нибудь, чтобы скрыть халтуру, смотришь на бедного хозяна и жалко его. Но свою-то задницу всегда жальчее (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 26, 2005, 15:17
Цитировать
(mjakish @ June 25 2005, 14:06) Здесь поподробнее про вентиляцию. Она что по коньку ровным рядом? Я дефлекторы вижу. Но это вентиляция самого помещения а не подчердачника каэтся.

 Да, та что ровным рядом по коньку скорее всего и есть подкровельня вентиляция. Только боюсь что плохо она работать будет... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Лучшую вентиляцию по коньку я видел у Алтеса . Мало того, что она очень эффективна, она еще и просто красива.
(http://www.kijanka.org/images/a5d6ea3d90e91f9100851f5682b3f5f4.jpg) (http://img220.echo.cx/my.php?image=vent14nu.jpg) (http://www.kijanka.org/images/78a11317de432d8992db3ea9906b108a.jpg) (http://img220.echo.cx/my.php?image=vent20wj.jpg) (http://www.kijanka.org/images/66e3d1349bc270e0a2ee14e4a443c5a0.jpg) (http://img220.echo.cx/my.php?image=vent31qc.jpg)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 26, 2005, 16:17
Цитировать
Мало того, что она очень эффективна
Проверено замерами, расчётами, или просто визуальным опытом?
Продух без дефлекторов вызывает очень большие сомнения.
Дефлекторы всё-таки надёжная и верная штуковина.
А у а. просто прямая, деревенсткая вытяжка, судя по картинке. Или там что-то есть принудительное. Хотя они (эти) делали халтурно, но ориентировались, судя по всему, на импортные рассчёты. Может даже просто копировали проект.
Но уважение к а., конечно, достойно особого внимания.
 (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 26, 2005, 16:28
Цитировать
(mjakish @ June 26 2005, 12:17) Проверено замерами, расчётами, или просто визуальным опытом?
Продух без дефлекторов вызывает очень большие сомнения.
Дефлекторы всё-таки надёжная и верная штуковина.
А у а. просто прямая, деревенсткая вытяжка, судя по картинке. Или там что-то есть принудительное. Хотя они (эти) делали халтурно, но ориентировались, судя по всему, на импортные рассчёты. Может даже просто копировали проект.
Но уважение к а., конечно, достойно особого внимания.
 (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)

