Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: AndreiF от Февраля 08, 2011, 12:33
-
Всем доброго времени суток.
Поставлена задача: получить профиль.
Примерно построен процесс профилирования на рисунках ниже. И примерные чертежики одной пары.
Кто-нибудь занимался такими вещами? С кем посоветоваться можно?
Может какие замечания, советы, пожелания, предложения? Всё приветствуется.
Это сообщение отредактировал AndreiF - February 8 2011, 11:36
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/95c34c3d0412e00e2bd6a3bc90127ae2.jpg)
-
фото
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9f1994e1f4920cb1a755790f1d6d4574.jpg)
-
еще фото
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/feb7b44e469b295400721145a5ad45f4.jpg)
-
и ещё
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/08d04283df74127041ffe1405446c217.jpg)
-
Фигня все это, для начала дайте теоретический чертеж профиля, тип и толщину металла...
-
Доброго времени суток.
Материал оцинкованный лист.
Эскиз профиля прилагаю.
Процес изготовления предпологается что-то типа:
http://rutube.ru/tracks/3853996.html (http://rutube.ru/tracks/3853996.html)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a031e1bf8d82b3370540ac9dd79a6686.jpg)
-
Скажите, а вы всенепременно хотите это сделать сами?
И каков предполагаемый бюджет этой затеи?
-
Бюджет не известен, во всяком случае мне.
Сами это громко сказано.
Предполагается стан приобрести, ролики с осями заказать, ну а поскольку изготовителю всегда требуются чертежи, я начал заниматься самообразованием в этом направлении.
Хочется понять как это всё правильно работает, поскольку из литературы находится только промышленный прокат и ничего по профильному листовому прокату.
Мы также рассматриваем вариант и целиком заказать под этот профиль стан.
Остается цена вопроса.
Пока не можем выяснить даже за сколько могут выточить такую пару как представлена выше.
-
сами вы такое точно не начертите, нет тоесть начертите но не более.Работать оно не будет исходя из вашего представления о подъеме металла. х4х на этом форуме один кто в силах выполнить подобную линию. Цена прокатного для такого металла явно не 100 тысяч. А сами убъете только время и деньги, либо профиль получите совсем не товарный не так все просто .
Это сообщение отредактировал Бялорусс - February 9 2011, 07:15
-
У каждого свое, мнение.
Глаза боятся а руки делают.
Я эту тему создал для консультации со знающими людьми. Помогут, подскажут, спасибо нет, на нет и суда нет.
-
(AndreiF February 9 2011, 09:47)Предполагается стан приобрести, ролики с осями заказать
Плохая идея
ну а поскольку изготовителю всегда требуются чертежи, я начал заниматься самообразованием в этом направлении.
Хочется понять как это всё правильно работает, поскольку из литературы находится только промышленный прокат и ничего по профильному листовому прокату.
Тришевский И. С., Докторов М. Е. Теоретические основы процесса профилирования
Мы также рассматриваем вариант и целиком заказать под этот профиль стан.
Верно мыслите
Остается цена вопроса.
От двух миллионов
Пока не можем выяснить даже за сколько могут выточить такую пару как представлена выше.
Примерно 8-12 тыр за пару, но то, что у вас нарисовано, работать не будет
-
А почему, в чём ошибки?
-
(AndreiF @ February 9 2011, 12:37) А почему, в чём ошибки?
Да практически во всем ошиблись.
Вот самое грубое:
(http://www.kijanka.org/images/72d95a8fed058c101a0df2fd3d184afb.jpg) (http://pixs.ru/?r=1667636)
Как вы предполагаете, каким образом попадет верхняя кромка профиля ВНУТРЬ ролика, сквозь его тело, а? (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
-
Да согласен, грубейшая ошибка, но я бы сказал не как попадёт, а как выйдет из ролика.
А книжицы у вас этой нет случаем в электронном виде, ил может знаете где поискать?
У меня опыта конечно ни какого в этом направлении, ну а приближённо хоть похоже на правду?
И как при изгибе, на первом рисунке, полки должны полностью перекрываться или всё таки гнёт нижний ролик, а верхний как опора по основанию и не участвует в гибке?
