Kijanka

Форум => Кровля => Купола и другие сложные формы => Тема начата: Дец от Января 20, 2017, 11:12

Название: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 11:12
Имеются вот такие главки.
 Прошу помочь подсказать желательно фото, как по НАСТОЯЩЕМУ основательно такие сделать. Может я не нашел инфу на форуме подскажите ссылкой пожалуйста.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ДМИТРИЙ ЛЕОНИДОВИЧ от Января 20, 2017, 11:34
Добрый день а именно какой вопрос интересует
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 12:27
Интересует работы с металлом, оцинковкой.
Какими методами обшивается металлом, на рейку, фальц и т.п.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ДМИТРИЙ ЛЕОНИДОВИЧ от Января 20, 2017, 12:30
Смотря что хочет заказчик можно в рейка можно в шашку можно в лемех.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 12:39
Мы храм востанавливаем сами, интересует, как на фото граненая форма, листами железа
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ДМИТРИЙ ЛЕОНИДОВИЧ от Января 20, 2017, 12:59
собирайте в рейку проще
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ДМИТРИЙ ЛЕОНИДОВИЧ от Января 20, 2017, 13:01
А вы где находитесь?
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 13:50
Череповец
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ДМИТРИЙ ЛЕОНИДОВИЧ от Января 20, 2017, 15:22
Далеко находитесь так бы помог показал кактлучше сделать в Череповце работали на храме
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Fktrctq от Января 20, 2017, 18:22
Имеются вот такие главки.
 Прошу помочь подсказать желательно фото, как по НАСТОЯЩЕМУ основательно такие сделать. Может я не нашел инфу на форуме подскажите ссылкой пожалуйста.
Полистайте эту тему. Вы пишете-"восстанавливаем сами"-значит община ведет работу? Архитектурного проекта нет?
собирайте в рейку проще
По моему в ту эпоху, когда строился сей храм в рейку как то не особо главки собирали, да и эта похоже на гребнях собрана.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: kliment от Января 20, 2017, 18:26
если хотят как было, то сто процентов в одинарный фальц сделано, если хотят другого то это другой вопрос
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 18:32
Может я не увидел ссылку на тему,
восстанавливаем без архитектурного проекта,да и общины то никакой нет, у нас не реставрация.
Делать буду я сам лично, поэтому решение, как сделать за мной.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ДМИТРИЙ ЛЕОНИДОВИЧ от Января 20, 2017, 18:51
Делайте в шашку проще и красивее
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ДМИТРИЙ ЛЕОНИДОВИЧ от Января 20, 2017, 18:53
Юбку восьмигранная а купол круглый луковицей оригенально
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Cавченко Руслан от Января 20, 2017, 19:19
А какой материал?
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 20:09
Думал, если не ошибаюсь листы Pural.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Cавченко Руслан от Января 20, 2017, 20:42
Думал, если не ошибаюсь листы Pural.

В меди бы сделать. В той же технике что и сейчас они сделаны, с двойным фальцем по ребрам.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 20:49
А фотографий у вас поясняющих вопрос не имеется в наличии.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ПодвОх от Января 20, 2017, 21:00
А Вы хоть что нибудь почитали на форуме перед тем как тему создать? И ничего не подходит под Вашу задумку? :36:
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: solovei от Января 20, 2017, 21:06
Думал, если не ошибаюсь листы Pural.
не пойдёт , учитывая Ваш "опыт" . Руслан Вам истину написал .
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 21:13
Темы читал, но все не перечитаешь обьемно, по обшивке листами оцинковки например не нашёл, а у нас в Вологодской области подавляющее большинство церквей обычной оцинковкой без всякой шашки сделано. Медь круто, но мы не богатые товарищи, мы миряне , которые пытаются восстановить то, что никого не интересует, богатых спонсоров у нас нет и не будет. Реальные решения нас интересуют.По материалу интересная инфа но почему именно не подходит.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 21:16
Не судите человека по Аватарке, почему вы судите какой у меня опыт, мне интересен чужой опыт,для того и форум.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ПодвОх от Января 20, 2017, 21:17
Чтобы растянуть сталь на радиусных фальцах нужен опыт и желательно оборудование. Медь менее требовательна. Но если нет опыта, то и медь не простит ошибок. Получите мятое убожество.