 А вот о расчетах, Гриш, ты у Белова спроси... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Что до дефлекторов на твоем фото, то это дешевые пластмассовые прибамбасы для коттеджей. Эффективность их невысока... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 26, 2005, 17:53
Цитировать
А вот о расчетах, Гриш, ты у Белова спроси...
Юра, вернись я тебе всё прощу и обижать больше не буду Век свободы не видать
Юра, расскажи, как Вы делали рассчёты продуха?
 (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Вот спросил (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) . А ты думал, что не спрошу? (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 26, 2005, 21:07
Цитировать
Что до дефлекторов на твоем фото, то это дешевые пластмассовые прибамбасы для коттеджей. Эффективность их невысока...
Стоп, стоп, стоп Прошу остановиться и не обижать мой любимый девайс - дефлектор И не обзывать его “дачным прибамбасом” Печаль моя велика, но должен сказать, что ты серьёзно не дооцениваешь это магическое устройство. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) Я этих дефлекторов переделал, десятки, сотни и наверное тысячи.( (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) ) Особенное удовольствие мне доставляло, выкидывать вентилятор и ставить вместо него это “дачный прибамбас”, который трудится днём и ночью, по выходным и праздникам не требуя зарплаты и даже питания. Он абсолютно не заменим и решает абсолютно все проблемы с сыростью в гаражах, погребах, в ванных, подвалах, туалетах и прочее и прочее. Поменяй вектор на 180 гр. в отношении его, и будет тогда ещё больше щастья “в полях под Москвой”. (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Работает он как самолётное крыло на “подьём при рязряжении”, увеличивая естественную тягу в несколько раз. При сильном ветре даже воет от “старания”, увеличивая тягу ещё больше.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: x4x от Июня 26, 2005, 22:38
Да я вовсе не против дефлекторов, как раз наоборот. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif) Просто в данном конкретном случае то что применили - просто неэстетично (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) , и, возможно, недостаточно эффективно. Эти дефлекторы, если мне память не изименяет, расчитаны максимум на 100 квадратов кровли, а тут, как мне кажется (http://www.kijanka.org/images/54ac9be5b58573f25246f4bee3895ace.gif) , эта величина несколько больше.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 26, 2005, 23:03
мне тоже они показались маловаты для серьёзных дел Но может у них были рассчёты, в которые я раньше тоже играл и поэтому я в них ни на копейку не верю.
А насчёт дефлекторов: я просто видел счастливые рожицы моих заказчиков (мелкой халтуры), после того, как они поставили их в свои погреба и подвалы.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: EK(LT) от Июня 27, 2005, 20:48
То, что на фото, вылаженных х4х, Коньковый продух эжекторного типа (С), запатентован фирмой Алтес. То, что паказано в разрезе, не полностью соответствует всамделашнему устройству.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 27, 2005, 22:16
Цитировать
То, что на фото, вылаженных х4х, Коньковый продух эжекторного типа (С), запатентован фирмой Алтес.
Эжекторного - это у них принудиловка или естественная вытяжка?
Слово запатентовано действует на пипла неотразимо: Запатентовано - это ктруто (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Но мы люди простые и стараемся не поддаваться простым манипуляциям. Нам лучше бы когда: Проверено годами эксплуатации , или Специалисты очень хорошо отзываются и т.д.
А - сы любят изобретать, но иногда слегка торопятся , как тут высказывались люди. (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: wolfdemar13 от Июня 27, 2005, 22:39
Цитировать
И ещё очень сильно подозреваю, что в этих местах во время ливней вода слегка тормозится, и из-за этого она может просочиться под шов. Кроме того у этого способа примыканий есть свои траблы: нужно гнуть левые гребни для них, и заваливать сами гребни очень плотно.
Сударь, я вас не понял, под какой шов у вас просачивается вода???
При укладке рядов к разжелобку у нас всегда большой фальц сверху, следовательно, если я заваливаю фальц, то никаких швов, в которые может упираться вода. Можно к тому же пользоваться уплотнителями.
чао
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 28, 2005, 00:15
Цитировать
А - сы любят изобретать, но иногда слегка торопятся ,
Я давно хочу запатентовать способ выгуливать собаку: быстро и удобно. Одеваешь ошейник и поводок, затем другой конец поводка наматываешь ей на хвост. Она немедленно садится делать свои “серьёзные дела”, а не кружит как обычно по полчаса.
И это лично моё открытие. И ещё: удобно, поводок не волочится по земле, а когда нужно берёшь и сдёргиваешь с хвоста. Не нужно каждый раз искать проушину для ошейника. И, наконец, прикольно, когда она на хвосте несёт собственный поводок. Ну, чем не изобретение? Идея новая,и оригинальная. И относится к классу не устройств, а технологий (выгул) и поэтому подпадает вполне под патентный поиск.
И ещё имеются “патенты”.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 28, 2005, 00:31
Цитировать
Сударь, я вас не понял, под какой шов у вас просачивается вода???
Теоретически может так случиться, что в начале разжелобка, на большой гребень накатывается большой поток воды ( с длинного ряда) и бьётся об него. Часть этой воды переливается через гребень, а небольшая часть сливается вдоль него. Но дальше со седующего рада приходит другой поток воды и скрещивается с ним, не давая продолжать сливаться с прежней скоростью. Мелкий бурун (воронка, озерцо) и если одинарный фальц, то вода дырку найдёт под заваленным гребнем примыкающего к ендовой ряда. Но уплотнители конечно спасают ситуацию. Она может быть и в любом случае сочится, но настолько незаметно, что шлак, утеплители её обнуляют . Но если дожди зарядят надолго, то они могут не справиться с этой задачей.
Но поскольку, как я честно сказал в начале, что не совсем в курсе , те. мало наблюдал и никогда не разглядывал подробностей этого фальца в продолжительности , то не стану настаивать с пеной у рта... и на суде тоже стану отрицать прежние показания . Тем более. что мужики меня уверяли, что всё пучком , как я об этом тоже честно сознался. Вот стараюсь изо всех сил быть объективным, в отличие от некоторых. Так воспитан.
А что ты делаешь такие гребни на разжелобках?
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: ЕК(LT) от Июня 28, 2005, 00:45
Цитировать
Эжекторного - это у них принудиловка или естественная вытяжка?
Естественная. Устроена по принципу работы на разряжение
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 28, 2005, 00:55
Цитировать
Естественная. Устроена по принципу работы на разряжение
Нечто подобное давно мне приходило в голову. Давно собирался серьёзно подумать и что-нибудь придумать похожее. Сама идея-то близко лежит. Бери кто хочет и кому не лень. Но мне было лень, выходит, и не очень нужно наверное. Завидую иногда тем, кто очень любит деньги: у них мозги агрессивней работают. Но иногда совсем не зазавидую им: мозги засраны денежной ерундой - пустой и всегда относительной.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: wolfdemar13 от Июня 28, 2005, 20:30
Цитировать
А что ты делаешь такие гребни на разжелобках?
достаточно часто. НО, видишь ли, поскольку везде у нас лежит специальное покрытие ( типа рубероид) , то в разжелобках не жалеем и кладем двойной слой (внимательно отслеживая, чтобы не было дырок в рубероиде). Так что, даже если , теоретически, вода где то пройдет через фальц, все равно она(вода) будет скатываться по рубероиду к карнизу.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июня 28, 2005, 21:21
Цитировать
достаточно часто
Надо же Не знал, что немцы тоже делают гребни на ендовых.
Ну тогда я забираю свои опасения назад. Вы опытнее - вам виднее.
Тогда и учи народ, как немцы делают . Тебе и вся колода.
Но с другой стороны, ты наверняка замечал, что когда идёшь по чердаку после сильного, но не продолжительного дождя, то на шлаке во многих местах кошечки пописали . Но если дождь будет продолжительным, то это будут уже не кошечки , а полноценные протечки.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 10, 2005, 00:05
http://www.krv.ru/razd.php?id_razd=20 (http://www.krv.ru/razd.php?id_razd=20)
не собираюсь рекламировать фирму, но фотки, это просто рай . смотреть и думать, гдебы руки оторвать и в задницу воткнуть работничкам .
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 10, 2005, 00:16
http://www.el-class.ru/projects/kroveln_ra...krasnodar.shtml (http://www.el-class.ru/projects/kroveln_raboti_med_falc_kr_krasnodar.shtml)
еще один адресок. обратите внимание на устройство конька. супер - в кавычках. лучше бы в одинарный проколотили, и то бы лучше стояло.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: mjakish от Июля 10, 2005, 09:17
Да, халтура впечатляет (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif)
Удивляет и озадачивает, что халтурят на меди. С одной стороны медью кроют люди не бедные, а значит могли бы заплатить хорошим спецам или фирмам, раз потратились на медь. Но с другой стороны - где их взять спецов-то? При соц-ме практически не было (были только более или менее добросовестные) А новые ещё не выросли и не научились. Проблема уровня квалификации жестяных кровельных работ очень острая. (http://www.kijanka.org/images/54ac9be5b58573f25246f4bee3895ace.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
А у кровельных фирм часто чисто базарный подход: побыстрее стяпать да успеть деньги взять (а лучше предоплату), пока заказчик не разобрался в изделии .
Угадайте с трёх раз: у кого они взяли идею показать кровельную халтуру. Дизайн они переделывали в 2004 годе. Наш форум уже существовал. Хотя кто его знает? (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) Фирмы по правилам приличия и конкуренции не должны мочить друг друга в открытую. Нашего форума это не касается: он для этого и существует, чтобы мочить всех без разбора, т. к. мы не фирма, а некоторым образом независимые борцы за качество кровли.
 (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: EK(LT) от Июля 10, 2005, 20:29
Цитировать
(wolfdemar13 @ July 9 2005, 20:16) http://www.el-class.ru/projects/kroveln_ra...krasnodar.shtml (http://www.el-class.ru/projects/kroveln_raboti_med_falc_kr_krasnodar.shtml)
еще один адресок. обратите внимание на устройство конька. супер - в кавычках. лучше бы в одинарный проколотили, и то бы лучше стояло.

 Видимо они хотели изобразить коньковый продух, для вентиляции подкровельного пространства, а если наглухо заколатить в одинарный, то сам понимаешь... Их идея организовать продух таким образом, кажется не доделаной до конца(как это должно быть на самом деле) процентов на 80%.
Интересно, зачем было использовать одну и туже коньковую планку для рёбер и для конька? Судя по инструментам о солидности фирмы можно сказать и да и нет . Вроди бы лежит Драковская рамка №1, а рядом с ней простые пасатижи(не кровельные). Фальцуют почемуто рамкой RAU. Хотя дело привычки, может первый фальц проходили Драко, а второй РАУ. (У меня тоже есть знакомый, которому не нравиться вторая драковская рамка, т.к. привык к раувской). Так надо понимать, что клямеры прибивают гвоздями, интересно какими(плохо видно, но похожи на простые). Вроди торчат шуруповёрты из ящиков, красного цвета, очень похожего на Хилти.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: ЕК(LT) от Июля 10, 2005, 20:54
Нижний ряд. Фото третье слева. Правильно ли выполнена отделка слухового окна?
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 11, 2005, 21:30
Цитировать
(ЕК(LT) @ July 10 2005, 16:54) Нижний ряд. Фото третье слева. Правильно ли выполнена отделка слухового окна?

 на мое понимание - экономия меди. Мы так не делаем.
1- разжелобочки должны быть с водяным фальцем сверху, прикреплены лежачими кляммерами.
2- самостоятельное окрытие ( с фальцами) боковых сторон
3- завершающее окрытие верхней крышки - можно из двух частей с фальцем по середине ( в этом варианте это должно было быть лучшим решением), потому что, этот средний фальц крышки можно было продолжить в фальц разжелобочков , потом завалить, и концовку спрятать под рядовую часть.
4 - по поводу подводки рядовой кровли к разжелобочкам сложно что либо сказать . Здесь , похоже, подводка в водяной фальц.
он у нас остается , обычно, самостоятельным. Ниже мы делаем дополнительную полосу металла на клепках, и уже на эту полосу подводим рядовое.
Название: Re: кровельная халтура
Отправлено: wolfdemar13 от Июля 11, 2005, 21:35
Цитировать
(EK(LT) @ July 10 2005, 16:29)
Видимо они хотели изобразить коньковый продух, для вентиляции подкровельного пространства, а если наглухо заколатить в одинарный, то сам понимаешь... Их идея организовать продух таким образом, кажется не доделаной до конца(как это должно быть на самом деле) .

 а я не знаю, что лучше, или же изображать коньковый продух (неработающий, плюс заливаемый водой при сильном с ветром дожде), или же проколотить в одинарный. эффект где-то одинаковый, а вода внутрь не попадает.( а крыша все равно сгниет)