-
(AndreiF @ February 9 2011, 05:57) Материал оцинкованный лист.
Эскиз профиля прилагаю.
А какой длинны вам нужен этот профиль и сколько всего?
И нельзя ли, чтобы он был немного шире чем 60мм и немного короче по высоте?
-
(EK(LT) @ February 9 2011, 13:26) (AndreiF February 9 2011, 05:57) Материал оцинкованный лист.
Эскиз профиля прилагаю.
А какой длинны вам нужен этот профиль и сколько всего?
И нельзя ли, чтобы он был немного шире чем 60мм и немного короче по высоте?
Вы хотите предложить изготовить его?
Если да то это не вариант, суть заключается в том чтобы уйти от поставщиков. Поскольку профиль требуется для собственных нужд.
-
(AndreiF February 9 2011, 13:37) Вы хотите предложить изготовить его?
Для того, чтобы вам что-нибудь предложить, для начала хотелось бы услышать ответы на вопросы, что, в принципе и предполагает формат цивильной беседы: вопрос - ответ.
А формат: вопрос - вопрос, это уже не в этих географических широтах, спускайтесь южнее. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - February 9 2011, 11:21
-
(EK(LT) @ February 9 2011, 14:19) (AndreiF February 9 2011, 13:37) Вы хотите предложить изготовить его?
Для того, чтобы вам что-нибудь предложить, для начала хотелось бы услышать ответы на вопросы, что, в принципе и предполагает формат цивильной беседы: вопрос - ответ.
А формат: вопрос - вопрос, это уже не в этих географических широтах, спускайтесь южнее. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
То что касается размеров профиля, однозначно могу сказать, только такие как на эскизе. Чуть чуть кароче и чуть меньше какие то не знакомые мне размеры (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
-
(AndreiF @ February 9 2011, 14:34) Чуть чуть кароче и чуть меньше какие то не знакомые мне размеры (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
Дык, кто бы сомневался, сразу ведь видно, что не жестянщик. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Я удаляюсь, ничем помочь не могу. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
(AndreiF February 9 2011, 13:03)Да согласен, грубейшая ошибка, но я бы сказал не как попадёт, а как выйдет из ролика.
Хм, а какая нафиг разница попадет или выйдет? Ведь этж одно и тоже, т.е. и не попадет и не выйдет.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
А книжицы у вас этой нет случаем в электронном виде, ил может знаете где поискать?
К сожалению...
У меня опыта конечно ни какого в этом направлении, ну а приближённо хоть похоже на правду?
Очень отдаленно...
И как при изгибе, на первом рисунке, полки должны полностью перекрываться или всё таки гнёт нижний ролик, а верхний как опора по основанию и не участвует в гибке?
Да на самом деле все не так, абсолютно все.
Схем прохода может быть естественно несколько, как по мне, так я бы сначала прохода за 3-4 сформировал центральное ребро, там самые высокие энергозатраты,
(http://www.kijanka.org/images/0fda7064c367d28c8d0a01e19240b623.png) (http://pixs.ru/?r=1667841)
потом бы подогнул внешний нижний угол на 10 градусов и сформировал верхнюю полку,
(http://www.kijanka.org/images/84fccbb6915b20353415ca622d493b0e.png) (http://pixs.ru/?r=1667842)
а потом бы уже догибал внешний нижний угол,
(http://www.kijanka.org/images/024a0ca8e29aa7d6f7f7580f5e62e7e8.png) (http://pixs.ru/?r=1667846)
последние проходы в закрытых калибрах.... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
(http://www.kijanka.org/images/f913865c619ca8f2f21b5e7aab8b7338.png) (http://pixs.ru/?r=1667858)
На вскидку где-то 12-13 проходов всего... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Кстати изначальный вариант был похож (http://www.kijanka.org/images/3431c404c04a71204f5d83ab5297a04d.gif)
Правда проходов было девять и центральная часть всё-таки не одна гнулась (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/622d9fdf2eeb99a0f4caa26a930d093a.jpg)
-
(EK(LT) @ February 9 2011, 15:10) (AndreiF February 9 2011, 14:34) Чуть чуть кароче и чуть меньше какие то не знакомые мне размеры (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
Дык, кто бы сомневался, сразу ведь видно, что не жестянщик. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Я удаляюсь, ничем помочь не могу. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
В этом вы правы, я по мех обработке, стружку снимать (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Извиняюсь если что не так сказал (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
(AndreiF @ February 10 2011, 05:15) Кстати изначальный вариант был похож (http://www.kijanka.org/images/3431c404c04a71204f5d83ab5297a04d.gif)
Правда проходов было девять и центральная часть всё-таки не одна гнулась (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
За девять проходов ничего путного не выйдет, а гнуть кромки как нарисовано - верный путь иметь их кривыми.... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
(x4x @ February 10 2011, 10:10) (AndreiF February 10 2011, 05:15) Кстати изначальный вариант был похож (http://www.kijanka.org/images/3431c404c04a71204f5d83ab5297a04d.gif)
Правда проходов было девять и центральная часть всё-таки не одна гнулась (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
За девять проходов ничего путного не выйдет, а гнуть кромки как нарисовано - верный путь иметь их кривыми.... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Это я так понимаю, когда середину тянуть будет, кромки волной пойдут?
-
(AndreiF @ February 10 2011, 10:33) Это я так понимаю, когда середину тянуть будет, кромки волной пойдут?
Нет, это когда вы отгибаете кромку вниз, а потом тянете ее вверх, то просто напросто растягиваете металл. А как растянули, то деваться ему уже некуда, сжаться назад он не может , но деться куда-то должен. Вот он и денется в гофру... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
То есть правильно будет всегда работать в одном направлении.
-Сначала мы вытягиваем основание вверх.
-Потом, грубо говоря, поддерживая основание, давим кромки в верх, а наибольшую сторону в низ.
- далее вроде понятно.
Единственное, последнее формовочное движение, в закрытом контуре там используются боковые ролики?
-
(AndreiF February 10 2011, 11:06)
-Потом, грубо говоря, поддерживая основание, давим кромки в верх, а наибольшую сторону в низ.
Не понял, что имеется ввиду...
Единственное, последнее формовочное движение, в закрытом контуре там используются боковые ролики?
Не обязательно, все будет зависеть от принятой схемы профилирования и жесткости требований к радиусам гибов... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
(x4x @ February 10 2011, 11:18) (AndreiF February 10 2011, 11:06)
-Потом, грубо говоря, поддерживая основание, давим кромки в верх, а наибольшую сторону в низ.
Не понял, что имеется ввиду...
Единственное, последнее формовочное движение, в закрытом контуре там используются боковые ролики?
Не обязательно, все будет зависеть от принятой схемы профилирования и жесткости требований к радиусам гибов... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Имел ввиду как нагрузку прилагаем. Что продавливаем в низ постепенно.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3077a5f960f2272e69fe4237f09862ac.jpg)
-
Блин сам не понял что написал (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Продавливаем и поднимаем , имеет смысл лишь относительно чего-либо.
Обычно это базовый диаметр роликов. По выбранной мной схеме мы все время подымаем профиль.
(http://www.kijanka.org/images/c6f30a943a2f43c297d5c181ca3f18e7.png) (http://pixs.ru/?r=1673272)
-
Одновременно гнём полки 1,2,3
Только 1ю гнём с меньшим углом чем 2,3.
И в связи с этим вопрос, поверхность ролика целиком должна перекрывать ширину полки?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d80ff69ccd7490eae97ee6a080f984e5.jpg)
-
Базовая часть это та, которую мы изначально согнули, а продолжение ролика меняется с изменением угла изгиба.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ec214defaf169138a83379f4f094d776.jpg)
-
(AndreiF February 10 2011, 11:59)Одновременно гнём полки 1,2,3
Только 1ю гнём с меньшим углом чем 2,3.
Нет, не одновременно, последовательно.
(http://www.kijanka.org/images/8f0cc6fc7be23ff8d4488f7e2b0b0ee9.png) (http://pixs.ru/?r=1673405)
(http://www.kijanka.org/images/134b18e4af8192fc99b6b547bf4f2f7f.png) (http://pixs.ru/?r=1673409)
(http://www.kijanka.org/images/8d76cc0765282129be5839800bd87cdc.png) (http://pixs.ru/?r=1673413)
(http://www.kijanka.org/images/a0f0856634409e0b0b09c06968568a44.png) (http://pixs.ru/?r=1673563)
И в связи с этим вопрос, поверхность ролика целиком должна перекрывать ширину полки?
Необязательно...
-
(x4x @ February 10 2011, 12:33) (AndreiF February 10 2011, 11:59)Одновременно гнём полки 1,2,3
Только 1ю гнём с меньшим углом чем 2,3.
Нет, не одновременно, последовательно.
(http://www.kijanka.org/images/8f0cc6fc7be23ff8d4488f7e2b0b0ee9.png) (http://pixs.ru/?r=1673405)
(http://www.kijanka.org/images/134b18e4af8192fc99b6b547bf4f2f7f.png) (http://pixs.ru/?r=1673409)
(http://www.kijanka.org/images/8d76cc0765282129be5839800bd87cdc.png) (http://pixs.ru/?r=1673413)
(http://www.kijanka.org/images/a0f0856634409e0b0b09c06968568a44.png) (http://pixs.ru/?r=1673563)
И в связи с этим вопрос, поверхность ролика целиком должна перекрывать ширину полки?
Необязательно...
Вот что я нарисовал, как вижу отличие в первом рисунке, я начал гнуть в 2 стороны опять, а это вызовет наверное опять растяжение и волну?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/53cc47b02f34f8de9e62c7c6066e4303.jpg)
-
Не всё так безнадёжно (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Ещё бы количество клетей мне не ограничили (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
А то все мои предыдущие изыскания были ограничены.
-
(AndreiF February 10 2011, 12:36) Вот что я нарисовал, как вижу отличие в первом рисунке, я начал гнуть в 2 стороны опять, а это вызовет наверное опять растяжение и волну?
Ну, в принципе уже похоже на правду, осталось соптимизировать углы и конфигурацию роликов.
Можно гнуть и 2 угла сразу, но я бы не стал, экономии никакой, а с последовательным проходом в дальнейшем будет более качественный переход, поскольку гибы слишком близко и неизбежно существенное утонение металла в углах.
Ещё бы количество клетей мне не ограничили (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
А то все мои предыдущие изыскания были ограничены.
А это еще не все, для такого профиля всенепременно понадобятся еще 2-3 правильные клети, чтобы устранить неизбежные эффекты закручивания и саблеобразности... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Т.е. ещё 2-3 клети по форме и размерам как последняя?..
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f7b7210e39318ce370550c7f85860bf9.jpg)
-
Суть немного понятна, теперь надо книжецу бы найти, надеюсь в наших библиотеках что-то есть. (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Большое спасибо за консультацию, очень полезно, общение с вами.
С бурными идеями нашего руководителя, становлюсь на все руки от скуки (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) и это хорошо, во всяком случае интересно (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
(AndreiF @ February 10 2011, 13:05) Т.е. ещё 2-3 клети по форме и размерам как последняя?..
Ну не совсем, необходимо обеспечить вертикальную регулировку и верхних и нижних валков, форма валков может быть упрощена, а против закручивания нужно так же обеспечить поворот клети вокруг продольной оси профиля, хотя это маловероятно у вас, разве что сильная разнотолщинность штрипса будет..
-
(x4x @ February 10 2011, 13:14) (AndreiF February 10 2011, 13:05) Т.е. ещё 2-3 клети по форме и размерам как последняя?..
Ну не совсем, необходимо обеспечить вертикальную регулировку и верхних и нижних валков, форма валков может быть упрощена, а против закручивания нужно так же обеспечить поворот клети вокруг продольной оси профиля, хотя это маловероятно у вас, разве что сильная разнотолщинность штрипса будет..
Вертикальной регулировкой добиваться прямолинейности, исключения сабле образования. И регулировка должна быть на всех клетях или только последних?
А поворот, т.е. регулировка в горизонтальной плоскости, необходима для предотвращения скручивания.
Эти регулировки для наладки в случае не точности изготовления и не параллельности клетей?..
-
(AndreiF February 10 2011, 13:27)Вертикальной регулировкой добиваться прямолинейности, исключения сабле образования. И регулировка должна быть на всех клетях или только последних?
Зависит от профиля, но обычно пары вполне достаточно, вот простенький станочек с регулировкой 2-х последних клетей
(http://www.kijanka.org/images/c858382f80bce1b11ae21a989557b8ff.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00010jp_6117353_1674084.jpg)
Вот профиль, как видите - идеально прямой, на длине 6 метров
(http://www.kijanka.org/images/72dc2157a1fe82fb0ee1ea41a846e9b1.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00020jp_5874622_1674089.jpg)
А вот так его можно выгнуть на длине 3 метра, хотя естественный (без регулировок) прогиб у него в обратную сторону, примерно 15-20 мм по центру 6 метровой детали
(http://www.kijanka.org/images/c26fc47206bf1aae8e85438f9af3244c.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1070262jp_1677271_1674095.jpg)
А поворот, т.е. регулировка в горизонтальной плоскости, необходима для предотвращения скручивания.
Эти регулировки для наладки в случае не точности изготовления и не параллельности клетей?..
Нет, это характерно для несимметричных относительно вертикальной плоскости профилей, в силу разных нагрузок справа и слева, возникающих при профилировке.
-
(x4x @ February 10 2011, 14:02) Зависит от профиля, но обычно пары вполне достаточно, вот простенький станочек с регулировкой 2-х последних клетей
(http://www.kijanka.org/images/c858382f80bce1b11ae21a989557b8ff.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00010jp_6117353_1674084.jpg)
Нет, это характерно для несимметричных относительно вертикальной плоскости профилей, в силу разных нагрузок справа и слева, возникающих при профилировке.
Я так понял, ан рисунке, шпилькой подтягивается ролик в верх ил опускается вниз, но там оба ролика регулируются или один?
В случае скручивания, ролик подворачивается для выправления профиля, точнее выкручивания в другую сторону (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
И это также осуществляется на последних клетях?
-
(AndreiF February 10 2011, 14:10)Я так понял, ан рисунке, шпилькой подтягивается ролик в верх ил опускается вниз, но там оба ролика регулируются или один?
Оба, просто корпуса подшипников верхней клети с другой стороны щеки рамы.
В случае скручивания, ролик подворачивается для выправления профиля, точнее выкручивания в другую сторону (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
И это также осуществляется на последних клетях?
Как правило это отдельный набор клетей, хотя можно и совместить...
-
(x4x @ February 10 2011, 15:16) Как правило это отдельный набор клетей, хотя можно и совместить...
Это грубо: 2 пары убирают сабле образность + 2-3 пары выправляют скручивание.
В любом случае устанавливаются после клети с окончательным профилем?..
-
(AndreiF @ February 11 2011, 05:17) В любом случае устанавливаются после клети с окончательным профилем?..
Да....
-
A как расчитывается межклетевое расстояние?Есть ли формула? (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
(x4x @ February 11 2011, 07:46) (AndreiF February 11 2011, 05:17) В любом случае устанавливаются после клети с окончательным профилем?..
Да....
Понятно.
Спасибо большое.
Теперь буду в книжке ещё знания черпать, как найду (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
реально ли изготовить шинорейку для соединения фланцев на прокатном станке стд ? особое качество не надо, не на продажу, а под свои нужды
-
(Adm @ February 12 2011, 02:49) реально ли изготовить шинорейку для соединения фланцев на прокатном станке стд ? особое качество не надо, не на продажу, а под свои нужды
Ненаучная фантастика..... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
блин, я надеялся что хотя бы научная
-
(Adm @ February 12 2011, 19:40) блин, я надеялся что хотя бы научная
Стан для шинорейки это 16 клетей с ориентацией роликов в нескольких плоскостях.... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)