Для начала нужно поставить леса и добраться до куполков. Затем снять обшивку, посмотрев способ соединения деталей. Затем оценить состояние каркаса, может быть он кованный и вполне себе живой. А потом уже принимать решения и простить совета. Пока это разговор именно о том кто Вы.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 21:24
Это я понимаю оборудование найдётся, по какой технологии конкретно, дайте совет. Как выглядит наиболее удобный замок или фальц.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ПодвОх от Января 20, 2017, 22:14
Кому то и без фальцев удобно, на саморезах  :18: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/USA-Saratoga-Orthodox_Church_of_Saint_Nicholas-Dome-2.jpg
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: solovei от Января 20, 2017, 22:23
Это я понимаю оборудование найдётся, по какой технологии конкретно, дайте совет. Как выглядит наиболее удобный замок или фальц.
Вы не подумайте что Вас как то хотят обидеть или ещё чего... Просто без хоть малого опыта у вас , нам Вам трудно в двух словах объяснить что к чему . Вот Вы даже не понимаете почему медь а не оцинковка ...
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: kliment от Января 20, 2017, 22:24
По фото видно что каркас деревянный и скорее всего не в лучшем состоянии скорее всего придется все менять, про медь с Русланом полностью согласен, на купола не так уж много и надо, подкопите и сделайте на века.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 22:49
Делать буду сам., предстоит не одному храму вторую жизнь дать, разницу в меди и оцинковке я  понимаю, поэтому и сказал что у нас много храмов оцинковкой сделано. Мне интересен опыт мастеров именно на таких куполах, разобраться с бендером и оправками для проковки И Т.П думаю смогу, чтобы не ошибиться и не переделывать интересен опыт мастеров. Есть необходимость самим выполнять работы такой сложности ,а не за 600 киЛОМЕТРОВ МАСТЕРОВ ВЫЗЫВАТЬ.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ПодвОх от Января 20, 2017, 23:08
Ну так начните с малого, возьмите лист оцинковки и попробуйте на выпуклой поверхности разные швы изготовить. В процессе поделайте фотки, потом расскажите что получилось. Тогда что то можно подсказать будет.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 23:21
Я поинтересовался , если кто-то подобное делал поделился фотками, опытом,
А так я понимаю вы хотите посмотреть , как у меня получиться, все равно, что я скажу попробуйте Лемех Осиновый поделать, а я вам совет дам , как лучше.
Найдётся хоть один мастер который реально подобное делал и подскажет дельный совет, убережет от ненужных экспериментов.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 23:40
Подкину дров.
Вот пример народной реставрации у нас, но не спрашивайте, на этой главе нет ни адреса мастера, ни телефона чтобы спросить.Сделано в перестроечные времена.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 20, 2017, 23:48
Новодел
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: ПодвОх от Января 20, 2017, 23:58
Формы интересные  :hi:
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Cавченко Руслан от Января 21, 2017, 00:35
Я поинтересовался , если кто-то подобное делал поделился фотками, опытом,
А так я понимаю вы хотите посмотреть , как у меня получиться, все равно, что я скажу попробуйте Лемех Осиновый поделать, а я вам совет дам , как лучше.
Найдётся хоть один мастер который реально подобное делал и подскажет дельный совет, убережет от ненужных экспериментов.

Не так и много главок со стоячим фальцем на ребрах делали форумчане. А освещали здесь и того меньше. Шашки больше, потому как  проще сделать при минимуме инструментария.

Я не дела такое, а очень хочется. Шашка уже обрыдла!
Один из вариантов вырезать заготовку с запасом на фальц. Сделать один сектор шаблонный деревянного каркаса и на него укладывать заготовку, временно крепить и начинать попеременно, то откатывать фальц бендером, то сжимать или разжимать крафтформером Маск или Эккольд, пока фальц не примет нужное положение. При этом основная часть, лежащая на шаблоне должна повторять форму ската.  Ну и так подгонять все заготовки. А потом сфальцовывать в двойной фальц на ребрах, аккуратно. С медью все получится супер. С полимеркой, крафтформер будет при обработке сдирать этот самый пурал. Это не есть хорошо. Как-то так я себе это вижу. 

Но медь на куполах, даже если накопить на них, потянет за собой медь на основных кровлях. А это будет совсем не бюджетно.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Fktrctq от Января 21, 2017, 00:41
Думал, если не ошибаюсь листы Pural.

Учиться на пурале трудно... результат может не обрадовать.  Окрытие старых луковок вообще скорее всего из черного железа сделано. Потом они были огрунтованы железным суриком и покрашены зеленым( окисью хрома).Сколько им лет, как вы думаете?? Меня заклюют сейчас :2:, но если совсем бюджетно, то у вас же "Северсталь" под боком, что они, на дадут черного железа мягкого 06мм толщиной, квадратов 50 "за так"?Да и наиболее пластичный помогут подобрать... Ну или медь, в самом деле... на тему делали-не делали... тут люди делали , и не такое...ну или вот почти такое. А так..вот что то похожее из пурала. "Ведро" сверху как то неизящно вышло... Да вы почитайте, почитайте... по крайней мере приемы работы с металлом  прочувствуете..
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 21, 2017, 00:41
Вот, огромное спасибо, есть информация к размышлению, как поступить.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Fktrctq от Января 21, 2017, 00:46
Ну и чертежи, чертежи...
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Дец от Января 21, 2017, 00:55
Fktrctq,
не совсем понял, где именно почитать.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: solovei от Января 21, 2017, 04:48
Просмотрите эту тему http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.2150 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.2150)
Сергей Занин делал очень похожее...
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Якущенко Юрий от Января 22, 2017, 00:02
Добрый вечер.Без опыта проще собрать углы в рейку.Инструмента минимум, и смотрится неплохо.Не важно шашка или гладь.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Якущенко Юрий от Января 22, 2017, 00:34
На двойной стоячий фальц - будет  тяжело.В 2008 крыл купол диаметр 8,5 м. С инструмента:самодельные   клещи из плоскогубцев и кусок железяки 100*200*25 обмотанная скотчем,молоток и киянка.Техника исполнения - двойной  фальц высотой 15 мм.Крыл его сам около 10 дней,примерно столько же ,ножници в руках не мог держать. До сих пор вспоминается иногда. 
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Акела от Января 22, 2017, 00:53
Я поинтересовался , если кто-то подобное делал поделился фотками, опытом,
Найдётся хоть один мастер который реально подобное делал и подскажет дельный совет, убережет от ненужных экспериментов.

Не так и много главок со стоячим фальцем на ребрах делали форумчане. А освещали здесь и того меньше.

Один из вариантов вырезать заготовку с запасом на фальц. Сделать один сектор шаблонный деревянного каркаса и на него укладывать заготовку, временно крепить и начинать попеременно, то откатывать фальц бендером, то сжимать или разжимать крафтформером Маск или Эккольд, пока фальц не примет нужное положение. При этом основная часть, лежащая на шаблоне должна повторять форму ската.  Ну и так подгонять все заготовки. А потом сфальцовывать в двойной фальц на ребрах, аккуратно. С медью все получится супер. С полимеркой, крафтформер будет при обработке сдирать этот самый пурал. Это не есть хорошо. Как-то так я себе это вижу. 

Посмотрите внимательно тут https://my.mail.ru/mail/sommer_s/photo/208

Вот вам пример:
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: sommer от Января 29, 2017, 15:52
Вот вам пример:
Мир всем, братцы! Сначала бендером немного поднимал, потом растягивал на зигушке и снова бендером отгибку под 90град откатывал.
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: sommer от Января 29, 2017, 15:53
На двойной стоячий фальц ..... До сих пор вспоминается иногда.
Юра, ты монстр!!!
Название: Re: Помогите пожалуйста с технологией.
Отправлено: Якущенко Юрий от Января 31, 2017, 11:58
Давно это было.Сейчас ищу более легкие пути. :15: